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Q 问/黄卓坚 党建军 毛玉西
A 答/李肇星
2013年1月1日，《广州日报》“今日对话”专栏刊载该报记者与刚刚就任中国公共外交协会会长的前外交部长李肇星就国际局势、中国外交、人生话题等进行的一场漫谈。
谈中国地位：不要提什么“中国崛起”
Q 最近有学者提出，中国曾经历过“挨打”时期、“挨饿”时期，如今却进入“挨骂”时期。有人说随着中国崛起，国外对中国的“骂声”似乎在增加，您怎么看这种现象？
A 老说什么“崛起”，可能就是招来骂声的一个原因。谁说中国崛起了？什么是崛起？在历史上，崛起主要是指西班牙、英国、葡萄牙等历史上的西欧殖民主义国家。对此，我个人认同中央的提法——和平发展。“崛起”似乎带有突然性，而且还会损害别人利益、损人利己。而中国的发展是利己又利人的。这里也可能有一个翻译问题：英文的“rise”有“上升”、“兴起”等意思，不一定非译成“崛起”不可。
我认为，国际上骂中国的声音，有的是别人挑拨，有的是美国假装表扬中国，而我们有些人却信以为真，结果招来骂声，这不是自找的吗？当然，被坏人骂，不见得是坏事，最怕的是被好人骂。
不能说“中国崛起”了，中国不再是发展中国家了。我列举三组最基本的数字：
第一，全球近200个国家中，中国大陆国内生产总值（记者注：说到此事，李肇星提及说他不喜欢中文夹杂英语，不喜欢把国内生产总值说成“GDP”）位居世界第二，去年人均国内生产总值为5400美元，位列全球第94位，怎么能说崛起？前年，中国大陆人均国内生产总值位居全球110名时，美国就开始炒作“中国崛起”，千万不能相信美国个别人的话。
第二，中国人均预期寿命最新公布的数据是74.83岁，而日本为82岁，世界人均预期寿命最高的国家为88.5岁，中国该项排名为世界第83位，怎么能说崛起？
第三，中国现在的大学毛入学率是多少？经我向教育部的朋友请教，最新数据是26.2%。世界排名第40多位，怎么能说崛起？
Q 您去过100多个国家，今年全球都在疯传“世界末日”，兴起了各种各样的躲避之术。您觉得为何全球不同国家的人都如此流行“世界末日”的荒谬看法？
A 人类有史以来，从人类开始直立走路算起到今天，超过400万年。
坦率地说，在历史面前，人类是小孩，甚至是婴儿。说些错话或听信错话在所难免。所以，永远要坚持好好学习，天天向上，特别是领导要带头学，长辈要带头学。我深信：领导好好学习，群众奋发图强；爸爸妈妈好好学习，孩子天天向上。
谈美国印象：美国的特点是“装穷”
Q 您10多年前曾在美国任驻美大使，那时美国对中国很强硬。
现在美国对华态度是否发生了变化？很多美媒都称，美国的实力在下降或衰落。您怎么看10多年来美国实力的变化？
A 我没有看出来。美国的特点就是特别会“装穷”，特别有“忧患意识”。而我们有一个习惯却是不会“装穷”，有些人甚至很愿意“显富”——比如，在一些活动上过分喜欢放烟火，放鞭炮。
Q 您如何评价国务卿希拉里？
A 她是一个美国高官，维护美国的国家利益，可以说，她是一位优秀的美国国务卿，事事处处、尽心尽力维护美国利益。我个人和她本人是老朋友，我和我夫人、儿子、侄子、侄女曾应她和她的丈夫、时任美国总统克林顿的邀请，愉快出席白宫的圣诞节晚会，至今难忘，心怀谢意。
Q 离媒体广泛报道的美国摔下“财政悬崖”期限似乎越来越近，您怎么看这个问题？
A 少替美国人担心，我们还是多想想自己的事情。小平同志的话永远都不要忘记：关键是把自己的事办好。
美国特别有统治经验，年轻的马克思早在1842年就说过，当欧洲人睡觉时，美国人还在拼搏，后来美国在经济上实现了超越欧洲。我们不要替人家担心，多想想自己，争取在2020年实现小康，但问题还很多，特别要解决地区差距和贫富差距问题。
Q 那您认为奥巴马第二任期内是否还会继续给中国制造麻烦？
A 不管奥巴马还是谁上台，都是美国总统。不要太在乎美国选谁
不选谁，谁都不代表中国，只有我们才把中国人民的利益作为我们的奋斗目标。
在世界上，“中国制造”总体上受欢迎。当然，今后我们会更加努力推进“中国制造”。
谈中日民间外交：把政客与民众区分开来
Q 过去，中日之间的“民间外交”频密。如今，中日两国民间的对立似乎加重，对此您怎么看？
A 中日关系最好的结论就是“以民促官”。中日曾经多年对立，
打破僵局是从民间外交开始的。现在，千万不要把日本政客和一般老百姓混为一谈。所以，既要有爱国冲动，但也不能感情用事。比如，关于参拜靖国神社，就要看谁去。2006年时，由于前首相小泉参拜靖国神社，中日关系陷入僵局，当时情况下，两国外长不能举行双边会晤。
当年7月，在吉隆坡举行的亚洲外长会议期间，时任日本外相麻生曾要求与我会面，我的礼宾官同意。开会期间，我去洗手间，日外相让秘书把好洗手间的门，谁都不让进，他一个人进去，问我为何躲着他。我回答说，不是我躲你，是你惹火了中国人民，你们领导人参拜靖国神社，是你们有错在先。他说，要是我们不参拜呢？我说，至少外相及外相以上官员都不去才行。他说答应我。我说，希望你们做到。后来，大家都知道，两国高层交往再一次恢复正常。
Q 这次安倍当选会给中日关系带来怎样的变化？
A 我们应该密切关注事态发展，要听其言、观其行。其实，中国
人民是伟大的人民，日本人民是伟大的人民，两国人民的共同利益多得很，我对中日友好充满信心。我们要提防的是“第三者”挑拨离间。
谈人生经验：活下来，是一种偶然的奢侈
Q 您曾在广东插队，1969年强台风正面袭击牛田洋事件，当时造成了470名部队官兵、83名大学生悲壮牺牲，您当时有何经历？
A 我是半个广东人。在牛田洋遭强台风袭击中，我们在那里锻炼的大学生、研究生、留学生牺牲了83人，其中就包括外交部的3名同事，我活了下来。在这里，我要感谢当时一名30多岁的“老连长”。当时接到的命令是用自己的身体去堵海水。但那个老连长对我们说：撒吧，海堤要垮了，错了我负责，要不是有他这命令，还会死更多人。当时我是炊事班班长，送饭送不到最前线，最后是抱着一根木头才活下来。
后来，我在纪念牛田洋事件的一首诗中写道：“我活下来，是一种偶然的奢侈。”从那以后，我再也不怕死了，我那么多的好友都死了，他们很年轻，绝大多数都没有结婚啊！
后来，牛田洋为牺牲的战友立了碑，还刻上了每个人的名字。说起来，我身上“活”了许多年轻伙伴的生命。我是幸运儿，工作再苦再累，都是应该的。
有一个四川同学——西欧司的，英国留学未毕业即回国，遇难前到炊事班要一杯热水喝，就是我给他的，此后再也没见到他，后来连尸体都没有找到。
他妈妈是一个农村老太太，母子二人相依为命。他遇难后，我们一直瞒着他妈妈。几个战友轮流每月冒名给他妈妈写信，凑钱寄给她10来块钱的生活费。她妈妈不识字，由他舅舅念给她听。信里一直写：妈妈，我在外面工作忙，以后再回家看您。
她妈妈直到去世前，还以为儿子仍活着，每月还能收到儿子寄来的10块钱。
（摘编自《广州日报》2013年1月1日）
A 答/李肇星
2013年1月1日，《广州日报》“今日对话”专栏刊载该报记者与刚刚就任中国公共外交协会会长的前外交部长李肇星就国际局势、中国外交、人生话题等进行的一场漫谈。
谈中国地位：不要提什么“中国崛起”
Q 最近有学者提出，中国曾经历过“挨打”时期、“挨饿”时期，如今却进入“挨骂”时期。有人说随着中国崛起，国外对中国的“骂声”似乎在增加，您怎么看这种现象？
A 老说什么“崛起”，可能就是招来骂声的一个原因。谁说中国崛起了？什么是崛起？在历史上，崛起主要是指西班牙、英国、葡萄牙等历史上的西欧殖民主义国家。对此，我个人认同中央的提法——和平发展。“崛起”似乎带有突然性，而且还会损害别人利益、损人利己。而中国的发展是利己又利人的。这里也可能有一个翻译问题：英文的“rise”有“上升”、“兴起”等意思，不一定非译成“崛起”不可。
我认为，国际上骂中国的声音，有的是别人挑拨，有的是美国假装表扬中国，而我们有些人却信以为真，结果招来骂声，这不是自找的吗？当然，被坏人骂，不见得是坏事，最怕的是被好人骂。
不能说“中国崛起”了，中国不再是发展中国家了。我列举三组最基本的数字：
第一，全球近200个国家中，中国大陆国内生产总值（记者注：说到此事，李肇星提及说他不喜欢中文夹杂英语，不喜欢把国内生产总值说成“GDP”）位居世界第二，去年人均国内生产总值为5400美元，位列全球第94位，怎么能说崛起？前年，中国大陆人均国内生产总值位居全球110名时，美国就开始炒作“中国崛起”，千万不能相信美国个别人的话。
第二，中国人均预期寿命最新公布的数据是74.83岁，而日本为82岁，世界人均预期寿命最高的国家为88.5岁，中国该项排名为世界第83位，怎么能说崛起？
第三，中国现在的大学毛入学率是多少？经我向教育部的朋友请教，最新数据是26.2%。世界排名第40多位，怎么能说崛起？
Q 您去过100多个国家，今年全球都在疯传“世界末日”，兴起了各种各样的躲避之术。您觉得为何全球不同国家的人都如此流行“世界末日”的荒谬看法？
A 人类有史以来，从人类开始直立走路算起到今天，超过400万年。
坦率地说，在历史面前，人类是小孩，甚至是婴儿。说些错话或听信错话在所难免。所以，永远要坚持好好学习，天天向上，特别是领导要带头学，长辈要带头学。我深信：领导好好学习，群众奋发图强；爸爸妈妈好好学习，孩子天天向上。
谈美国印象：美国的特点是“装穷”
Q 您10多年前曾在美国任驻美大使，那时美国对中国很强硬。
现在美国对华态度是否发生了变化？很多美媒都称，美国的实力在下降或衰落。您怎么看10多年来美国实力的变化？
A 我没有看出来。美国的特点就是特别会“装穷”，特别有“忧患意识”。而我们有一个习惯却是不会“装穷”，有些人甚至很愿意“显富”——比如，在一些活动上过分喜欢放烟火，放鞭炮。
Q 您如何评价国务卿希拉里？
A 她是一个美国高官，维护美国的国家利益，可以说，她是一位优秀的美国国务卿，事事处处、尽心尽力维护美国利益。我个人和她本人是老朋友，我和我夫人、儿子、侄子、侄女曾应她和她的丈夫、时任美国总统克林顿的邀请，愉快出席白宫的圣诞节晚会，至今难忘，心怀谢意。
Q 离媒体广泛报道的美国摔下“财政悬崖”期限似乎越来越近，您怎么看这个问题？
A 少替美国人担心，我们还是多想想自己的事情。小平同志的话永远都不要忘记：关键是把自己的事办好。
美国特别有统治经验，年轻的马克思早在1842年就说过，当欧洲人睡觉时，美国人还在拼搏，后来美国在经济上实现了超越欧洲。我们不要替人家担心，多想想自己，争取在2020年实现小康，但问题还很多，特别要解决地区差距和贫富差距问题。
Q 那您认为奥巴马第二任期内是否还会继续给中国制造麻烦？
A 不管奥巴马还是谁上台，都是美国总统。不要太在乎美国选谁
不选谁，谁都不代表中国，只有我们才把中国人民的利益作为我们的奋斗目标。
在世界上，“中国制造”总体上受欢迎。当然，今后我们会更加努力推进“中国制造”。
谈中日民间外交：把政客与民众区分开来
Q 过去，中日之间的“民间外交”频密。如今，中日两国民间的对立似乎加重，对此您怎么看？
A 中日关系最好的结论就是“以民促官”。中日曾经多年对立，
打破僵局是从民间外交开始的。现在，千万不要把日本政客和一般老百姓混为一谈。所以，既要有爱国冲动，但也不能感情用事。比如，关于参拜靖国神社，就要看谁去。2006年时，由于前首相小泉参拜靖国神社，中日关系陷入僵局，当时情况下，两国外长不能举行双边会晤。
当年7月，在吉隆坡举行的亚洲外长会议期间，时任日本外相麻生曾要求与我会面，我的礼宾官同意。开会期间，我去洗手间，日外相让秘书把好洗手间的门，谁都不让进，他一个人进去，问我为何躲着他。我回答说，不是我躲你，是你惹火了中国人民，你们领导人参拜靖国神社，是你们有错在先。他说，要是我们不参拜呢？我说，至少外相及外相以上官员都不去才行。他说答应我。我说，希望你们做到。后来，大家都知道，两国高层交往再一次恢复正常。
Q 这次安倍当选会给中日关系带来怎样的变化？
A 我们应该密切关注事态发展，要听其言、观其行。其实，中国
人民是伟大的人民，日本人民是伟大的人民，两国人民的共同利益多得很，我对中日友好充满信心。我们要提防的是“第三者”挑拨离间。
谈人生经验：活下来，是一种偶然的奢侈
Q 您曾在广东插队，1969年强台风正面袭击牛田洋事件，当时造成了470名部队官兵、83名大学生悲壮牺牲，您当时有何经历？
A 我是半个广东人。在牛田洋遭强台风袭击中，我们在那里锻炼的大学生、研究生、留学生牺牲了83人，其中就包括外交部的3名同事，我活了下来。在这里，我要感谢当时一名30多岁的“老连长”。当时接到的命令是用自己的身体去堵海水。但那个老连长对我们说：撒吧，海堤要垮了，错了我负责，要不是有他这命令，还会死更多人。当时我是炊事班班长，送饭送不到最前线，最后是抱着一根木头才活下来。
后来，我在纪念牛田洋事件的一首诗中写道：“我活下来，是一种偶然的奢侈。”从那以后，我再也不怕死了，我那么多的好友都死了，他们很年轻，绝大多数都没有结婚啊！
后来，牛田洋为牺牲的战友立了碑，还刻上了每个人的名字。说起来，我身上“活”了许多年轻伙伴的生命。我是幸运儿，工作再苦再累，都是应该的。
有一个四川同学——西欧司的，英国留学未毕业即回国，遇难前到炊事班要一杯热水喝，就是我给他的，此后再也没见到他，后来连尸体都没有找到。
他妈妈是一个农村老太太，母子二人相依为命。他遇难后，我们一直瞒着他妈妈。几个战友轮流每月冒名给他妈妈写信，凑钱寄给她10来块钱的生活费。她妈妈不识字，由他舅舅念给她听。信里一直写：妈妈，我在外面工作忙，以后再回家看您。
她妈妈直到去世前，还以为儿子仍活着，每月还能收到儿子寄来的10块钱。
（摘编自《广州日报》2013年1月1日）