对纯真的怀念是一种情怀

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  拍电影是一个赤子之心的流露,其实是很个人的,也很需要自由的东西
  问:我看了这部电影,也阅读了原著小说,在我们现在这个世界里,每个宗教都认为它是最崇高无上的,而在小说里,作者安排了一个小孩,展现了小孩的世界一一他对上天充满崇敬,却又可以看到每一个宗教。他拥有一种天真的美。
  答:这部小说的故事,其实是在探讨老天爷这个观念,宗教只是其中一部分。派小时候很天真,在印度那个环境里,什么宗教对他有启发,他就去接受那个信仰。可宗教其实是一个人为的东西,是一种组织,本身就有社会性的意义。
  可当他丧失一切,到了海上后,他就受到了试炼。他是面对God(上帝),面对他自己,这个才是试炼他信仰力量的场所。这部电影也好,书也好,它最有趣的,其实是讲人对信仰、人对某种我们未知的力量的探索。这种力量不仅仅是精神和思想方面的,还有一个情感的依附。这种力量到底是什么?我觉得其实它是挺人性的。
  问:您为什么不去做您已经很熟悉、很有安全感的事情,而是去做一个只有一个男孩和一个老虎、基本上连对白都没有的电影?你不怕失败吗?
  答:怕,怕才有劲,怕人才会提高警觉。就像小孩跟老虎飘洋过海,他后来发现没有那个老虎他活不了,没有那种恐惧,没有让他一个惊醒的感觉。他对老虎的恐惧是提了他的神,增加了他的精气神。所以,那种提高警觉的心态其实是生存、求知以及学习的最好的状况。有时候我也需要一点刺激,我就害怕这样的话自己也惰怠了,很容易陈腐,很容易被淘汰,那我当然不希望。
  纯真对我来讲很重要,我希望在那个方面我永远不要长大
  问:你曾经说过这个男孩刚来试镜的时候戴个眼镜,很“驴”的样子。你在传记里提到自己的时候也很多次用傻里傻气这样的词语。
  答:事情做成的话,大家觉得你很有先见,很有想象力,做不成的话真的就是傻里傻气。我们把幻想当真,是有一些天真,有一些单纯,感觉上是傻里傻气的,你看做电影后来做出来都有一股傻劲,太精明的话可能就没那么有意思了。
  问:我看到在选择派这个少年的时候,你说过一个标准,你说我想找一张纯真的脸,为什么是纯真的脸,而不是坚强的或是聪明的?貌似这两个词更能帮人渡过难关。
  答:所谓的天才,不是说能演能逗趣,而是一种他愿意投入在一种状态中,自己非常相信这种状态,能够非常专注。电影就是相信,他不相信,你看怎么会相信?派就是属于这一种,一试就试出来。
  问:但是在他演这个戏的时候,老虎也是3D做出来的,他等于要面对一个前面一无所有的世界,你让他怎么去相信?
  答:所以我觉得纯真很重要。故事中的孩子是一个十六岁的孩子,不是十二岁,也不是二十六岁。一般来说,对“存在的意义是什么”这样的问题,他开始动脑筋思考了。你把他透过这样一个年纪的角色去试炼,接受自然环境、还有神的试炼——这样一来,气质纯真就显得很重要。信念本身就是一种力量,就有一种说服力。
  问:这个演员本身还是一个没有成年的孩子,为什么你后来说在拍的过程当中反而是他率领着往前走?
  答:就是那种纯真的力量,他不愿意让我们失望。一般十几岁小孩你不能那么靠着他,他会调皮,他会脆弱,他不习惯,他们还在受人照顾的年代,他不习惯扛那么重的责任,所以他能够每天出来扛那个责任,他本身精神可贵,他对我们这些人是会有感染的。我们都拍了很多电影,有些甚至都拍疲了,你看到他你就不会疲,你要跟着他。其实你心里面的派都会出来,每个人心里面都有派的,那你就都寄托在他身上,这是一种共生的状态。他的状态就影响到你拍片的状态,其实大家都在做他、教他。反之也一样,他变成一种精神的领袖。
  问:不是你吗?
  答:是我,我跟他后来等于感觉好像是一体的,我是给指令,可是他是被看的人。他每天进场,他的精神状况怎么样,对大家是有影响的。
  问:你想传达的是什么?
  答:一种情怀吧,我这个人比较多愁善感,我觉得成长本身有痛苦在里面,也就是纯真的丧失。小时候觉得很纯洁,受到保护,像派家里的动物园一样,可是他一出到海上以后不是动物园,是一种野性的东西,是一种抽象的世界。
  问:好像你的大部分电影都在讲纯真的丧失?
  答:对,纯真不光是丧失,你对纯真的怀念本身是一种情怀,我觉得这种怀念不能够丧失。纯真在人的内心深处,还有你最珍惜的友情,跟人的关系,都要保留住,那是种精神状态,那是种赤子之心。我希望不管你的生存环境怎么样,那个纯洁的心一定要有一份,这挺宝贵的,在某种程度上纯真对我来讲很重要,我希望在那个方面我永远不要长大。
  我对信仰还是有一种向往,可是心里面还是有那头老虎,还是搞不定
  问:你总是那么大胆,我觉得你的大胆,跟你的外表差别太大了。从你挑题材来讲,你像Lady Gaga一样,可以从某地跳到最远。你好像刻意想逼迫自己,一直在跨越,跨越所有的边界。可你所有的作品又都有一个共通性,虽然它叫做印度,虽然它叫做断背山,虽然它叫做卧虎藏龙,可你一直有一个东西贯穿,那就是人性。这是我对你的观察。
  答:我对我自己的观察,好像有一点相反。我在拍片之初,都以为会走到一个完全不一样的地方,可最后又拍回到原点。你讲得对,可能我一直在逃避自己还是什么,我不晓得,也可能是那些题材完全吸引到我。你说婚姻要忠实,但拍片不需要,什么好玩就去拍什么。那拍着拍着,有时候就不晓得该怎么办,但那个片子好像自己有一条命,就回到我,也就是所谓的中心思想,或者我的本性上来。也好像一个安全网一样。
  问:电影中的派有三个信仰,你本人对待信仰的观点是什么?
  答:我觉得信仰对人生很重要,手眼能够触及的东西非常有限。理想和感性需要结合,不然人生是非常空洞、破碎、混乱的。我觉得有信仰是好事情,但信仰不是宗教追求,你讲心灵的时候可能会超过这个东西。心灵上最后怎么不发疯、不绝望、不沮丧,怎么熬过这个,我觉得这不只是海上漂流存活的故事,更是对人生的隐喻。这个旅程是比较抽象的东西,结尾有一个反转,有一个思索,一个讨论,这个东西才是片子的主题。
  问:你原来说过一句,说电影不是去拍已知的,在拍电影过程当中你会发觉自己的未知,这个电影让你发现自己的什么呢?
  答:很难讲,我发觉就像派一样,我觉得我对信仰还是有一种向往,可是心里面还是有那头老虎,还是搞不定。你看我这个脸很平和很温和一个人,那为什么我拍电影会这么冒险,我想跟老虎有关系。
  问:那种咆哮的欲望吗?
  答:说不出来,像野兽一样,有一种野性。我常常会拍一些跟我完全没有关系的,拍女人,拍同性恋,拍《绿巨人》,拍这个东西,我自己也说不上来,只有在拍电影这种精神状态里面我会有一些体验,我很想把这个真的层面,这种隋怀能够传达给观众,希望也能够引发他们心里面的卧虎藏龙吧。
  (本刊根据视频、柴静博客、《东方早报》2012年12月7日汇编)
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