论文部分内容阅读
雨后初霁，已经83岁高龄的茅于轼和夫人赵燕玲刚刚从成都回京不久，得知他接受本刊专访的消息后笔者激动、欢喜，不过随之而来的是紧张与忐忑，因为这位著名的经济学家是那样的“出言不逊”，对这个“大胆的老头儿”笔者是又敬又怕。“茅于轼拍卖下午茶时间”热议纷纭，没能赶上在成都的品茶论道，却在北京与他老人家共饮免费的“下午茶”，深感是上天对笔者的厚爱。
苟利天则生死矣，
岂因祸福避趋之？
采访当天，出门迎接我们的是茅老的夫人赵燕玲老师，身着碎花连衣裙，脚涂红色指甲油，八十岁的她风采依旧——这就是茅于轼“一生最值得写的”那个人。这个人本是他的远房亲戚，是他舅妈女儿的三次方。风雨几十年，这个人成了他的耳朵，他是这个人的眼睛。
年纪大了，茅老的听力不如往常。采访前，赵老师问我们，主要采访哪方面的内容。怕茅老没有听清，她便将我们的话重复了一遍。
被隔成四五个小房间的家，墙脚放着成摞的报纸，每一寸空间都被放得满满当当。茅老穿着条纹衬衫，坐在沙发上，夫人打量了他一番，感觉哪里不对，赶紧拿出梳子为他梳理了一下头发。此时的茅老安静地坐在那里，“不惧怕任何谩骂，敢对社会敏感问题不断发言，赤裸裸地与社会观点逆流而上”，但眼前这位慈祥的老人会是那个战斗性极强的“斗士”吗？
果然亮堂的话语里丝毫没有岁月积淀的尘埃。笔者问他，能否谈一谈关于拍卖下午茶的事情？他很爽快地答应了：“什么都可以谈。”
茅于轼高调宣布拍卖自己的下午茶时间，最终有6人共以25.9万元人民币的价钱成功获拍，在成都某茶室与茅于轼及他的夫人赵燕玲进行了“品茶论道”。这是国内首次竞拍与经济学家喝茶的机会。事件一出，炒作、“东施效颦”、经济圈的娱乐化等等，网络上出现了对茅于轼又一轮的舆论轰炸。
茅于轼说，拍卖下午茶时间是别人提出来的，提出的目的就是为自己所在的天则经济研究所筹点钱。天则经济研究所是一个民办所，它的经费来源主要有两个：一是靠捐款，二是靠给单位做有偿咨询，“自己的产品主要是学术，学术是卖不了钱的。什么叫卖钱的产品呢？这东西给我之后，别人就不能用了，我吃了面包，这个能卖钱，你给我一个知识，给了我别人还照样能用，我干嘛要付钱呢？所以这种产品是不能买卖的”。天则经济研究所的经费问题是长久性的，茅于轼刚刚获得弗里德曼促进自由奖不久，150万元人民币的奖金有一半留给了天则所。
茅于轼毫不避讳人们对他批评性的评论，他承认：“这些评论有一定的道理，所以最初我也不太愿意，因为这个社会大家都往‘钱’看。这样一来，不就更加强了人们对钱的追求吗？所以我也有点勉强，但是我最后还是同意了。因为给天则所弄点钱还是很重要的事情。它是有点副作用，我承认这点。”
敢说敢言，同样敢承认自己的不足。谩骂会汹涌而来，他只是坦然地说，我是一个天生的自由主义者。无论怎样的形式，“都是为了天则所的生存，天则所的存在对社会是有价值的”。
历经风雨的自由情结
对于他来说，什么才是最大的价值？5月份，茅于轼及夫人刚刚参加了在美国举行的2012年弗里德曼促进自由奖颁奖礼，茅于轼说，接受促进自由奖，是他八十多年的一生中最重要的事。
他曾被划为“右派”，经历过大饥荒，“文革”亦给他带来了无法磨灭的人生印记。这些，无论哪一段经历都会对内心的自由情结造成伤害。从1958年被划为“右派”到1978年平反，经历20年的风雨，却从来没有忘了讲真话。他微微一笑：“一个社会老是说假话是长不了的。”
在茅于轼的人生历程中，他把讲真话当成一个特别的过程。他说，现在的社会不是依法办事的，是看人办事的。
他毫不避讳“社会地位”为自己说真话带来的便利，“要换了别人说就出事了，我说暂时还没事，但是我的社会地位是怎样来的呢，不是我爸给我的，这是我自己挣出来的，我慢慢地说真话，渐渐地有了影响，我说点真话还算安全吧，不会把我抓起来。这些同样的话，别人如果讲，虽然不一定会抓，但是可能各方面会有影响，如果你是个学生，老师就找你谈话了，你将来毕业分配等问题都会受到影响的。所以很多人不敢说真话了”。
“讲真话是要冒险的”，茅老的夫人赵燕玲老师经常提醒他，不要把什么都点透，说话要温和一点。一个多次接触过茅于轼的媒体人曾经说过，现在的茅于轼变得越来越温和，他不再是那个还上街头演讲的青年，也没有再直白地表达过自己对国家和时代的个人情感。
茅于轼说：“同样一句话，你说的方式不同，后果是不一样的。”但是对于茅于轼来说，那个旧时代的年轻人不但没有老去，曾经炽热的情感依然炽热。岁月带给了这位老人温厚，但他的温厚对于社会来说，依然有震耳的警示。
“我也不知道自己有多大
影响力”
就是这位经常在经济界引起轰动的老人尚不知道自己究竟有多大的影响力。但一次“品茶论道”，他知道了。他以为是不会有人为了一杯茶去花几万块钱的，他不相信自己有这样的吸引力，“而且你在成都，人家在别的地方谁愿意还赶着去呀”。结果出乎他的意料，来自全国各地的50多人参与竞拍，最后6人共以25.9万元的价格成功获拍，“这说明我还是有点影响力的”，这似乎是他第一次“享受”自己影响力带来的价值。
讲学新疆，论道成都，回京不久便接受各路媒体的采访，就在8月份，他还将参加2012中国民间金融发展高峰论坛。八十岁仍在奔波忙碌，但有人这样揣测这位老人：连下午茶都拍卖的人怎么会以“完全公益”的身份亲临论坛做主题演讲呢？人们听惯了他一系列的雷人雷语——炮轰保障房、提倡高利贷，却忽略了他的实际行动，他在山西省创办龙水头村民互助基金，成为了中国小额信贷的先行者。
在茅于轼发起的山西省龙水头村民互助基金中，基金的管理者乡村教师雒玉鳌因为工作负责得到了茅于轼的奖励，雒玉鳌想把自己的奖金捐出去，但茅于轼告诉他，“如果你将钱用于公益事业，其隐含的意义是你并没有从服务中得到应有的报酬，因此你对基金的责任也落空了”。
在茅于轼看来，做公益要看自己的情况。他说：“雒玉鳌的情况和我的情况不一样，他是个贫苦的农民，我觉得叫他捐钱，不太合适。我的收入够我花了，所以我的捐钱是蛮合乎道理的。” 拍卖下午茶、解读楼市迷雾、谈国家改革，八十多岁的老人活跃在舆论的风口浪尖。那个下午，他一共接待了三批记者的访问。当我们收拾设备准备离开时，茅老已经开始了下一轮的采访。
华人著名经济学家陈志武说：“作为一个中国人，我们应该庆幸有这样一位老人坚持不懈地为中国之忧而忧，为我们指明那些本该明了、却被不断搅浑的道理。”
道理之一：
“房价控制屈从于增长率”
《世纪人物》：房价一直是热点话题。7月18日，国家统计局公布数据显示，与上月相比，我国70个大中城市中，新建商品住宅（不含保障性住房）环比价格上涨的城市有25个。但有人说涨价是假象，您认为，眼下买房到底是馅儿饼还是陷阱呢？
茅于轼：我的看法是，从中长期来看，房价是要掉的，我的根据是什么，就是现在空房非常多，实际上这些房子是没有被利用的，因此这是一种很潜在的供给。供给多的时候价格就要下降了，这是从中长期来看。我的判断就是现在的房价有泡沫，泡沫最后的结果就是表现为房价要下降。
什么时候泡沫破很难讲的，泡沫破裂是一系列偶然因素促成的。所以中国、外国大多数经济学家都认为中国经济很危险，有可能硬着陆。最主要的根据就是房价泡沫，这是大多数人的看法，而且这个看法也是有根据的，就是我方才讲的，现在的空房很多，为什么现在要压这个房价，也是这个道理，现在已经泡沫了，你再去涨，泡沫会越来越大，是非常危险的，但是问题在哪儿呢？问题就是这个泡沫形成的原因现在还没有取消掉。
《世纪人物》：目前，国家一方面降低存贷款基准利率刺激经济，一方面控制房价，这两者之间是否存在矛盾？
茅于轼：为什么要降利率呢，就是现在经济增长率在下滑，要更多的鼓励企业家投入，投入就是要用钱，用钱的成本降低，他就会多投入，所以政府的考虑主要是从增长率下滑这个出发点。如果从房价考虑的话是应该涨利息率的，但这两个是矛盾的，最后房价的控制屈从于增长率，为保增长所以降低利息率。
道理之二：
“中国的弱点是虚拟经济”
《世纪人物》：金融危机过去快5年了，这5年里，人们从最初谴责华尔街的贪婪转向对收入分配体系的不满，从对金融系统崩溃的担忧转为对实体经济衰退的恐慌，从对市场机制的崇拜转为回归凯恩斯主义。人们一直在问：经济何时复苏？以您的观点来看，要想恢复实体经济，什么才是根本之道？
茅于轼：我的看法正好相反，我们的实体经济已经过分的发展了，发展的很好，所以中国现在是世界工厂，全世界哪个国家的实体经济有我们好呀，都跑到中国来生产了，外国的也到中国来生产了。
中国的弱点是虚拟经济。虚拟经济能创造财富，认为只有实体经济才有财富，这是错误的。虚拟经济能够创造巨大财富，金融业能够创造巨大财富，那个财富是真的。你赚的钱跟种粮食是一样的钱，都是买东西的。
不要以为一个物就是财富，这完全错了，一个物可能是财富也可能不是财富，看它是不是物尽其用。一个物用错了，就不是财富，就是浪费。所以我说，人尽其才、物尽其用，这是财富的原因。并不是劳动就有财富，你让医生去种地，那就不是财富，而是消灭了财富，一定要人尽其才，物尽其用，这个时候财富能创造出来。
金融业把钱尽其用，所以金融业创造了财富，实体经济也能创造财富，但是也可能不创造财富，因为如果说请医生去种地，就没有创造财富，也是实体经济。
结语：采访结束，到了合影的时候，茅老亲自为我们开门，夫人赵燕玲亲密地与他并排站在一起，那种亲切与自然是相濡以沫几十年培养出的默契。
茅老可以对中国经济的分析掷地有声，对夫人却毕恭毕敬。雨后的阳光下，他牵着夫人的手，慢慢地走。赵燕玲老师说：“现在不管去哪儿，我都会跟他去。”
苟利天则生死矣，
岂因祸福避趋之？
采访当天，出门迎接我们的是茅老的夫人赵燕玲老师，身着碎花连衣裙，脚涂红色指甲油，八十岁的她风采依旧——这就是茅于轼“一生最值得写的”那个人。这个人本是他的远房亲戚，是他舅妈女儿的三次方。风雨几十年，这个人成了他的耳朵，他是这个人的眼睛。
年纪大了，茅老的听力不如往常。采访前，赵老师问我们，主要采访哪方面的内容。怕茅老没有听清，她便将我们的话重复了一遍。
被隔成四五个小房间的家，墙脚放着成摞的报纸，每一寸空间都被放得满满当当。茅老穿着条纹衬衫，坐在沙发上，夫人打量了他一番，感觉哪里不对，赶紧拿出梳子为他梳理了一下头发。此时的茅老安静地坐在那里，“不惧怕任何谩骂，敢对社会敏感问题不断发言，赤裸裸地与社会观点逆流而上”，但眼前这位慈祥的老人会是那个战斗性极强的“斗士”吗？
果然亮堂的话语里丝毫没有岁月积淀的尘埃。笔者问他，能否谈一谈关于拍卖下午茶的事情？他很爽快地答应了：“什么都可以谈。”
茅于轼高调宣布拍卖自己的下午茶时间，最终有6人共以25.9万元人民币的价钱成功获拍，在成都某茶室与茅于轼及他的夫人赵燕玲进行了“品茶论道”。这是国内首次竞拍与经济学家喝茶的机会。事件一出，炒作、“东施效颦”、经济圈的娱乐化等等，网络上出现了对茅于轼又一轮的舆论轰炸。
茅于轼说，拍卖下午茶时间是别人提出来的，提出的目的就是为自己所在的天则经济研究所筹点钱。天则经济研究所是一个民办所，它的经费来源主要有两个：一是靠捐款，二是靠给单位做有偿咨询，“自己的产品主要是学术，学术是卖不了钱的。什么叫卖钱的产品呢？这东西给我之后，别人就不能用了，我吃了面包，这个能卖钱，你给我一个知识，给了我别人还照样能用，我干嘛要付钱呢？所以这种产品是不能买卖的”。天则经济研究所的经费问题是长久性的，茅于轼刚刚获得弗里德曼促进自由奖不久，150万元人民币的奖金有一半留给了天则所。
茅于轼毫不避讳人们对他批评性的评论，他承认：“这些评论有一定的道理，所以最初我也不太愿意，因为这个社会大家都往‘钱’看。这样一来，不就更加强了人们对钱的追求吗？所以我也有点勉强，但是我最后还是同意了。因为给天则所弄点钱还是很重要的事情。它是有点副作用，我承认这点。”
敢说敢言，同样敢承认自己的不足。谩骂会汹涌而来，他只是坦然地说，我是一个天生的自由主义者。无论怎样的形式，“都是为了天则所的生存，天则所的存在对社会是有价值的”。
历经风雨的自由情结
对于他来说，什么才是最大的价值？5月份，茅于轼及夫人刚刚参加了在美国举行的2012年弗里德曼促进自由奖颁奖礼，茅于轼说，接受促进自由奖，是他八十多年的一生中最重要的事。
他曾被划为“右派”，经历过大饥荒，“文革”亦给他带来了无法磨灭的人生印记。这些，无论哪一段经历都会对内心的自由情结造成伤害。从1958年被划为“右派”到1978年平反，经历20年的风雨，却从来没有忘了讲真话。他微微一笑：“一个社会老是说假话是长不了的。”
在茅于轼的人生历程中，他把讲真话当成一个特别的过程。他说，现在的社会不是依法办事的，是看人办事的。
他毫不避讳“社会地位”为自己说真话带来的便利，“要换了别人说就出事了，我说暂时还没事，但是我的社会地位是怎样来的呢，不是我爸给我的，这是我自己挣出来的，我慢慢地说真话，渐渐地有了影响，我说点真话还算安全吧，不会把我抓起来。这些同样的话，别人如果讲，虽然不一定会抓，但是可能各方面会有影响，如果你是个学生，老师就找你谈话了，你将来毕业分配等问题都会受到影响的。所以很多人不敢说真话了”。
“讲真话是要冒险的”，茅老的夫人赵燕玲老师经常提醒他，不要把什么都点透，说话要温和一点。一个多次接触过茅于轼的媒体人曾经说过，现在的茅于轼变得越来越温和，他不再是那个还上街头演讲的青年，也没有再直白地表达过自己对国家和时代的个人情感。
茅于轼说：“同样一句话，你说的方式不同，后果是不一样的。”但是对于茅于轼来说，那个旧时代的年轻人不但没有老去，曾经炽热的情感依然炽热。岁月带给了这位老人温厚，但他的温厚对于社会来说，依然有震耳的警示。
“我也不知道自己有多大
影响力”
就是这位经常在经济界引起轰动的老人尚不知道自己究竟有多大的影响力。但一次“品茶论道”，他知道了。他以为是不会有人为了一杯茶去花几万块钱的，他不相信自己有这样的吸引力，“而且你在成都，人家在别的地方谁愿意还赶着去呀”。结果出乎他的意料，来自全国各地的50多人参与竞拍，最后6人共以25.9万元的价格成功获拍，“这说明我还是有点影响力的”，这似乎是他第一次“享受”自己影响力带来的价值。
讲学新疆，论道成都，回京不久便接受各路媒体的采访，就在8月份，他还将参加2012中国民间金融发展高峰论坛。八十岁仍在奔波忙碌，但有人这样揣测这位老人：连下午茶都拍卖的人怎么会以“完全公益”的身份亲临论坛做主题演讲呢？人们听惯了他一系列的雷人雷语——炮轰保障房、提倡高利贷，却忽略了他的实际行动，他在山西省创办龙水头村民互助基金，成为了中国小额信贷的先行者。
在茅于轼发起的山西省龙水头村民互助基金中，基金的管理者乡村教师雒玉鳌因为工作负责得到了茅于轼的奖励，雒玉鳌想把自己的奖金捐出去，但茅于轼告诉他，“如果你将钱用于公益事业，其隐含的意义是你并没有从服务中得到应有的报酬，因此你对基金的责任也落空了”。
在茅于轼看来，做公益要看自己的情况。他说：“雒玉鳌的情况和我的情况不一样，他是个贫苦的农民，我觉得叫他捐钱，不太合适。我的收入够我花了，所以我的捐钱是蛮合乎道理的。” 拍卖下午茶、解读楼市迷雾、谈国家改革，八十多岁的老人活跃在舆论的风口浪尖。那个下午，他一共接待了三批记者的访问。当我们收拾设备准备离开时，茅老已经开始了下一轮的采访。
华人著名经济学家陈志武说：“作为一个中国人，我们应该庆幸有这样一位老人坚持不懈地为中国之忧而忧，为我们指明那些本该明了、却被不断搅浑的道理。”
道理之一：
“房价控制屈从于增长率”
《世纪人物》：房价一直是热点话题。7月18日，国家统计局公布数据显示，与上月相比，我国70个大中城市中，新建商品住宅（不含保障性住房）环比价格上涨的城市有25个。但有人说涨价是假象，您认为，眼下买房到底是馅儿饼还是陷阱呢？
茅于轼：我的看法是，从中长期来看，房价是要掉的，我的根据是什么，就是现在空房非常多，实际上这些房子是没有被利用的，因此这是一种很潜在的供给。供给多的时候价格就要下降了，这是从中长期来看。我的判断就是现在的房价有泡沫，泡沫最后的结果就是表现为房价要下降。
什么时候泡沫破很难讲的，泡沫破裂是一系列偶然因素促成的。所以中国、外国大多数经济学家都认为中国经济很危险，有可能硬着陆。最主要的根据就是房价泡沫，这是大多数人的看法，而且这个看法也是有根据的，就是我方才讲的，现在的空房很多，为什么现在要压这个房价，也是这个道理，现在已经泡沫了，你再去涨，泡沫会越来越大，是非常危险的，但是问题在哪儿呢？问题就是这个泡沫形成的原因现在还没有取消掉。
《世纪人物》：目前，国家一方面降低存贷款基准利率刺激经济，一方面控制房价，这两者之间是否存在矛盾？
茅于轼：为什么要降利率呢，就是现在经济增长率在下滑，要更多的鼓励企业家投入，投入就是要用钱，用钱的成本降低，他就会多投入，所以政府的考虑主要是从增长率下滑这个出发点。如果从房价考虑的话是应该涨利息率的，但这两个是矛盾的，最后房价的控制屈从于增长率，为保增长所以降低利息率。
道理之二：
“中国的弱点是虚拟经济”
《世纪人物》：金融危机过去快5年了，这5年里，人们从最初谴责华尔街的贪婪转向对收入分配体系的不满，从对金融系统崩溃的担忧转为对实体经济衰退的恐慌，从对市场机制的崇拜转为回归凯恩斯主义。人们一直在问：经济何时复苏？以您的观点来看，要想恢复实体经济，什么才是根本之道？
茅于轼：我的看法正好相反，我们的实体经济已经过分的发展了，发展的很好，所以中国现在是世界工厂，全世界哪个国家的实体经济有我们好呀，都跑到中国来生产了，外国的也到中国来生产了。
中国的弱点是虚拟经济。虚拟经济能创造财富，认为只有实体经济才有财富，这是错误的。虚拟经济能够创造巨大财富，金融业能够创造巨大财富，那个财富是真的。你赚的钱跟种粮食是一样的钱，都是买东西的。
不要以为一个物就是财富，这完全错了，一个物可能是财富也可能不是财富，看它是不是物尽其用。一个物用错了，就不是财富，就是浪费。所以我说，人尽其才、物尽其用，这是财富的原因。并不是劳动就有财富，你让医生去种地，那就不是财富，而是消灭了财富，一定要人尽其才，物尽其用，这个时候财富能创造出来。
金融业把钱尽其用，所以金融业创造了财富，实体经济也能创造财富，但是也可能不创造财富，因为如果说请医生去种地，就没有创造财富，也是实体经济。
结语：采访结束，到了合影的时候，茅老亲自为我们开门，夫人赵燕玲亲密地与他并排站在一起，那种亲切与自然是相濡以沫几十年培养出的默契。
茅老可以对中国经济的分析掷地有声，对夫人却毕恭毕敬。雨后的阳光下，他牵着夫人的手，慢慢地走。赵燕玲老师说：“现在不管去哪儿，我都会跟他去。”