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分开采访,起初给我们造成了一些困扰。但事后却发现,恰恰是在这种另一方不在场的情况下,才能完成一次没有表演成分且没有顾虑的对话。不过,采访拍摄间歇,孟京辉过来给廖一梅拿水递衣,看上去比工作时的状态温和许多,廖一梅话不多但依旧简单直接。这样亲密的相处瞬间,只属于他们私藏的生活,却不是揭开来看的。
我们首先是朋友
从1999年的《恋爱的犀牛》,到2005年的《琥珀》,再到2010年的《柔软》,廖一梅的“悲观主义三部曲”用十年的跨度感动了无数的人,而完成这些感动的是他的丈夫孟京辉。这对夫妇开了中国戏剧圈里最红火的夫妻店,但很多看戏的人并不知道他们是夫妇。说起这个夫妻店为什么如此成功?廖一梅说:“我们成功的秘诀就是,我们不是夫妻店。”
廖一梅:不一块儿采访,不一块儿拍照,这是我们俩很早就立下的规矩。就我来说其实就是不想给一个预设,因为媒体都太期望了。每个人都想以他固有的、想象出来的形象来规定自己的采访。他们特别容易给我们设定情景,什么时候该笑、什么时候该哭。我觉得那是一个表演,不想做这个。而且,我们俩已经把生命里最好的东西放在剧场里,这已经足够。在生活里我就不想再参加这样的表演了。
孟京辉:这一点算是我们俩的一个默契。其实,有很多人并不知道我们俩是夫妻,曾经有一阵子大家聊起过这个事儿,后来就没有了。我们也不一起出席活动,所以现在很多进剧场来看演出的观众不知道导演和编剧是两口子。我觉得这其实就是符合我俩的一个期望,就是大家走进剧场是来看戏的,而不是来观察我们的生活,也不想把我们的生活暴露给观众。
廖一梅:其实要说有什么成功的秘诀,我觉得就是,我们俩从来不是夫妻店。都是独立的、非常独立的个体,也给了对方足够的空间。我们首先是朋友,朋友就是相互尊重,就是要给你一个空间,充分尊重彼此的不同和彼此的意愿。现在为什么大家老爱说夫妻的事儿?就是因为夫妻经常剥夺了对方的空间,很多人以为两个人在一起就应该是在任何层面上都统一步调,都应该有一个共同的看法,其实不是这样的。每个人只有当他有一个独立的、完善自我的时候,才能跟对方很好地相处。我觉得我们俩就是一直遵循着这样一个原则在相处,首先是独立的人,然后是朋友,之后才是夫妻,彼此之间有充分的尊重。
孟京辉:有媒体问过我,说你脾气大,她又特别直接,合作起来肯定会有摩擦,生活里也会吧?他们都是这么想的,我跟他们说其实没有。我觉得这是因为我俩是一块儿成长的。我念研究生的时候你正好在上大学,后来又一起经历了学潮什么的,还有我们自己的成长。可能细节上会有些摩擦,但是大的方面是一致的。
因为你要写东西,就不爱说那么多废话,更直接一些。可能你对很多事情都不太在意,但是你在意的事情一般都比较坚持。我呢,我有时候难免要照顾大家,毕竟跟别人合作的时候要照顾到大家的情绪,所以相对来说我觉得我更加柔和一些。当然生活上咱俩都是挺随和的人,好像吃什么、用什么、去哪里等,跟朋友在一起时我俩基本上都不拿主意,毕竟这些都不够成生活中的主体。
廖一梅:有摩擦其实是非常正常的,人和人之间都难免会产生摩擦,都会有一个彼此磨合、相互了解的过程。有时候可能你需要宽容我一些,当然我也会宽容你,这是特别正常的事。但就像我刚才说的一样,我们首先是互相尊重的。艺术这个东西很多时候是完全个性的,而且跟个人趣味有很大的关系,就是两个人再相近也会有些观念和趣味上的差距。在这种时候,通常我俩遵循的原则就是看谁更加坚持,比如你尝试说服我,或者你即使不能说服我,也会非常非常坚持在这一点上,那么我绝对会尊重你的意见。
而且我觉得,你要想真正了解一个人,不可能通过一次采访就完成的。但是大家都认为,好像一个采访,或者你的一个表现,甚至你的一句话,就能代表你这个人了。其实不是这样的,生命是很丰富的,你要给自己时间,也要给对方时间,这就要以开放的心态来接受,不能以一句话来判定。“这个是我的菜”或者“那个不是我的菜”,现在的人都太容易这么做了。所以我不爱接受采访,因为我觉得没有意义。只不过是一些标签,大家都热衷在别人身上贴标签。
比如说先锋戏剧,其实也是一个标签。有的时候你不得不贴,因为你要让他知道你这是一种新戏剧,和原来的不一样,他千万别抱着去看人艺的戏的愿望来看这个戏,这个可能有时候确实是需要的。但是如果他只看了一个戏,就认定但凡这样、或者只有这样才是先锋戏剧,那又不是了,那他就自己把自己关在一个笼子里了。
孟京辉:这是我们的共识,所以一直不愿意一起接受采访。类似的问题其实很多,总有人会问,你写剧本的时候我干什么?其实我不太懂他们的逻辑,好像你闭关写剧本,我就会处在一个很孤独的状态里。其实我也在排练我的作品,做我的工作,他们都忘了。在大家的概念里,夫妻两个人好像应该是绑定的,但我们不是,也不需要。
廖一梅:其实应该这么说,每个人在本质上都是不同的,无论是恋人关系还是夫妻关系,都不能改变人本质上的孤独。这种孤独,就是你作为一个人来到这个世界,以你的轨迹生活,最终一个人离开,这个是绝对不可能改变的事实。可能有一个人跟你有一段伴侣的时光,你也会非常珍惜。但是你不能把它混为一谈,以为他就是你,或者他就是你的。我觉得咱俩最好的就是没有这种东西,所以别人臆想的那些对咱俩来说不是什么障碍。我会很享受独自的时间,也会很享受跟你在一起的时间。我想要写东西的时候就自己住,写一个月,我都不用关注这一个月你在做什么,这肯定有人不理解。可是为什么要关注呢?我不太懂。
跟观众一起成长
1999年《恋爱的犀牛》首演时,很多人看不懂这出“先锋戏剧”,有人窃窃私语,也有人提前退场。这样的尴尬直到现在也时有发生,但情况越来越好。奇怪的是,却有一些演了几十年所谓的“经典”作品,遭遇了更直接的尴尬场面。孟京辉说:“《恋爱的犀牛》十五年,每一版演出都有调整,因为我们在和观众一起成长,不管是戏剧作品还是戏剧人,我们从来都是不满足的。” 孟京辉:其实我不太愿意谈论别人的事儿,北京人艺演《雷雨》遭到观众哄笑,我觉得是它的质感变了。现在的北京人艺跟以前的北京人艺不是一回事,当然最主要的是现在北京人艺的观众和以前不一样了。一个老品牌,你的好多东西没有根据这个时代和社会改变,没有跟这些互动,那肯定会遭遇到各种各样的尴尬。
就说《恋爱的犀牛》,其实十五年来一直在变。刚开始吴越和郭涛的那一版,大家看到的是一台特别流畅、特别华美的演出,而且有一种特别强的逻辑性,内心也比较丰盈。后来找段奕宏和郝蕾来演第二版,思念过去了,你想谁都得有点儿变化,而且得把他们俩的气质给带进这部戏里,也把当时整个社会的气息带进来了,变得很疯狂、很暴戾、很直接。
后来有人问我,你中间那些东西怎么老变,我说那是因为这个时代变了。到之前的这一版,舞台上有水、有跑步机、有雨幕、有电扇,视觉呈现上又用了多媒体。我记得2008年有那么二十场,舞台中间有一个苹果,就是用多媒体的方式呈现的。投影投射出一个苹果,在远处一直隐隐约约的出现。再到即将呈现的这个新版,没有多媒体了,就是演员强烈的自我表现,有丰富的肢体语言和舞蹈动作,因为他们强烈地要表达自己的东西。
这些都是戏剧所能体现的,站在这个社会、这个时代最前列的一种意识,这是戏剧特别勇敢的一个精神。而最终呈现在舞台上的,那些不断变化的东西,一方面是作为导演的我,是我的一种不满足,我觉得没有最好,那我必然要去追求更好的东西,一直去做。另一方面就是戏剧的这种前沿精神,它一定是跟着这个时代、这个社会在改变的,它是跟观众一起成长的。
廖一梅:人艺的那事儿我不太知道,也不了解现场状况。但说实话,我觉得观众是一个特别匪夷所思的群体。这很好理解,因为每个人都是一个单独的个体。我记得咱俩以前有过一阵子,特别爱坐在观众席后面听观众的反应,确实特别逗。就是根本没有想到的地方,他们可能会特别特别感兴趣。你以为这个地方他肯定会笑,结果他们可能没一点儿反应,当然会有你认为他必然会感动的地方有人哭了。但是就是观众这个群体,是创作者无法预料的。
所以我的意见是,你只要把你自己充分的表达,然后去选择跟你契合的观众,或者说由观众来选择跟他契合的表达,这大概是一个正确的方法。有些人就是不喜欢,看咱们的戏也有起来走的,那他可以去选择适合他的东西。只有一种,这肯定不是一个好的世界,好的世界就应该是多种多样。谁也没有必要指责另一方没有接受自己,接受不了自己。
孟京辉:我们的作品几乎没有遭遇过这样的尴尬,因为都是与时俱进的,都是在表现自我、表现社会、表现这个时代,我们的戏剧还是挺有责任感的。那么就必然要把当下的东西都呈现在舞台上,光有激情不行,你必须得跟这个时代联系在一起。比如我做的《蝴蝶变形记》,实际上就是《老妇还乡》。但是你如果完全按照《老妇还乡》来排,就表达一种对金钱的嘲讽,那有什么意义呢?遇见金钱每个人都会有变化。但是我想表达这个作品背后更多的东西,就好像我在面对一个完全崭新的作品一样。创作者在创作的时候应该更加宽阔一点,心胸宽阔一点、眼界宽阔一点。应该把观众当朋友,因为你希望他们走进来,最终不就是想要和他们交流吗?你可以用不同的方式进行交流,所以我觉得戏剧的这种尴尬,创作者的问题可能更加明显。
廖一梅:其实我觉得看大家怎么来定义所谓的“经典”,时间长也不是一个办法。比如说莎士比亚,现在我们觉得莎士比亚是最高雅的戏剧,但你其实也知道,莎士比亚当年就是最平民的,它里面那些插科打诨的、那些粗俗的,其实才是最有质感的东西。只不过最平民化的东西,现在被演成了高大上。其实这也不符合原著,但你很难解释。我认为,一个作品是不是经典,在于它是不是说出了一个人类共通的,内心的渴望或者内心的恐惧。这个内心伸出的渴望或者恐惧,是不是会因为时代而改变?比如说人对孤独的恐惧,或者人对爱的渴望,这些都是不会改变的。你无论用什么样的故事、什么样的形式,只要你传达出这样一种渴望,或者这样一种恐惧,它一定会在那个时代,甚至在每一个时代引起一些人的呼应。
当然,这也跟表演形式有关系,能不能被理解需要看当时大家的接受程度。比如《恋爱的犀牛》,十多年前刚开始的时候,也有好多人觉得看不懂。开始有好多人提这样的问题,发生什么了?是什么故事?现在为什么这样的问题消失了呢?这当然是一个你表达的方式和观众接受能力的问题,但是经典应一定是一种共通的东西。
孟京辉:你说的对,我觉得像莎士比亚、契诃夫、易卜生这样的戏剧大师,看他们的作品你就会感觉到,人没变化,好几百年下来人是没有变化的。所以一个编剧,要是能在自己的作品中把人这个特别有意思的东西给表现出来,那就是一种挺伟大的感觉了。比如你的《恋爱的犀牛》,我现在不敢说它是不朽的或者怎么着,那是几十年、几百年以后的事情了,那我不知道。但是有生之年,我能把我的能量放在里面,那说明这就是一艘特别好的船。其实任何东西都是一个载体,如果有一天我的能量真的放不进去了,那我想我的《恋爱的犀牛》生命里也就结束了。
其实因为《恋爱的犀牛》,让我们懂得了好多东西。因为《恋爱的犀牛》,我们知道了什么是合作。因为《恋爱的犀牛》,我们知道了什么是友谊。因为《恋爱的犀牛》,我们知道了什么是爱。通过这个戏,我们已经得到了很多很多了。那么到现在,我们还能像井一样,从这个戏里挖出很多东西。那只能说是戏剧给了我们启发,我也愿意把这个启发跟所有人分享。
孟京辉:我永远都不满足

Q:排戏的时候,你最享受的是一种什么感觉?
A:玩的感觉,排戏的过程实际上就是一个你走路摇摇晃晃的过程,我享受这种动的过程。就是因为享受这个过程,所以我对戏剧这事儿才能一直保有激情和能量。前段时间在墨尔本排布莱希特的《四川好人》,我觉得我一直在和布莱希特对话,特别来劲儿。你到底是好人还是坏人?什么是好人?什么是坏人?我们俩就在我的脑子里这么对话、较劲儿,这个过程对我来说是特别美妙的。 Q:“悲观主义三部曲”中你最喜欢哪一部?有没有哪里觉得不满足的?
A:我的每一部作品我都喜欢,因为我没有一部戏是为了完成任务的,就是这么牛逼。但这三部当中我特别喜欢《柔软》,因为《柔软》特别的简单,这个也是考验我对事情的看法。我爱胡思乱想,做一件事儿各种花招什么的。但是《柔软》迫使我不要做那么多,用最简单的东西来表达最简单的情绪和道理,这其实很难。
要说不满足我永远都不满足,《恋爱的犀牛》结尾我总觉得可以更有力量一点,《琥珀》的服装我一直觉得还不够,《柔软》算是没有什么特别的遗憾。但是搞艺术就这样,永远没个头,你永远觉得不满意。但是没事儿,你要可以找到一个节点,我觉得这就好像打太极拳一样,那一拳出去,就够了。然后你还有余地去修改,或者有力量打下一拳。
廖一梅:我不会修正自己
Q:写剧本和写小说,两者之间的状态是不是不太一样?你更喜欢哪一个?
A:这么说吧,写小说更是在一个完全自我的世界里,写剧本不是。因为一个剧本写完,最终是他人在替你呈现,小说就是一种自然呈现,但剧本不是。写完一个剧本不等于完成了一部戏,你要具备许多特别物质的东西,包括肉体、演员、道具、舞台、灯光等等,你要经过一道其他媒介才能呈现在观众面前。至于更喜欢哪个?不好说,写小说和写剧本都有各自的乐趣,谈不上更喜欢哪个。

Q:“悲观主义三部曲”中你最喜欢哪一部?有没有哪里觉得不满足的?
A:这个问题是没法儿回答的,就像我问你更喜欢自己的胳膊还是更喜欢自己的腿,都是你的一部分,都是你特别真实的呈现,所以对它们的感情是一样的。这三部戏我是看着它们一点一点长起来的,我们有很多能量和心血倾注在里面。就像我熟悉你的每一部分的时候,我就很难再讲你哪部分更好了,因为对我来说你是一个整体。
我不是一个会回头修正自己的人,当时是哪样的就是哪样的。你当时的生命状态就是剧本里写的那样,它呈现的就是那样。它的不完美是肯定的,因为没有人是完美的,没有一个时刻是完美的,当然我觉得也没有完美的必要。因为它就是呈现了在那个时刻下它真实的能量,我觉得这样就够了,所以我从来不去想有什么不满足这样的问题。
我们首先是朋友
从1999年的《恋爱的犀牛》,到2005年的《琥珀》,再到2010年的《柔软》,廖一梅的“悲观主义三部曲”用十年的跨度感动了无数的人,而完成这些感动的是他的丈夫孟京辉。这对夫妇开了中国戏剧圈里最红火的夫妻店,但很多看戏的人并不知道他们是夫妇。说起这个夫妻店为什么如此成功?廖一梅说:“我们成功的秘诀就是,我们不是夫妻店。”
廖一梅:不一块儿采访,不一块儿拍照,这是我们俩很早就立下的规矩。就我来说其实就是不想给一个预设,因为媒体都太期望了。每个人都想以他固有的、想象出来的形象来规定自己的采访。他们特别容易给我们设定情景,什么时候该笑、什么时候该哭。我觉得那是一个表演,不想做这个。而且,我们俩已经把生命里最好的东西放在剧场里,这已经足够。在生活里我就不想再参加这样的表演了。
孟京辉:这一点算是我们俩的一个默契。其实,有很多人并不知道我们俩是夫妻,曾经有一阵子大家聊起过这个事儿,后来就没有了。我们也不一起出席活动,所以现在很多进剧场来看演出的观众不知道导演和编剧是两口子。我觉得这其实就是符合我俩的一个期望,就是大家走进剧场是来看戏的,而不是来观察我们的生活,也不想把我们的生活暴露给观众。
廖一梅:其实要说有什么成功的秘诀,我觉得就是,我们俩从来不是夫妻店。都是独立的、非常独立的个体,也给了对方足够的空间。我们首先是朋友,朋友就是相互尊重,就是要给你一个空间,充分尊重彼此的不同和彼此的意愿。现在为什么大家老爱说夫妻的事儿?就是因为夫妻经常剥夺了对方的空间,很多人以为两个人在一起就应该是在任何层面上都统一步调,都应该有一个共同的看法,其实不是这样的。每个人只有当他有一个独立的、完善自我的时候,才能跟对方很好地相处。我觉得我们俩就是一直遵循着这样一个原则在相处,首先是独立的人,然后是朋友,之后才是夫妻,彼此之间有充分的尊重。
孟京辉:有媒体问过我,说你脾气大,她又特别直接,合作起来肯定会有摩擦,生活里也会吧?他们都是这么想的,我跟他们说其实没有。我觉得这是因为我俩是一块儿成长的。我念研究生的时候你正好在上大学,后来又一起经历了学潮什么的,还有我们自己的成长。可能细节上会有些摩擦,但是大的方面是一致的。
因为你要写东西,就不爱说那么多废话,更直接一些。可能你对很多事情都不太在意,但是你在意的事情一般都比较坚持。我呢,我有时候难免要照顾大家,毕竟跟别人合作的时候要照顾到大家的情绪,所以相对来说我觉得我更加柔和一些。当然生活上咱俩都是挺随和的人,好像吃什么、用什么、去哪里等,跟朋友在一起时我俩基本上都不拿主意,毕竟这些都不够成生活中的主体。
廖一梅:有摩擦其实是非常正常的,人和人之间都难免会产生摩擦,都会有一个彼此磨合、相互了解的过程。有时候可能你需要宽容我一些,当然我也会宽容你,这是特别正常的事。但就像我刚才说的一样,我们首先是互相尊重的。艺术这个东西很多时候是完全个性的,而且跟个人趣味有很大的关系,就是两个人再相近也会有些观念和趣味上的差距。在这种时候,通常我俩遵循的原则就是看谁更加坚持,比如你尝试说服我,或者你即使不能说服我,也会非常非常坚持在这一点上,那么我绝对会尊重你的意见。
而且我觉得,你要想真正了解一个人,不可能通过一次采访就完成的。但是大家都认为,好像一个采访,或者你的一个表现,甚至你的一句话,就能代表你这个人了。其实不是这样的,生命是很丰富的,你要给自己时间,也要给对方时间,这就要以开放的心态来接受,不能以一句话来判定。“这个是我的菜”或者“那个不是我的菜”,现在的人都太容易这么做了。所以我不爱接受采访,因为我觉得没有意义。只不过是一些标签,大家都热衷在别人身上贴标签。
比如说先锋戏剧,其实也是一个标签。有的时候你不得不贴,因为你要让他知道你这是一种新戏剧,和原来的不一样,他千万别抱着去看人艺的戏的愿望来看这个戏,这个可能有时候确实是需要的。但是如果他只看了一个戏,就认定但凡这样、或者只有这样才是先锋戏剧,那又不是了,那他就自己把自己关在一个笼子里了。
孟京辉:这是我们的共识,所以一直不愿意一起接受采访。类似的问题其实很多,总有人会问,你写剧本的时候我干什么?其实我不太懂他们的逻辑,好像你闭关写剧本,我就会处在一个很孤独的状态里。其实我也在排练我的作品,做我的工作,他们都忘了。在大家的概念里,夫妻两个人好像应该是绑定的,但我们不是,也不需要。
廖一梅:其实应该这么说,每个人在本质上都是不同的,无论是恋人关系还是夫妻关系,都不能改变人本质上的孤独。这种孤独,就是你作为一个人来到这个世界,以你的轨迹生活,最终一个人离开,这个是绝对不可能改变的事实。可能有一个人跟你有一段伴侣的时光,你也会非常珍惜。但是你不能把它混为一谈,以为他就是你,或者他就是你的。我觉得咱俩最好的就是没有这种东西,所以别人臆想的那些对咱俩来说不是什么障碍。我会很享受独自的时间,也会很享受跟你在一起的时间。我想要写东西的时候就自己住,写一个月,我都不用关注这一个月你在做什么,这肯定有人不理解。可是为什么要关注呢?我不太懂。
跟观众一起成长
1999年《恋爱的犀牛》首演时,很多人看不懂这出“先锋戏剧”,有人窃窃私语,也有人提前退场。这样的尴尬直到现在也时有发生,但情况越来越好。奇怪的是,却有一些演了几十年所谓的“经典”作品,遭遇了更直接的尴尬场面。孟京辉说:“《恋爱的犀牛》十五年,每一版演出都有调整,因为我们在和观众一起成长,不管是戏剧作品还是戏剧人,我们从来都是不满足的。” 孟京辉:其实我不太愿意谈论别人的事儿,北京人艺演《雷雨》遭到观众哄笑,我觉得是它的质感变了。现在的北京人艺跟以前的北京人艺不是一回事,当然最主要的是现在北京人艺的观众和以前不一样了。一个老品牌,你的好多东西没有根据这个时代和社会改变,没有跟这些互动,那肯定会遭遇到各种各样的尴尬。
就说《恋爱的犀牛》,其实十五年来一直在变。刚开始吴越和郭涛的那一版,大家看到的是一台特别流畅、特别华美的演出,而且有一种特别强的逻辑性,内心也比较丰盈。后来找段奕宏和郝蕾来演第二版,思念过去了,你想谁都得有点儿变化,而且得把他们俩的气质给带进这部戏里,也把当时整个社会的气息带进来了,变得很疯狂、很暴戾、很直接。
后来有人问我,你中间那些东西怎么老变,我说那是因为这个时代变了。到之前的这一版,舞台上有水、有跑步机、有雨幕、有电扇,视觉呈现上又用了多媒体。我记得2008年有那么二十场,舞台中间有一个苹果,就是用多媒体的方式呈现的。投影投射出一个苹果,在远处一直隐隐约约的出现。再到即将呈现的这个新版,没有多媒体了,就是演员强烈的自我表现,有丰富的肢体语言和舞蹈动作,因为他们强烈地要表达自己的东西。
这些都是戏剧所能体现的,站在这个社会、这个时代最前列的一种意识,这是戏剧特别勇敢的一个精神。而最终呈现在舞台上的,那些不断变化的东西,一方面是作为导演的我,是我的一种不满足,我觉得没有最好,那我必然要去追求更好的东西,一直去做。另一方面就是戏剧的这种前沿精神,它一定是跟着这个时代、这个社会在改变的,它是跟观众一起成长的。
廖一梅:人艺的那事儿我不太知道,也不了解现场状况。但说实话,我觉得观众是一个特别匪夷所思的群体。这很好理解,因为每个人都是一个单独的个体。我记得咱俩以前有过一阵子,特别爱坐在观众席后面听观众的反应,确实特别逗。就是根本没有想到的地方,他们可能会特别特别感兴趣。你以为这个地方他肯定会笑,结果他们可能没一点儿反应,当然会有你认为他必然会感动的地方有人哭了。但是就是观众这个群体,是创作者无法预料的。
所以我的意见是,你只要把你自己充分的表达,然后去选择跟你契合的观众,或者说由观众来选择跟他契合的表达,这大概是一个正确的方法。有些人就是不喜欢,看咱们的戏也有起来走的,那他可以去选择适合他的东西。只有一种,这肯定不是一个好的世界,好的世界就应该是多种多样。谁也没有必要指责另一方没有接受自己,接受不了自己。
孟京辉:我们的作品几乎没有遭遇过这样的尴尬,因为都是与时俱进的,都是在表现自我、表现社会、表现这个时代,我们的戏剧还是挺有责任感的。那么就必然要把当下的东西都呈现在舞台上,光有激情不行,你必须得跟这个时代联系在一起。比如我做的《蝴蝶变形记》,实际上就是《老妇还乡》。但是你如果完全按照《老妇还乡》来排,就表达一种对金钱的嘲讽,那有什么意义呢?遇见金钱每个人都会有变化。但是我想表达这个作品背后更多的东西,就好像我在面对一个完全崭新的作品一样。创作者在创作的时候应该更加宽阔一点,心胸宽阔一点、眼界宽阔一点。应该把观众当朋友,因为你希望他们走进来,最终不就是想要和他们交流吗?你可以用不同的方式进行交流,所以我觉得戏剧的这种尴尬,创作者的问题可能更加明显。
廖一梅:其实我觉得看大家怎么来定义所谓的“经典”,时间长也不是一个办法。比如说莎士比亚,现在我们觉得莎士比亚是最高雅的戏剧,但你其实也知道,莎士比亚当年就是最平民的,它里面那些插科打诨的、那些粗俗的,其实才是最有质感的东西。只不过最平民化的东西,现在被演成了高大上。其实这也不符合原著,但你很难解释。我认为,一个作品是不是经典,在于它是不是说出了一个人类共通的,内心的渴望或者内心的恐惧。这个内心伸出的渴望或者恐惧,是不是会因为时代而改变?比如说人对孤独的恐惧,或者人对爱的渴望,这些都是不会改变的。你无论用什么样的故事、什么样的形式,只要你传达出这样一种渴望,或者这样一种恐惧,它一定会在那个时代,甚至在每一个时代引起一些人的呼应。
当然,这也跟表演形式有关系,能不能被理解需要看当时大家的接受程度。比如《恋爱的犀牛》,十多年前刚开始的时候,也有好多人觉得看不懂。开始有好多人提这样的问题,发生什么了?是什么故事?现在为什么这样的问题消失了呢?这当然是一个你表达的方式和观众接受能力的问题,但是经典应一定是一种共通的东西。
孟京辉:你说的对,我觉得像莎士比亚、契诃夫、易卜生这样的戏剧大师,看他们的作品你就会感觉到,人没变化,好几百年下来人是没有变化的。所以一个编剧,要是能在自己的作品中把人这个特别有意思的东西给表现出来,那就是一种挺伟大的感觉了。比如你的《恋爱的犀牛》,我现在不敢说它是不朽的或者怎么着,那是几十年、几百年以后的事情了,那我不知道。但是有生之年,我能把我的能量放在里面,那说明这就是一艘特别好的船。其实任何东西都是一个载体,如果有一天我的能量真的放不进去了,那我想我的《恋爱的犀牛》生命里也就结束了。
其实因为《恋爱的犀牛》,让我们懂得了好多东西。因为《恋爱的犀牛》,我们知道了什么是合作。因为《恋爱的犀牛》,我们知道了什么是友谊。因为《恋爱的犀牛》,我们知道了什么是爱。通过这个戏,我们已经得到了很多很多了。那么到现在,我们还能像井一样,从这个戏里挖出很多东西。那只能说是戏剧给了我们启发,我也愿意把这个启发跟所有人分享。
孟京辉:我永远都不满足

Q:排戏的时候,你最享受的是一种什么感觉?
A:玩的感觉,排戏的过程实际上就是一个你走路摇摇晃晃的过程,我享受这种动的过程。就是因为享受这个过程,所以我对戏剧这事儿才能一直保有激情和能量。前段时间在墨尔本排布莱希特的《四川好人》,我觉得我一直在和布莱希特对话,特别来劲儿。你到底是好人还是坏人?什么是好人?什么是坏人?我们俩就在我的脑子里这么对话、较劲儿,这个过程对我来说是特别美妙的。 Q:“悲观主义三部曲”中你最喜欢哪一部?有没有哪里觉得不满足的?
A:我的每一部作品我都喜欢,因为我没有一部戏是为了完成任务的,就是这么牛逼。但这三部当中我特别喜欢《柔软》,因为《柔软》特别的简单,这个也是考验我对事情的看法。我爱胡思乱想,做一件事儿各种花招什么的。但是《柔软》迫使我不要做那么多,用最简单的东西来表达最简单的情绪和道理,这其实很难。
要说不满足我永远都不满足,《恋爱的犀牛》结尾我总觉得可以更有力量一点,《琥珀》的服装我一直觉得还不够,《柔软》算是没有什么特别的遗憾。但是搞艺术就这样,永远没个头,你永远觉得不满意。但是没事儿,你要可以找到一个节点,我觉得这就好像打太极拳一样,那一拳出去,就够了。然后你还有余地去修改,或者有力量打下一拳。
廖一梅:我不会修正自己
Q:写剧本和写小说,两者之间的状态是不是不太一样?你更喜欢哪一个?
A:这么说吧,写小说更是在一个完全自我的世界里,写剧本不是。因为一个剧本写完,最终是他人在替你呈现,小说就是一种自然呈现,但剧本不是。写完一个剧本不等于完成了一部戏,你要具备许多特别物质的东西,包括肉体、演员、道具、舞台、灯光等等,你要经过一道其他媒介才能呈现在观众面前。至于更喜欢哪个?不好说,写小说和写剧本都有各自的乐趣,谈不上更喜欢哪个。

Q:“悲观主义三部曲”中你最喜欢哪一部?有没有哪里觉得不满足的?
A:这个问题是没法儿回答的,就像我问你更喜欢自己的胳膊还是更喜欢自己的腿,都是你的一部分,都是你特别真实的呈现,所以对它们的感情是一样的。这三部戏我是看着它们一点一点长起来的,我们有很多能量和心血倾注在里面。就像我熟悉你的每一部分的时候,我就很难再讲你哪部分更好了,因为对我来说你是一个整体。
我不是一个会回头修正自己的人,当时是哪样的就是哪样的。你当时的生命状态就是剧本里写的那样,它呈现的就是那样。它的不完美是肯定的,因为没有人是完美的,没有一个时刻是完美的,当然我觉得也没有完美的必要。因为它就是呈现了在那个时刻下它真实的能量,我觉得这样就够了,所以我从来不去想有什么不满足这样的问题。