许鞍华:在《桃姐》中我看到自己

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  她是先后获得三次香港电影金像奖、两次台湾电-影金马奖最佳导演的女性,与徐克并列为香港电影新浪潮的旗手。她的电影语言平淡中见悠远,沉静里含深意,调子总有些灰暗徐缓,却常在不经意中闪耀动人的光华。
  始终未婚、像男人般大口吸烟的她,如其作品一样带着中性的低调,她不承认自己是女强人,笑称有开车恐惧症,看见电脑会发晕,个性害羞,假如不拍电影,跟别人就没有话讲。在前不久的第48届台湾电影金马奖颁奖礼上,她的新电影《桃姐》包揽最佳导演、最佳女主角、最佳男主角三项大奖。
  Q=许戈辉
  A=许鞍华
  从《女人四十》、《千言万语》、《姨妈的后现代生活》到《天水围的日与夜》,在许鞍华的电影中,我們不只可以看到独特的风格与意蕴,亦可细细体味在这幻变年代中人生的百般滋味。因为对女性的关注主演她作品的女演员也屡屡获奖,包括柏林影后萧芳芳、金像奖最佳女配角林嘉欣,还有成功从艳星转型金马影后的李丽珍等等。这一次,《桃姐》女主角叶德娴也凭此片获封威尼斯和台湾金马影后称号。
  Q:在没有看到这部电影的时候,对于女主演叶德娴我心里有两个小小的担忧,一是她不够老,二是她太过漂亮。
  A:我总是觉得有“演技”这回事,她不一定很像这个人,气质上的接近更重要。叶德娴的气质蛮像我想象中的桃姐,就是有点反叛,比较活泼,不是那种纯粹的老年人的感觉。
  Q:是叶德娴一出场就准确地找到了自己的感觉,还是归功于你不断地引导?
  A:其实她一上来感觉就蛮准确的。我之前一直有担心,因为她比桃姐的实际年龄小十岁,而六十岁和七十岁的差别很大,是很难演的。可是第一天拍戏她一走出来大家就没话说了,就是桃姐的感觉。叶德娴很努力,一直在做资料的搜集,比如她拿菜回家的那场戏,她先拿了一半上楼去放下,再回去拿另外一半,她曾看见一个老太太这样做,这个非常小的细节让人立刻看得出她的年龄和身体状况。
  Q:看过电影之后我有一件事比较好奇,那些老人院里的普通老人是专业演员还是真实的院友?
  A:我去老人院的时候跟院方说,希望找一些院友来客串,他们不用演戏,就坐在后面,但院方说最好不要,因为老人们都比较爱面子,不想穿着睡衣给人家拍。但我们跟他们混熟了之后,有些老人家在拍戏的时候不走,比如在门口坐着的那位有一点迟钝的老人,他就很喜欢看我们拍戏,我们教他做一些动作,他也照做,这样就变成了演员。
  Q:这对于导演来说是一种成功,观众分不清是演员还是普通人,说明演员们演得很自然,而普通人也融入了电影中。叶德娴在接受采访的时候说过,她特别希望能碰到好的导演和题材,能给她空间让她自由发挥。你在工作中对演员的表演是比较宽容还是比较苛刻的?
  A:怎么讲,我有点矛盾吧,拍戏的时候为了求安心我会定一条底线,就是说能做到这样已经行了,那我就不会有太多焦虑;可其实我感觉自己的要求是蛮高的,因为我要的一定是自然流露的东西,就是那种情景交融,而不是感觉在演戏,这不是那么容易达到的。
  实际上,有不少当红又性感的女明星曾表示,如果是许导的电影,她们愿意“脱”。可许鞍华并未利用这些可以轻易制造的“噱头”来博得票房和眼球。《桃姐》将关注点聚焦于老年人的归宿与命运,其中所表现出的现实与悲悯,厚重与苍凉,具有发人深思的深刻性,却并未具备足够的商业价值。对此,许鞍华处之泰然。对她来说,文艺片的道路可能要一直走下去了。
  Q:从1979年导演第一部电影到现在,你在艺术上经历了怎样的变化和历程?
  A:刚开始我比较注重有冲突性、大起大落的东西,现在感觉比较成熟,就是慢慢描摹一个过程,一点一点酝酿下来,而不是通过一个戏剧性的爆发一下解决所有问题。我感觉这比较贴近真实的生活,可是拍的时候就比较恐怖。
  贴近生活说起来容易,其实很难做到。生活中我们作为普通人,很多时候都压抑着情绪,比如在办公室你很生气,但你不能发脾气,只能忍着,而演戏的时候你需要把这种情绪不形于色地表达出来。还有就是,平常生活中我们不知道下一秒钟会发生什么,但拍戏的时候你可能把下一场戏都拍完了,还要表现出那种“不知道”的状态。
  Q:前两天冯小刚导演发过一条微博,说拍残拍得身心疲惫,不想再拍了。你在拍摄的过程中是一种什么样的状态?会经常觉得焦虑还是一直很享受?
  A:我不能说我很享受,可是我在拍戏的时候特别高兴,因为我感觉自己想要的东西在画面里都有,有时比我想象得还要好。所以这十年我都不喜欢发脾气,可能没有那么多精力,还是留下精力拍戏。
  Q:你有好几部代表作都是塑造老女人形象,为什么会关注这样的题材?
  A:没有其他人有兴趣塑造老女人——(这种题材)没有人拍的,只有我,所以其实没有竞争。拍《桃姐》是因为我一直都对老人的问题特别关注,而自己现在就已经蛮老的。
  刘德华是《桃姐》的投资人,也因为这部电影他第二次赢得金马影帝头衔。刘德华笑称自己是“掏钱”的影帝,这当然是一句玩笑话。但许鞍华承认,可能是自己的一句“已经很多年找不到足够的钱”打动了华仔。这句话听上去蛮辛酸。但许导说,我只是说事实,不是诉苦,我不是要打动他,也不是抱怨的心情。
  Q:这部电影的融资应该比较艰难吧?为什么会找到华仔,说服他的过程容易吗?
  A:非常幸运,我上来就去找他,因为他最近也投资了一些文艺片。他看过剧本后就说很喜欢这个题材,然后说让他出演这个主演,我们是求之不得的。
  Q:每次你有好电影剧本的时候是自己去谈投资,还是有一个团队来帮你?
  A:很多时候都是我自己去谈的,因为我很难找到一个制作人对我想象的东西有同感。比如我想拍《天水围的夜与雾》,是凶杀题材,没有人要投资,他们说这个戏用广东话说是“赶客”的戏,看完让人家太难受了。其实我也同意,可我还是想拍,因为那种写实的意味我觉得很好。如果有一部戏比较卖座,再找资金就会容易一些。这次拍《桃姐》是例外中的例外,华仔他可能也喜欢这个题材,另外他真是想帮我忙,他知道这个题材我要找别的投资人可困难了。
  Q:现在不仅仅香港或者内地,整个世界都有老龄化的趋势,这已经是一个必须要直面的问题,你能
  接受自己的亲人长辈去老人院吗?
  A:我妈妈是上一辈人的思想,她觉得去老人院很没有面子。但我觉得在香港社会里观念已经开始有点变化,当年我拍《女人四十》的时候,也把老人院拍得特别悲惨,那时萧芳芳就已经说我不够现代,她说如果老人的问题继续恶化,送父母到老人院是惟一解决的办法。现在老人院的设备和床位都不够,据说去公立的老人院要排队等两三年,他们让我赶快去报名。
  Q:在拍了这部残之后,你对年迈、衰老和死亡是否有了新的认识?
  A:我们在老人院拍戏的时候,它是照常运作的,有什么事就会叫救护车来,这样的情形每天都会发生,甚至发生几次,有的人可能再也回不来了,但老人们都很平静,当没事一样平淡地面对这一切。我觉得这种心态挺好的。我以前挺害怕年老,很怕什么事都要靠人家帮忙,可是我见人家帮老人们洗澡,他们就自然地接受,那我也接受,就没事了。
  Q:老人题材、主仆情分,都不存在什么噱头,面对如此势利的电影市场,你如何树立信心赢得票房?
  A:通常讲老年人的事大家都不愿意看,探讨死亡更不愿意看。但我觉得至少在现在的香港,电影是没有主流的,文艺片虽然是少数,都不会特别卖座,但一直也有人拍。其实在这样一个时代,你可以尝试一些新的题材,也许观众就会喜欢。
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