论文部分内容阅读
1964年越战升级，应越南之邀，昆明军区组织军事代表团赴越察看地形，本文讲述者是参访者之一……
我们是1964年8月15日左右接到军区通知，要组织一个军事代表团去越南。8月5日，由于北部湾事件的影响，美国轰炸越南北方的一些要点，当时形势非常紧张。因此，应越南邀请，昆明、广州军区各组织一个军事代表团去越南。昆明军区代表团团长是副司令员陈康，成员有副参谋长赵华清，他们在军区是分管作战的：昆明军区下辖的十三军和十四军两个军的军长(十三军军长徐其孝，十四军军长查玉舁)、师长和团长，每个军三个师九个团，加起来有十三四人，还有军区作战部、通信部、侦察兵部的部长，以及副司令和副参谋长的秘书；后勤部的人员有，左奎元副部长，思茅、开远的两分部部长，以及战勤科长。我是唯一参加的二级部部长，如果在越南作战，卫生条件很差，疾病多，伤员不好运输，所以需要卫生部的领导参加，我就去了。广州军区代表团的成员结构也差不多。每个代表团三十多个人，都是带兵打仗的，总共六七十人。当时军委对我们传达：美国在南方无法解决问题，因为南方部队大部分都是从北方派去的，美国想从根本上解决问题，于是就轰炸北方公路桥梁，切断运输，造成混乱，进行威胁。美国有可能出兵，在北方登陆。我们党中央对越南有承诺，如果美国在北方登陆，中国就出兵。我们代表团就是为此去的，主要的指挥员都去了，而没有其他随员，到那里就是看地形，让指挥员了解情况，就是为了准备打仗。
我们做了一些准备，主要是礼节方面的，越南是兄弟部队，我们代表解放军，要有礼貌。穿便衣，不可能穿军装，每人做了两套，和中山装差不多。8月18日，我们坐汽车到河口，为了保密，晚上十点换窄轨火车，次日下午三点到河内。越南派大车把我们接到比较好的宾馆，在罗城宾馆住下。我们到的当晚，南越西贡电台就广播：中国派了一个强大的军事代表团到河内。他们情报工作还是很厉害的。
到的第二天就开始介绍情况。他们把我们两个代表团接到越南总参谋部会议室，那个会议室是法国人盖的，法国人盖的楼，都写上，18××年蓋。越南人摆开大地图，介绍他们的部队在南越的情况，只是南方的游击队无法给美国造成多大损失，在南方的部队主要都是北方派去的。介绍的主要是怎么个打法，如何对付美国人。美国人火力强，占绝对优势，还有空军支援，而他们利用南方的地形，丛林地带，如何隐蔽自己，如何消灭美国人。美国人只要一出来，就想办法消灭他们。那个时候他们还没有条件打大的据点，主要是占领广大农村，让美国人出不来。美国人蹲在据点里边他们不打，如果出来找他们打了，他们就利用他们的优势，对地形的熟悉，和美国人打。这个方法是中国人教的，当然他们也摸索了一些经验。当时我们的同志就在下面说，这不是我们过去用过的打法吗?很多战术动作都是我们过去的原活，是我们红军和抗日战争时期用的东西，比如游击战、运动战。主要说他们的优势是树林，钻进去打了就转移，美国的空军也就不管用了。他们部队行动迅速，我现在仍然记得，他们在介绍情况时说过，部队为了快速行军跑步，轻装轻得厉害，什么也不带，就是牙刷，也要锯掉半截，锯掉的连一两都不到，可见他们轻装的程度。他们的部队能吃苦，带点干粮就够了，所以美国人吃亏多，被消灭的多，对付不了他们，就空军轰炸。可是轰炸也解决不了问题，因为野外运动战打起来，他们尽量靠近美军，美国空军就不能发挥作用，只能轰炸供应线，以及怀疑他们集中的地方， “胡志明小道”被轰炸得厉害，但是也不起作用，因为它在森林里，轰炸解决不了问题。另外介绍了一些他们取胜的大的战役、小的战例。同时介绍了一些北方的情况，他们对美军登陆进行了哪些准备工作，哪些地方是要点和防御的重点，美国人登陆了打算怎么对付。他们倒没有说如果美国登陆我们(中国)去了该做什么，因为我们只是刚开始了解情况，只说他们。还说美国轰炸了哪些地方，给他们造成了怎样的损失。
他们介绍情况当然只说他们的胜利，但是后来我们有一次到中国大使馆做客，中国驻越大使朱其文在和陈康副司令交谈时，当时我坐得比较近，大使悄悄地说，越南内部也有不同的争论，因为有些战斗伤亡很大，代价很大。美军火力重，他们当然不可能每次都伤亡小。他们自己不讲伤亡情况。这样的情况介绍持续了几天，情况介绍完后，我们和广州军区代表团就分开了。
昆明和广州军区是这样分工的，以宣光为界，西半部归昆明军区负责，东半部归广州军区负责。我们考察是这样，将来如果打仗，也就是这个分工，当时没有明确说，但是这很清楚。介绍完情况后，就开始看地形，我们区域内所有的公路都要走，往北要走到我国国境边上，文山清水河地区。顺着公路，介绍哪些情况呢?要防守的要地、高地；要防守的城市、要点；还有河流、重要的渡口。每到这些地方都要停车，大家走上山头，越南的作战处长展开地图给我们介绍：该要点的特点、周边的情况，以及如何防守。我们的人只是听，因为过去不了解情况，刚刚到，没办法讨论。目的在于给大家留下印象，如果将来打仗，这地方地形地貌如何，河流夏天冬天流速多少，部队应该如何运动；有这样的印象已经很可以了。越南地方不大，顺着公路转一下脑子都能记下来，亲眼看看比，也图上要好很多。再一个就是介绍当年和法国人打过仗的地方，哪年打过什么仗，消灭多少法国人，以及一些法国人的据点，越南如何打下来，宣传他们的战果。陪同我们的是作战部副部长，介绍情况的是下面的人，不同的地方有不同的人。看地形的范围就是在清化以北，我们最南到达了胡志明故居，在顺化，那是为了参观。每到一处住下来都要准备好，如果美国飞机来了，到哪里隐蔽，不过美国飞机没有来过。我们最后还去了南定、海防，本来这些地方属于广州军区的，但是也让我们看一看，南定、河内、海防在红河三角洲，是大平原，很好的地方。如果美国在这些地方登陆，是由广州军区负责，但是越南地方小，登陆后就可能打到我们昆明军区负责的地方来。如果它登陆，兵力会很多，就往里推进。最后美国人一直没存在北越登陆，也应该是考虑到国代表团已经来看了地形，它不敢轻易出兵。如果光是越南本身，它出兵很容易，因为北方的很多部队都派刺南越，兵力、武器装备都不太足，美国人来了抵抗不了。越南西北地区都是山区，往东南走就是丘陵地带。
看地形总共看了一个多月，吃完早饭就坐上苏联嘎斯吉普上路。一般住在他们的省军区、大军区。省军区十来个人，和我们一个县武装部差不多；大军区和我们一个专区差不多，一共就二三十个人。招待上非常热情，因为那时候用得着我们。在河内，每天都有燕窝吃，他们那燕窝比较多，这还是我第一次吃到燕窝呢，招待的规格比较高，我们很满意了。
当时在国内我们不大清楚中国和越南
我们是1964年8月15日左右接到军区通知，要组织一个军事代表团去越南。8月5日，由于北部湾事件的影响，美国轰炸越南北方的一些要点，当时形势非常紧张。因此，应越南邀请，昆明、广州军区各组织一个军事代表团去越南。昆明军区代表团团长是副司令员陈康，成员有副参谋长赵华清，他们在军区是分管作战的：昆明军区下辖的十三军和十四军两个军的军长(十三军军长徐其孝，十四军军长查玉舁)、师长和团长，每个军三个师九个团，加起来有十三四人，还有军区作战部、通信部、侦察兵部的部长，以及副司令和副参谋长的秘书；后勤部的人员有，左奎元副部长，思茅、开远的两分部部长，以及战勤科长。我是唯一参加的二级部部长，如果在越南作战，卫生条件很差，疾病多，伤员不好运输，所以需要卫生部的领导参加，我就去了。广州军区代表团的成员结构也差不多。每个代表团三十多个人，都是带兵打仗的，总共六七十人。当时军委对我们传达：美国在南方无法解决问题，因为南方部队大部分都是从北方派去的，美国想从根本上解决问题，于是就轰炸北方公路桥梁，切断运输，造成混乱，进行威胁。美国有可能出兵，在北方登陆。我们党中央对越南有承诺，如果美国在北方登陆，中国就出兵。我们代表团就是为此去的，主要的指挥员都去了，而没有其他随员，到那里就是看地形，让指挥员了解情况，就是为了准备打仗。
我们做了一些准备，主要是礼节方面的，越南是兄弟部队，我们代表解放军，要有礼貌。穿便衣，不可能穿军装，每人做了两套，和中山装差不多。8月18日，我们坐汽车到河口，为了保密，晚上十点换窄轨火车，次日下午三点到河内。越南派大车把我们接到比较好的宾馆，在罗城宾馆住下。我们到的当晚，南越西贡电台就广播：中国派了一个强大的军事代表团到河内。他们情报工作还是很厉害的。
到的第二天就开始介绍情况。他们把我们两个代表团接到越南总参谋部会议室，那个会议室是法国人盖的，法国人盖的楼，都写上，18××年蓋。越南人摆开大地图，介绍他们的部队在南越的情况，只是南方的游击队无法给美国造成多大损失，在南方的部队主要都是北方派去的。介绍的主要是怎么个打法，如何对付美国人。美国人火力强，占绝对优势，还有空军支援，而他们利用南方的地形，丛林地带，如何隐蔽自己，如何消灭美国人。美国人只要一出来，就想办法消灭他们。那个时候他们还没有条件打大的据点，主要是占领广大农村，让美国人出不来。美国人蹲在据点里边他们不打，如果出来找他们打了，他们就利用他们的优势，对地形的熟悉，和美国人打。这个方法是中国人教的，当然他们也摸索了一些经验。当时我们的同志就在下面说，这不是我们过去用过的打法吗?很多战术动作都是我们过去的原活，是我们红军和抗日战争时期用的东西，比如游击战、运动战。主要说他们的优势是树林，钻进去打了就转移，美国的空军也就不管用了。他们部队行动迅速，我现在仍然记得，他们在介绍情况时说过，部队为了快速行军跑步，轻装轻得厉害，什么也不带，就是牙刷，也要锯掉半截，锯掉的连一两都不到，可见他们轻装的程度。他们的部队能吃苦，带点干粮就够了，所以美国人吃亏多，被消灭的多，对付不了他们，就空军轰炸。可是轰炸也解决不了问题，因为野外运动战打起来，他们尽量靠近美军，美国空军就不能发挥作用，只能轰炸供应线，以及怀疑他们集中的地方， “胡志明小道”被轰炸得厉害，但是也不起作用，因为它在森林里，轰炸解决不了问题。另外介绍了一些他们取胜的大的战役、小的战例。同时介绍了一些北方的情况，他们对美军登陆进行了哪些准备工作，哪些地方是要点和防御的重点，美国人登陆了打算怎么对付。他们倒没有说如果美国登陆我们(中国)去了该做什么，因为我们只是刚开始了解情况，只说他们。还说美国轰炸了哪些地方，给他们造成了怎样的损失。
他们介绍情况当然只说他们的胜利，但是后来我们有一次到中国大使馆做客，中国驻越大使朱其文在和陈康副司令交谈时，当时我坐得比较近，大使悄悄地说，越南内部也有不同的争论，因为有些战斗伤亡很大，代价很大。美军火力重，他们当然不可能每次都伤亡小。他们自己不讲伤亡情况。这样的情况介绍持续了几天，情况介绍完后，我们和广州军区代表团就分开了。
昆明和广州军区是这样分工的，以宣光为界，西半部归昆明军区负责，东半部归广州军区负责。我们考察是这样，将来如果打仗，也就是这个分工，当时没有明确说，但是这很清楚。介绍完情况后，就开始看地形，我们区域内所有的公路都要走，往北要走到我国国境边上，文山清水河地区。顺着公路，介绍哪些情况呢?要防守的要地、高地；要防守的城市、要点；还有河流、重要的渡口。每到这些地方都要停车，大家走上山头，越南的作战处长展开地图给我们介绍：该要点的特点、周边的情况，以及如何防守。我们的人只是听，因为过去不了解情况，刚刚到，没办法讨论。目的在于给大家留下印象，如果将来打仗，这地方地形地貌如何，河流夏天冬天流速多少，部队应该如何运动；有这样的印象已经很可以了。越南地方不大，顺着公路转一下脑子都能记下来，亲眼看看比，也图上要好很多。再一个就是介绍当年和法国人打过仗的地方，哪年打过什么仗，消灭多少法国人，以及一些法国人的据点，越南如何打下来，宣传他们的战果。陪同我们的是作战部副部长，介绍情况的是下面的人，不同的地方有不同的人。看地形的范围就是在清化以北，我们最南到达了胡志明故居，在顺化，那是为了参观。每到一处住下来都要准备好，如果美国飞机来了，到哪里隐蔽，不过美国飞机没有来过。我们最后还去了南定、海防，本来这些地方属于广州军区的，但是也让我们看一看，南定、河内、海防在红河三角洲，是大平原，很好的地方。如果美国在这些地方登陆，是由广州军区负责，但是越南地方小，登陆后就可能打到我们昆明军区负责的地方来。如果它登陆，兵力会很多，就往里推进。最后美国人一直没存在北越登陆，也应该是考虑到国代表团已经来看了地形，它不敢轻易出兵。如果光是越南本身，它出兵很容易，因为北方的很多部队都派刺南越，兵力、武器装备都不太足，美国人来了抵抗不了。越南西北地区都是山区，往东南走就是丘陵地带。
看地形总共看了一个多月，吃完早饭就坐上苏联嘎斯吉普上路。一般住在他们的省军区、大军区。省军区十来个人，和我们一个县武装部差不多；大军区和我们一个专区差不多，一共就二三十个人。招待上非常热情，因为那时候用得着我们。在河内，每天都有燕窝吃，他们那燕窝比较多，这还是我第一次吃到燕窝呢，招待的规格比较高，我们很满意了。
当时在国内我们不大清楚中国和越南