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苏所长刚刚带领课题组完成了一个数据庞大、模型复杂、结论丰富的研究项目——中国居民收入分配关系预警系统研究报告的撰写，此报告上有这样一段话：伴随着我国收入分配观念和制度的变革，我国居民 扩大。这一状况带来了很多社会问题，比如穷人容易滋生仇富心理，而这种仇富心理可能导致社会的不稳定。接着这个话题，我们就社会和谐与薪酬分配的关系与苏所长进行了对话。
有学者指出，20 世纪90 年代中期我国刑事案件发案率是80 代年前半期的8 倍，我国正在经历建国以来的第五次犯罪高峰。
这种情况的出现与当前收分配差距过大、贫富悬殊不无关系。
社会不和谐因素在薪酬方面的三大表现
职业：社会和谐包括很多方面内容，您认为薪酬问题占据什么位置？
苏海南：社会分配问题在社会和谐中应该说占据很重要的位置，它是社会和谐的物质基础的渠道。因为社会和谐离不开物质资料的支撑。而物质资料是人们通过劳动、工作创造的，人们凭借劳动享有物质资料分配的权利，通过合理的分配使每个人都得到基本的生活保障，进而达到小康甚至富裕。在这样一个基础上，人民生活才能安康，社会才能稳定，才能够有效进行精神文明建设，才能够形成诚信的社会风气。俗话说“饥寒起盗心”，如果人们的基本生活得不到保障，肯定会用一种失衡的心态去看待社会或采取一些过激行动。而我们工薪劳动者的生活资料的来源就是薪酬。中央说就业是“民生之本”，我们也可以说薪酬收入是“民生之源”。可见，合理的薪酬分配对于构建起和谐社会具有非常重要的基础性作用。
职业：社会不和谐因素在薪酬方面的表现是什么？
苏海南：社会不和谐因素在薪酬方面的表现，我认为有三个方面，可以用结果性、过程性和起点性表现来概括。结果性的表现就是中央在十五大、十六大报告中都已经提到了的，特别是刚刚闭幕不久的人大会议上政府工作报告中再次强调指出的“部分社会成员之间收入差距过大”的问题。政府工作报告已经明确地将它作为社会发展不协调的重要问题之一。这是社会不和谐在薪酬分配结果性方面的表现。其次就是过程性的不和谐表现，这一点主要表现在少数企业特别是一些私营企业等，不依法支付劳动者的薪酬，克扣或者是无故拖欠劳动者的薪酬，这个问题最近两三年出现得比较多。此外，过程性的表现还反映在一些地区农民工的劳动报酬，几年甚至是十年都没有相应随着经济发展、劳动生产率的增长而得到提高。近年来东南沿海有些地方农民工因劳动报酬低不愿意去，甚至出现“民工荒”，就是社会不和谐在薪酬分配过程性方面的表现。
起点性的表现与过程性的问题是相联系的，就是少数企业主、经营者思想观念上打算通过克扣、拖欠工资或违法经营等来获取利润。这是导致社会不和谐的观念上、思想上的原因。
还有一个方面，也可以算作结果性和过程性的，就是除了部分社会成员收入差距过大的突出问题外，在某些单位内部，特别是国有单位内部仍然存在着多劳未多得，少劳没有相应少得的情况。对于贡献大、作用大的人，如果应得的报酬没给
够的话，实际上也是一种社会不和谐的表现。
对于资源垄断行业而言，如果不在更大的层面去想办法采取措施，打破全民资源由部分行业、部分部门单独占有的格局，光是在垄断行业的收入分配上小范围地作调整，是不可能从根本上解决问题的。
让一部分人先富起来和缩小收入差别是否矛盾
职业：创建和谐社会口号的提出，对解决很长一段时间以来存在的社会分配不公及薪酬难点问题有何作用？
苏海南：有很重大的号召性和指明方向的促进作用。具体来说，创建和谐社会口号的提出对于薪酬问题、解决社会分配不公问题的作用有两方面。一方面是把社会分配不公以及薪酬方面难点问题的性质提到了更高的层面，不是把它单纯看作一个经济问题，而是看成一个社会问题，甚至处理不好就可能成为政治问题。这是以前没有提到的一个高度。另一方面是把解决这个问题的着眼点放得更宽了，不是单纯地就分配论分配，而是从更多角度和层面来考虑如何解决这一问题。
职业：依您的预计，在建立和谐社会的大背景下，行业垄断等问题是否会有根本的改变？
苏海南：在近期内解决行业垄断问题还是有难度的。但是创建和谐社会使部分垄断行业收入过高的问题更加突出，能够引起政府有关管理部门和社会各界的高度关注，为逐步解决这个问题形成比较好的氛围。
职业：让一部分人先富起来和缩小收入差别是否有些矛盾，如何理解和协调？
苏海南：让一部分人先富起来和缩小收入差别并不矛盾。因为小平同志讲的让一部分人、一部分地区先富起来，有很明确前提，就是通过合法经营、辛勤劳动先富起来，先富带动后富。如果是合法经营、辛勤劳动，他钱拿得再多，那些合法经营不太成功、辛勤劳动不太得法、导致自己收入不太高的人也不会妒忌，不会硬去攀比。如果硬要攀比，这种观念是不妥当的，应改变观念。同时，让一部分人、一部分地区先富起来，实际上富到一定程度以后，他们创造的社会财富越多，就为整个社会做出了更多贡献，既创造了更多就业岗位，又树立了勤劳致富的样板，还缴纳了更多税金，为政府更好地解决一部分人收入相对过低的问题提供了物质资源。所以说，让一部分人、一部分地区通过合法合理的途径先富起来，对于缩小收入差距，不仅是不矛盾的，而且是有利的。
职业：您认为缩小收入差距有哪些措施？
苏海南：缩小收入差距我以为应以六个字为原则，即“提低、调高、扩中”。原来我们提的是“保低、调高、扩中”，近段时间，根据创建和谐社会的要求和两会代表的建议，我认为应稍做调整，提新六字原则。现在最主要的是抓两头，促中间。一头是“提低”，就是把握政府财力能够承受的、与经济发展相适应这样一个力度，通过提高最低工资标准、最低生活费标准、失业保险标准等以及相关措施把低收入者的低收入水平提起来。另一头是加大打击非法收入和调节过高收入的力度。其中包括加大对少数收入过高的垄断行业的收入水平调节力度。在抓好这两头的基础上，再做好扩大中等收入群体的工作。而扩大中等收入群体的工作，首先是扩大就业，提高劳动者的技能素质，从这些方面使中等收入者群体逐步扩大。
从综合收入或广义薪酬的角度看，公务员的收入属中上水平。因为公务员总体收入，包括工资、福利，加上优惠购房、社会地位、退休以后的待遇等等并不低。
公务员该不该加薪
职业：说到高收入，人们自然会想到不少行业和金领职业，但也有人提出公务员有形和无形的收入相当高，可列入高收入阶层，您怎么认为？
苏海南：公务员从薪酬看肯定是属于中等偏下。但要从综合收入或广义薪酬的角度看，包括工资、福利，加上优惠购房、社会地位、退休以后的待遇等等，公务员总体收入并不低。正因为如此，现在的公务员招聘已成趋之若鹜之势，千人挑一甚至是万人挑一。这种导向其实并不是很好.
职业：听说公务员还要提薪，您觉得公务员现在的收入水平是高了还是低了？
苏海南：公务员调整工资还是应该的，但公务员薪酬水平的提高同政府机构的改革、人员的精简、职能的重新定位以及反腐倡廉要通盘考虑。否则这么多当官的，又有钱又有地位，工资不高，实际收入却不低，再加上干了一些干不了、干不好、不该管的事，效率比较低，这样就不合适了。在机构精简、人员配置科学合理的前提下，公务员的收入应当达到中等偏上的水平。这样，才有利于促进整个社会的和谐持续发展。
如果将社会保障称作社会稳定器的话，那么，薪酬分配的政策和机制可以叫做社会和谐促进器。特别是在我国人均GDP 刚1000美元这种状况下，薪酬、收入和分配对绝大多数人来说是最为关注的。
薪酬分配的政策和机制是社会稳定的促进器
职业：薪酬分配的政策和机制在社会和谐中扮演什么角色，劳动保障部在制定有关政策时会有哪些最新调整？
苏海南：一个好的薪酬分配政策和机制，能够理顺分配关系，让能干的人、贡献大的人得到他应得的收入，能够有很好的激励作用。同时又对不合法的、不合理的、不规范的分配行为具有强有力的约束，使分配关系形成一个相对协调、合理，大家能够接受、又有利于继续激励能干的人、肯干的人更多更好去干的格局。在这样一个政策机制的激励下，会促进劳动、资本、技术、管理等要素的活力竞相迸发，社会财富的源泉充分涌流，使维持社会和谐的物质基础更丰厚。因此，薪酬分配的政策和机制在社会和谐中扮演着很重要的角色。
职业：那么劳动保障部在制定政策时会有哪些最新调整？
苏海南：第一是“提低”，即适时调整最低工资标准、失业保险标准，包括与有关方面协调城镇居民最低生活标准。这样一些“提低”的工作已经做了，而且今后还会继续做。
第二就是规范分配秩序，进一步加大对拖欠、克扣工资等行为检查、处罚的力度，特别是加大了对农民工基本劳动报酬权益的保障，制定了一系列的政策，并且开展了一系列维权的活动来加以贯彻落实，从而保障劳动者的基本劳动报酬权益。
第三，对劳动保障部直接管的少数收入偏高的行业，正在研究采取一些相应的调控措施。此外劳动保障部也责成我们研究机构进一步研究，就如何更好地理顺收入分配关系、解决部分社会成员收入差距过大的问题，提出更多的思路和政策建议。也正是按照部里的要求，我们于去年底完成了中国居民收入分配关系预警系统研究。
职业：据说国务院将成立一个专门机构来研究分配问题，有这回事吗？
苏海南：确实有人建议国务院成立一个收入分配委员会，作为一个非常设机构，由国务院直接来管，提高收入分配管理机构的层次。
职业：要是有这么一个机构，应当是哪些部门参加呢？
苏海南：如有此机构，我想发改委、劳动、人事、财政、国资委、民政、统计等部门都会参加，涉及的面会很大，甚至于在一个时期建设部也要参加，因为拖欠农民工工资的问题是突出的。
职业：设立这个机构有什么必要性？可能性有多大？
苏海南：如果能设立这么一个联席会议制度，还是有必要的，就像前两年抓“两个确保”一样。那时是劳动保障部在牵头，有关部门都参加，对于解决当年突出的几千万下岗职工的问题起到了很好的作用。现在既然提出了构建和谐社会，而且把解决收入分配差距过大作为一项构建和谐社会的重大问题，倒也不妨通过这么一个联席会议的形式，来加强有关部门对这个问题的研究、分析、判断、管理的相互配合。因为收入分配也是涉及到很多方面的问题。
有学者指出，20 世纪90 年代中期我国刑事案件发案率是80 代年前半期的8 倍，我国正在经历建国以来的第五次犯罪高峰。
这种情况的出现与当前收分配差距过大、贫富悬殊不无关系。
社会不和谐因素在薪酬方面的三大表现
职业：社会和谐包括很多方面内容，您认为薪酬问题占据什么位置？
苏海南：社会分配问题在社会和谐中应该说占据很重要的位置，它是社会和谐的物质基础的渠道。因为社会和谐离不开物质资料的支撑。而物质资料是人们通过劳动、工作创造的，人们凭借劳动享有物质资料分配的权利，通过合理的分配使每个人都得到基本的生活保障，进而达到小康甚至富裕。在这样一个基础上，人民生活才能安康，社会才能稳定，才能够有效进行精神文明建设，才能够形成诚信的社会风气。俗话说“饥寒起盗心”，如果人们的基本生活得不到保障，肯定会用一种失衡的心态去看待社会或采取一些过激行动。而我们工薪劳动者的生活资料的来源就是薪酬。中央说就业是“民生之本”，我们也可以说薪酬收入是“民生之源”。可见，合理的薪酬分配对于构建起和谐社会具有非常重要的基础性作用。
职业：社会不和谐因素在薪酬方面的表现是什么？
苏海南：社会不和谐因素在薪酬方面的表现，我认为有三个方面，可以用结果性、过程性和起点性表现来概括。结果性的表现就是中央在十五大、十六大报告中都已经提到了的，特别是刚刚闭幕不久的人大会议上政府工作报告中再次强调指出的“部分社会成员之间收入差距过大”的问题。政府工作报告已经明确地将它作为社会发展不协调的重要问题之一。这是社会不和谐在薪酬分配结果性方面的表现。其次就是过程性的不和谐表现，这一点主要表现在少数企业特别是一些私营企业等，不依法支付劳动者的薪酬，克扣或者是无故拖欠劳动者的薪酬，这个问题最近两三年出现得比较多。此外，过程性的表现还反映在一些地区农民工的劳动报酬，几年甚至是十年都没有相应随着经济发展、劳动生产率的增长而得到提高。近年来东南沿海有些地方农民工因劳动报酬低不愿意去，甚至出现“民工荒”，就是社会不和谐在薪酬分配过程性方面的表现。
起点性的表现与过程性的问题是相联系的，就是少数企业主、经营者思想观念上打算通过克扣、拖欠工资或违法经营等来获取利润。这是导致社会不和谐的观念上、思想上的原因。
还有一个方面，也可以算作结果性和过程性的，就是除了部分社会成员收入差距过大的突出问题外，在某些单位内部，特别是国有单位内部仍然存在着多劳未多得，少劳没有相应少得的情况。对于贡献大、作用大的人，如果应得的报酬没给
够的话，实际上也是一种社会不和谐的表现。
对于资源垄断行业而言，如果不在更大的层面去想办法采取措施，打破全民资源由部分行业、部分部门单独占有的格局，光是在垄断行业的收入分配上小范围地作调整，是不可能从根本上解决问题的。
让一部分人先富起来和缩小收入差别是否矛盾
职业：创建和谐社会口号的提出，对解决很长一段时间以来存在的社会分配不公及薪酬难点问题有何作用？
苏海南：有很重大的号召性和指明方向的促进作用。具体来说，创建和谐社会口号的提出对于薪酬问题、解决社会分配不公问题的作用有两方面。一方面是把社会分配不公以及薪酬方面难点问题的性质提到了更高的层面，不是把它单纯看作一个经济问题，而是看成一个社会问题，甚至处理不好就可能成为政治问题。这是以前没有提到的一个高度。另一方面是把解决这个问题的着眼点放得更宽了，不是单纯地就分配论分配，而是从更多角度和层面来考虑如何解决这一问题。
职业：依您的预计，在建立和谐社会的大背景下，行业垄断等问题是否会有根本的改变？
苏海南：在近期内解决行业垄断问题还是有难度的。但是创建和谐社会使部分垄断行业收入过高的问题更加突出，能够引起政府有关管理部门和社会各界的高度关注，为逐步解决这个问题形成比较好的氛围。
职业：让一部分人先富起来和缩小收入差别是否有些矛盾，如何理解和协调？
苏海南：让一部分人先富起来和缩小收入差别并不矛盾。因为小平同志讲的让一部分人、一部分地区先富起来，有很明确前提，就是通过合法经营、辛勤劳动先富起来，先富带动后富。如果是合法经营、辛勤劳动，他钱拿得再多，那些合法经营不太成功、辛勤劳动不太得法、导致自己收入不太高的人也不会妒忌，不会硬去攀比。如果硬要攀比，这种观念是不妥当的，应改变观念。同时，让一部分人、一部分地区先富起来，实际上富到一定程度以后，他们创造的社会财富越多，就为整个社会做出了更多贡献，既创造了更多就业岗位，又树立了勤劳致富的样板，还缴纳了更多税金，为政府更好地解决一部分人收入相对过低的问题提供了物质资源。所以说，让一部分人、一部分地区通过合法合理的途径先富起来，对于缩小收入差距，不仅是不矛盾的，而且是有利的。
职业：您认为缩小收入差距有哪些措施？
苏海南：缩小收入差距我以为应以六个字为原则，即“提低、调高、扩中”。原来我们提的是“保低、调高、扩中”，近段时间，根据创建和谐社会的要求和两会代表的建议，我认为应稍做调整，提新六字原则。现在最主要的是抓两头，促中间。一头是“提低”，就是把握政府财力能够承受的、与经济发展相适应这样一个力度，通过提高最低工资标准、最低生活费标准、失业保险标准等以及相关措施把低收入者的低收入水平提起来。另一头是加大打击非法收入和调节过高收入的力度。其中包括加大对少数收入过高的垄断行业的收入水平调节力度。在抓好这两头的基础上，再做好扩大中等收入群体的工作。而扩大中等收入群体的工作，首先是扩大就业，提高劳动者的技能素质，从这些方面使中等收入者群体逐步扩大。
从综合收入或广义薪酬的角度看，公务员的收入属中上水平。因为公务员总体收入，包括工资、福利，加上优惠购房、社会地位、退休以后的待遇等等并不低。
公务员该不该加薪
职业：说到高收入，人们自然会想到不少行业和金领职业，但也有人提出公务员有形和无形的收入相当高，可列入高收入阶层，您怎么认为？
苏海南：公务员从薪酬看肯定是属于中等偏下。但要从综合收入或广义薪酬的角度看，包括工资、福利，加上优惠购房、社会地位、退休以后的待遇等等，公务员总体收入并不低。正因为如此，现在的公务员招聘已成趋之若鹜之势，千人挑一甚至是万人挑一。这种导向其实并不是很好.
职业：听说公务员还要提薪，您觉得公务员现在的收入水平是高了还是低了？
苏海南：公务员调整工资还是应该的，但公务员薪酬水平的提高同政府机构的改革、人员的精简、职能的重新定位以及反腐倡廉要通盘考虑。否则这么多当官的，又有钱又有地位，工资不高，实际收入却不低，再加上干了一些干不了、干不好、不该管的事，效率比较低，这样就不合适了。在机构精简、人员配置科学合理的前提下，公务员的收入应当达到中等偏上的水平。这样，才有利于促进整个社会的和谐持续发展。
如果将社会保障称作社会稳定器的话，那么，薪酬分配的政策和机制可以叫做社会和谐促进器。特别是在我国人均GDP 刚1000美元这种状况下，薪酬、收入和分配对绝大多数人来说是最为关注的。
薪酬分配的政策和机制是社会稳定的促进器
职业：薪酬分配的政策和机制在社会和谐中扮演什么角色，劳动保障部在制定有关政策时会有哪些最新调整？
苏海南：一个好的薪酬分配政策和机制，能够理顺分配关系，让能干的人、贡献大的人得到他应得的收入，能够有很好的激励作用。同时又对不合法的、不合理的、不规范的分配行为具有强有力的约束，使分配关系形成一个相对协调、合理，大家能够接受、又有利于继续激励能干的人、肯干的人更多更好去干的格局。在这样一个政策机制的激励下，会促进劳动、资本、技术、管理等要素的活力竞相迸发，社会财富的源泉充分涌流，使维持社会和谐的物质基础更丰厚。因此，薪酬分配的政策和机制在社会和谐中扮演着很重要的角色。
职业：那么劳动保障部在制定政策时会有哪些最新调整？
苏海南：第一是“提低”，即适时调整最低工资标准、失业保险标准，包括与有关方面协调城镇居民最低生活标准。这样一些“提低”的工作已经做了，而且今后还会继续做。
第二就是规范分配秩序，进一步加大对拖欠、克扣工资等行为检查、处罚的力度，特别是加大了对农民工基本劳动报酬权益的保障，制定了一系列的政策，并且开展了一系列维权的活动来加以贯彻落实，从而保障劳动者的基本劳动报酬权益。
第三，对劳动保障部直接管的少数收入偏高的行业，正在研究采取一些相应的调控措施。此外劳动保障部也责成我们研究机构进一步研究，就如何更好地理顺收入分配关系、解决部分社会成员收入差距过大的问题，提出更多的思路和政策建议。也正是按照部里的要求，我们于去年底完成了中国居民收入分配关系预警系统研究。
职业：据说国务院将成立一个专门机构来研究分配问题，有这回事吗？
苏海南：确实有人建议国务院成立一个收入分配委员会，作为一个非常设机构，由国务院直接来管，提高收入分配管理机构的层次。
职业：要是有这么一个机构，应当是哪些部门参加呢？
苏海南：如有此机构，我想发改委、劳动、人事、财政、国资委、民政、统计等部门都会参加，涉及的面会很大，甚至于在一个时期建设部也要参加，因为拖欠农民工工资的问题是突出的。
职业：设立这个机构有什么必要性？可能性有多大？
苏海南：如果能设立这么一个联席会议制度，还是有必要的，就像前两年抓“两个确保”一样。那时是劳动保障部在牵头，有关部门都参加，对于解决当年突出的几千万下岗职工的问题起到了很好的作用。现在既然提出了构建和谐社会，而且把解决收入分配差距过大作为一项构建和谐社会的重大问题，倒也不妨通过这么一个联席会议的形式，来加强有关部门对这个问题的研究、分析、判断、管理的相互配合。因为收入分配也是涉及到很多方面的问题。