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魏小安:原任国家旅游局政策法规司副司长,旅行社饭店管理司司长,规划发展与财务司司长、中国社会科学院研究员。现任全国休闲标准化技术委员会主任,中国旅游协会休闲度假分会秘书长,是活跃在中国旅游业的最著名的规划、营销专家之一。
魏小安著作颇丰,主要论著有《起步实践探索》、《中国旅游经济研究》、《中国旅游商品指南》、《旅游产业政策》、《旅游经济工作手册》、《旅游服务质量等级全书》、《旅游发展与管理》等。
商业文化:算起来您在旅游业工作近30年了,既是学者型领导,也是领导型的学者。请问您当初学的就是旅游专业吗?
魏小安:不是,我学的专业是政治经济学。
商业文化:什么时间开始旅游研究的?
魏小安:1980年,我上大三时开始研究旅游。当时我国的旅游业还是空白的。我做旅游研究的第一件事情,就是骑着自行车转胡同。1980年夏天,我在北京45个街区一共跑了727条胡同,一个院子一个院子挨着看,光笔记就记了10多本。
商业文化:那时候就是个人爱好?
魏小安:我从小就喜欢人文地理,但是在改革开放之前,不仅是我,恐怕大多数中国人对旅游与经济的关系都还是模糊的。上世纪80年代初,当我从报纸上看到“旅游经济”这个词,特别感兴趣。
商业文化:您是国内最早从事旅游经济研究的人。
魏小安:主要是那时候从事这项研究的人非常少。在改革开放之前,受各种因素的影响,我们基本上没有开展这方面的研究。记得1980年12月成立旅游经济协会时,在提交的13篇论文中,其中的3篇是我写的。国内比较正规的旅游研究大概是从1985年开始的,所以我是从事这项研究比较早的人。
商业文化:您一直没有离开旅游业?
魏小安:没有,我1982年到北京市旅游局,1986年到社科院,1988年到国家旅游局,从事的都是和旅游相关的工作。
商业文化:您是推动中国新时期旅游业发展的亲历者和见证人,并且参与、起草和制定了许多旅游行业的重要政策、行业标准。从一位专家的角度看,您认为改革开放30年来,我国旅游业的最大变化主要体现在哪些方面?
魏小安:第一是规模大。1980年的时候,我们全国的旅游收入大约2.62亿美元,现在达到了400多亿美元。那时全国的酒店一共200多个,而现在是20000多个。第二是品质高。现在中国有一批国际一流的景区和国际一流的酒店,包括我们很多新兴的业态在国际上都不落后。事实上,经过30年的对外开放,对内搞活,我们中国的旅游业不仅在经济上突飞猛进,更重要的是已经从一个旅游资源大国发展成了旅游大国,这是本质变化。
商业文化:旅游消费不断增加,旅游人口不断扩大。
魏小安:是这样。总体来讲,在国内旅游、出境旅游和入境旅游这三个部分中,我认为发展最快的是国内旅游,其次是出境旅游,再次是入境旅游。受金融危机的影响比较大,去年入境旅游大约下降了15%,去年旅游的收入大多是国内旅游,并且还将有10%的增长。但由于近些年来我国经济持续增长,人们的收入不断提高,极大促进了国内旅游的快速发展。
商业文化:国内旅游发展较快的是哪个地区?
魏小安:从旅游的发展规模来讲,第一是广东,第二是北京,第三是上海。从旅游的增长率来讲,云、贵、川,还有海南、广西等地的增长率比较高。
商业文化:新的假日制度给国内旅游带来怎样变化?
魏小安:新的假日制度改变了原来三个黄金周的格局,形成了新的格局,即“2+2+5+40”。具体说,第一个“2”是寒暑假和带薪休假。寒暑假是很稳定的,不仅是学生,还应该包括老师以及围绕教育而形成的服务圈。随着带薪休假制度的落实,这一部分也在稳步增长。第二个“2”,是春节和国庆节这两个黄金周,也一直很稳定。后面的“5”分别是元旦、清明节、五一国际劳动节、端午节和中秋节。另外的“40”,就是40个周末。我认为目前的假日结构是比较均衡的,因此,旅游的种类也会更加丰富。
商业文化:说到旅游种类,人们过去出门旅游的方式比较单一,多是找一家旅行社来安排行程。现在大家都在追求更休闲的旅游方式,出行方式有了很大改变。
魏小安:从一般意义来说,大周末进行旅游,范围在500公里,也就是说人们采用自驾的方式出行,需要5个小时的时间。随着高铁的开通,人们出行将更加便利,旅游的范围也将更广。如果出行方式改为乘坐高铁,就只需要一个1.5小时的时间,这就形成了同城文化和近城文化的概念。我认为将来的旅游形式一定是多交通方式组合方式。比如,在自驾车上放一辆自行车,到达目的地后,骑自行车游览;或者飞到一个地方,再租辆汽车自驾观光。
商业文化:其实海南就适合飞到那里再租车自驾游。
魏小安:是的,海南的旅游资源独具优势,我曾多次去那里调研。前些时候又去了一次,从海口到三亚,不仅看到了红红火火的建设场景,也感受到蓬蓬勃勃的市场热潮。
商业文化:海南的房地产价格连续暴涨啊!
魏小安:旅游经济不可能以房地产为主业,作为一个热带海岛度假目的地,我认为开发建设的重点还是酒店和旅游设施,靠商品房开发是发展不起来的,世界上也无此先例。房地产是一次性的,政府一次性税收,开发商一次性收入,消费者间断性消费,人气不足,商机不足。只有提高旅游设施和旅游服务的水平,才能保持人气旺盛,保护常年消费,保证稳定税源。
商业文化:您提到的是一个开发思路和发展模式的问题。海南旅游的资源优势显而易见,那么您认为,海南旅游经济特点以及发展方向应该是一种什么思路?
魏小安:跨越式发展是海南的必然选择。所谓跨越式发展就是从工业化早期跨越工业化中期和后期,直接进入后工业化社会。后工业化的产业结构是以服务业为主体的结构,这就要求按照后工业化的视角,挖掘前工业化资源,形成超工业化的产品,对应变化中的市场。另一方面,这样的跨越,是超常规的,必须借助外力,中央加大转移支付力度,借助全国资金发展,借助国际化机制运作,政策与机制的根本点即在于推动海南的转型与跨越。
商业文化:您强调的是国际化。
魏小安:不仅是国际化。我认为国际旅游岛建设有两个根本,一是国际化,人员自由出入,货物自由流通,资金自由流动,自由创业环境。再一个就是产业化,必须跳出旅游说旅游,跳出海南看海南,跳出项目论项目。以热带海岛度假资源为核心,构造大平台,推动各行各业,形成产业化格局。
商业文化:海南旅游的产业化格局包括哪些内容?
魏小安:文化创意产业、海洋产业和休闲农业是三个重点。这些都需要相应的标准。
商业文化:形成标准化服务。
魏小安:标准化不仅是服务标准,首先要有产品标准,同时要按照标准综合体的创新方式推进。
商业文化:开发就意味着投入,特别是旅游业开发,前期需要大量的资金,除了国家政策的支持,还需要中央和地方财政以及参与开发企业的投入。目前旅游行业在招商引资的难度大不大?
魏小安:前些年是比较困难的。因为旅游的特点是长线投资、长线回报,不少投资方的投资态度曾经不很积极。但是从近几年来看,随着我国经济的快速发展,特别是旅游经济所产生的效果,使人们的认识发生变化,开始进行长线投资。
商业文化:中国是旅游资源大国,除了自然景观,人文景观更是令人叹为观止。但是一直以来都有一种说法,认为发展旅游会对文物造成一定程度的破坏,您怎么看这个问题?
魏小安:旅游卖的是文化,没有一个销售者会把自己卖的东西破坏了再拿出来卖,那他还有什么可卖的?所以,发展旅游与保护文物并不是对立的。相反,我认为发展旅游必然要重视文物保护,这也是保护旅游资源。同时因为旅游离不开环境保护,需要对周围环境尽心绿化和美化,也为文物保护创造了更好的外部条件。
商业文化:这也是一个认识上的问题。改革开放后,特别是近十几年来,我们的旅游经济已经在国民经济中占有相当的比例,发展的过程也是人们不断提高对旅游经济认识与理解的过程。就目前情况而言,我国旅游业需要提高哪方面的认识,改进哪些不足?
魏小安:总体来说,我国旅游业的发展态势很好,已经超出了我们的预想。目前最大的问题还是发展不均衡的问题,而且这种不均衡差异也比较大。
商业文化:认识上的差异?
魏小安:我认为与当地经济的发展是存在关系的。事实上,旅游发展的基础,归根结底是经济的发展。你看在经济比较发达的东部地区,旅游业的总体水平,包括服务水平和管理水平等都可以与国际水平相比拼;中部地区和西部地区总体水平要差一些。但这不是绝对的。目前在中部地区和西部地区也出现了非常好的地区,比如九寨沟、黄山等地区,在全世界也都属于一流水平。
商业文化:今天跟您聊的很长见识。特别对您那句话感触颇深:中国已经从一个旅游资源大国发展成了旅游大国。
魏小安:这是改革开放带来的变化。
商业文化:感谢您接受我们采访!
经过30年的对外开放,对内搞活,中国的旅游业不仅在经济上突飞猛进,更重要的是已经从一个旅游资源大国发展成了旅游大国。
发展旅游要重视文物保护,这也是保护旅游资源。同时,因为旅游离不开环境保护,需要对周围环境尽心绿化和美化,也为文物保护创造了更好的外部条件。
魏小安著作颇丰,主要论著有《起步实践探索》、《中国旅游经济研究》、《中国旅游商品指南》、《旅游产业政策》、《旅游经济工作手册》、《旅游服务质量等级全书》、《旅游发展与管理》等。
商业文化:算起来您在旅游业工作近30年了,既是学者型领导,也是领导型的学者。请问您当初学的就是旅游专业吗?
魏小安:不是,我学的专业是政治经济学。
商业文化:什么时间开始旅游研究的?
魏小安:1980年,我上大三时开始研究旅游。当时我国的旅游业还是空白的。我做旅游研究的第一件事情,就是骑着自行车转胡同。1980年夏天,我在北京45个街区一共跑了727条胡同,一个院子一个院子挨着看,光笔记就记了10多本。
商业文化:那时候就是个人爱好?
魏小安:我从小就喜欢人文地理,但是在改革开放之前,不仅是我,恐怕大多数中国人对旅游与经济的关系都还是模糊的。上世纪80年代初,当我从报纸上看到“旅游经济”这个词,特别感兴趣。
商业文化:您是国内最早从事旅游经济研究的人。
魏小安:主要是那时候从事这项研究的人非常少。在改革开放之前,受各种因素的影响,我们基本上没有开展这方面的研究。记得1980年12月成立旅游经济协会时,在提交的13篇论文中,其中的3篇是我写的。国内比较正规的旅游研究大概是从1985年开始的,所以我是从事这项研究比较早的人。
商业文化:您一直没有离开旅游业?
魏小安:没有,我1982年到北京市旅游局,1986年到社科院,1988年到国家旅游局,从事的都是和旅游相关的工作。
商业文化:您是推动中国新时期旅游业发展的亲历者和见证人,并且参与、起草和制定了许多旅游行业的重要政策、行业标准。从一位专家的角度看,您认为改革开放30年来,我国旅游业的最大变化主要体现在哪些方面?
魏小安:第一是规模大。1980年的时候,我们全国的旅游收入大约2.62亿美元,现在达到了400多亿美元。那时全国的酒店一共200多个,而现在是20000多个。第二是品质高。现在中国有一批国际一流的景区和国际一流的酒店,包括我们很多新兴的业态在国际上都不落后。事实上,经过30年的对外开放,对内搞活,我们中国的旅游业不仅在经济上突飞猛进,更重要的是已经从一个旅游资源大国发展成了旅游大国,这是本质变化。
商业文化:旅游消费不断增加,旅游人口不断扩大。
魏小安:是这样。总体来讲,在国内旅游、出境旅游和入境旅游这三个部分中,我认为发展最快的是国内旅游,其次是出境旅游,再次是入境旅游。受金融危机的影响比较大,去年入境旅游大约下降了15%,去年旅游的收入大多是国内旅游,并且还将有10%的增长。但由于近些年来我国经济持续增长,人们的收入不断提高,极大促进了国内旅游的快速发展。
商业文化:国内旅游发展较快的是哪个地区?
魏小安:从旅游的发展规模来讲,第一是广东,第二是北京,第三是上海。从旅游的增长率来讲,云、贵、川,还有海南、广西等地的增长率比较高。
商业文化:新的假日制度给国内旅游带来怎样变化?
魏小安:新的假日制度改变了原来三个黄金周的格局,形成了新的格局,即“2+2+5+40”。具体说,第一个“2”是寒暑假和带薪休假。寒暑假是很稳定的,不仅是学生,还应该包括老师以及围绕教育而形成的服务圈。随着带薪休假制度的落实,这一部分也在稳步增长。第二个“2”,是春节和国庆节这两个黄金周,也一直很稳定。后面的“5”分别是元旦、清明节、五一国际劳动节、端午节和中秋节。另外的“40”,就是40个周末。我认为目前的假日结构是比较均衡的,因此,旅游的种类也会更加丰富。
商业文化:说到旅游种类,人们过去出门旅游的方式比较单一,多是找一家旅行社来安排行程。现在大家都在追求更休闲的旅游方式,出行方式有了很大改变。
魏小安:从一般意义来说,大周末进行旅游,范围在500公里,也就是说人们采用自驾的方式出行,需要5个小时的时间。随着高铁的开通,人们出行将更加便利,旅游的范围也将更广。如果出行方式改为乘坐高铁,就只需要一个1.5小时的时间,这就形成了同城文化和近城文化的概念。我认为将来的旅游形式一定是多交通方式组合方式。比如,在自驾车上放一辆自行车,到达目的地后,骑自行车游览;或者飞到一个地方,再租辆汽车自驾观光。
商业文化:其实海南就适合飞到那里再租车自驾游。
魏小安:是的,海南的旅游资源独具优势,我曾多次去那里调研。前些时候又去了一次,从海口到三亚,不仅看到了红红火火的建设场景,也感受到蓬蓬勃勃的市场热潮。
商业文化:海南的房地产价格连续暴涨啊!
魏小安:旅游经济不可能以房地产为主业,作为一个热带海岛度假目的地,我认为开发建设的重点还是酒店和旅游设施,靠商品房开发是发展不起来的,世界上也无此先例。房地产是一次性的,政府一次性税收,开发商一次性收入,消费者间断性消费,人气不足,商机不足。只有提高旅游设施和旅游服务的水平,才能保持人气旺盛,保护常年消费,保证稳定税源。
商业文化:您提到的是一个开发思路和发展模式的问题。海南旅游的资源优势显而易见,那么您认为,海南旅游经济特点以及发展方向应该是一种什么思路?
魏小安:跨越式发展是海南的必然选择。所谓跨越式发展就是从工业化早期跨越工业化中期和后期,直接进入后工业化社会。后工业化的产业结构是以服务业为主体的结构,这就要求按照后工业化的视角,挖掘前工业化资源,形成超工业化的产品,对应变化中的市场。另一方面,这样的跨越,是超常规的,必须借助外力,中央加大转移支付力度,借助全国资金发展,借助国际化机制运作,政策与机制的根本点即在于推动海南的转型与跨越。
商业文化:您强调的是国际化。
魏小安:不仅是国际化。我认为国际旅游岛建设有两个根本,一是国际化,人员自由出入,货物自由流通,资金自由流动,自由创业环境。再一个就是产业化,必须跳出旅游说旅游,跳出海南看海南,跳出项目论项目。以热带海岛度假资源为核心,构造大平台,推动各行各业,形成产业化格局。
商业文化:海南旅游的产业化格局包括哪些内容?
魏小安:文化创意产业、海洋产业和休闲农业是三个重点。这些都需要相应的标准。
商业文化:形成标准化服务。
魏小安:标准化不仅是服务标准,首先要有产品标准,同时要按照标准综合体的创新方式推进。
商业文化:开发就意味着投入,特别是旅游业开发,前期需要大量的资金,除了国家政策的支持,还需要中央和地方财政以及参与开发企业的投入。目前旅游行业在招商引资的难度大不大?
魏小安:前些年是比较困难的。因为旅游的特点是长线投资、长线回报,不少投资方的投资态度曾经不很积极。但是从近几年来看,随着我国经济的快速发展,特别是旅游经济所产生的效果,使人们的认识发生变化,开始进行长线投资。
商业文化:中国是旅游资源大国,除了自然景观,人文景观更是令人叹为观止。但是一直以来都有一种说法,认为发展旅游会对文物造成一定程度的破坏,您怎么看这个问题?
魏小安:旅游卖的是文化,没有一个销售者会把自己卖的东西破坏了再拿出来卖,那他还有什么可卖的?所以,发展旅游与保护文物并不是对立的。相反,我认为发展旅游必然要重视文物保护,这也是保护旅游资源。同时因为旅游离不开环境保护,需要对周围环境尽心绿化和美化,也为文物保护创造了更好的外部条件。
商业文化:这也是一个认识上的问题。改革开放后,特别是近十几年来,我们的旅游经济已经在国民经济中占有相当的比例,发展的过程也是人们不断提高对旅游经济认识与理解的过程。就目前情况而言,我国旅游业需要提高哪方面的认识,改进哪些不足?
魏小安:总体来说,我国旅游业的发展态势很好,已经超出了我们的预想。目前最大的问题还是发展不均衡的问题,而且这种不均衡差异也比较大。
商业文化:认识上的差异?
魏小安:我认为与当地经济的发展是存在关系的。事实上,旅游发展的基础,归根结底是经济的发展。你看在经济比较发达的东部地区,旅游业的总体水平,包括服务水平和管理水平等都可以与国际水平相比拼;中部地区和西部地区总体水平要差一些。但这不是绝对的。目前在中部地区和西部地区也出现了非常好的地区,比如九寨沟、黄山等地区,在全世界也都属于一流水平。
商业文化:今天跟您聊的很长见识。特别对您那句话感触颇深:中国已经从一个旅游资源大国发展成了旅游大国。
魏小安:这是改革开放带来的变化。
商业文化:感谢您接受我们采访!
经过30年的对外开放,对内搞活,中国的旅游业不仅在经济上突飞猛进,更重要的是已经从一个旅游资源大国发展成了旅游大国。
发展旅游要重视文物保护,这也是保护旅游资源。同时,因为旅游离不开环境保护,需要对周围环境尽心绿化和美化,也为文物保护创造了更好的外部条件。