论文部分内容阅读
保增长就是要让GDP保持在8%以上，保民生就是给中低收入阶层一个保障。仔细看这两条，最终讲的是一个问题：防止2009年出现失业浪潮，这是最关键的问题。
2008年12月12日，乌鲁木齐还飘着小雪，但新疆的企业家、学者们仍然匆忙地赶往鸿福大饭店，为企业的前景寻求解决之道。因为为期两天的首届新商倡议大会暨2008新疆企业家管理论坛年会在鸿福大饭店举行。当天，国内著名财经作家、哈佛大学访问学者吴晓波就中国冬天的8个规律进行了精彩演讲。会后，记者就当前的一些热点问题采访了吴晓波。
记者：中央经济工作会议刚闭幕，专家们对会议相关政策进行了不同解读，请谈谈2009年的经济走势？
吴晓波：我认为中央经济工作会议主要在说两个问题，一是保增长，二是保民生。
保增长就是要让GDP保持在8%以上，保民生就是给中低收入阶层一个保障。仔细看这两条，最终讲的是一个问题：防止2009年出现失业浪潮，这是最关键的问题。
因为过去我们GDP都是在9%以上，如果低于8%，那么每年就会有800万人口失业，加上每年还有600万大学生毕业，加到一起就是1400万，这样会造成不稳定。
现在中国经济出现萧条景象，东南沿海大量企业倒闭，这会让现在在城里打工的2.5亿农民工出现就业困境。这些人有一半左右集中在建筑行业，房地产萧条会造成大量的失业，会给农民工造成很大影响。这是政府强调GDP增长必须保持在8%以上的原因。
房地产“非常摇摆”
记者：中央经济工作会议提到明年房地产要保持持续稳定发展，请您分析一下，明年房地产的价格走势？
吴晓波：我认为，中央对房地产问题一直非常“摇摆”。开发商品房和经济适用房是没办法同时实现的。如果要保证经济适用房和廉价房，这就意味着对商品房的放弃。
中央为什么对房地产那么的“摇摆”？与1994年出台的中央与地方的分税制有关，土地出让金是由地方政府收，地方政府就愿意本地多开发商品房。
我认为在未来一年里，中央和地方政府为了房地产问题会发生很大的分歧，地方政府对廉租房建设没有积极性，他们会把政策“变形”。
现在已出现这个情况了。比如说中央要求扩大经济适用房比例，原来是掏钱建设经济适用房，现在是直接从市场上购买。北京当地政府就是用财政在市场上买便宜的房子，把这些房子说成是廉租房，这样把商品房吃掉了，这跟中央的政策是南辕北辙。
比如说二手房交付的契税的返还比例，公积金的贷款比例，还有一些对外籍人口的限制，都是地方政府可以灵活掌握的，所以，地方会推出很多的政策保障地方利益。
价格永远是买方和卖方长期博弈的过程。房地产的问题实际上是对未来信心的问题，您对未来有信心就会买，没信心就不买，房地产会是明年一个新的敏感问题。
关于宏观调控
记者：这次国家提出实行机构性的减税，比如说把增值税转型、还有一些营业税进行逐步改革，您认为对企业有没有实际效果？
吴晓波：减税是会有效果的，政府收的税太多了。我们去年GDP是25万亿元，中央财政是5万亿元，地方财政加土地转让金是3万亿元，国资委的利税有2万亿元，还有乱七八糟的税2万亿元，大概是12万亿元了，GDP25万亿元，政府就把一半拿走了。
还有一个问题，地方建设的70%是由地方政府来承担，但地方政府只拿了30%的税，地方政府没有税了怎么办呢？那么就会出让土地。所以财政体系的改革在未来一两年内会提出来。
记者：会议提出，对一些高耗能产业，有严格的手续审批或规定，您认为这个限制能起到作用吗？
吴晓波：这个政策如果仅仅字面解读，无可挑剔，因为中国的企业要不断进步。
而在宏观调控这样的敏感时期，就会被另外地解读。我们过去看到过，就是说在经济很低迷时，国家政策支持一些垄断性的国有企业，加快它的垄断步伐。比如说钢铁行业，有很多重复和低水平建设，然后就以这个名义把民营企业兼并掉，这样就产生了垄断效益。
航空业也是一样，因为现在航空业都不好，要整合。比如说国航把东航兼并掉了，这样就变成了南航、国航两大航空公司，然后两家航空公司协商，把价格抬高，这样就牺牲了老百姓的利益。
因为政府和国企是一个投资主体，既是政策制定者，又是执行者，既是裁判又是运动员，自然人们就会感觉这个敏感时期出台的政策，对大企业、大集团有倾向性，会让垄断企业实力不断扩大。
金融危机影响能源
记者：金融危机对新疆的影响具体体现在哪儿？
吴晓波：影响最大的是能源，因为新疆是能源大区，比如说石油价跌了，石油就受到影响，煤炭价跌了煤就会受影响，其它的就影响很小。
美国金融危机目前对中国影响最大的是两方面，一个是出口型企业，第二是国家，国家买了美国1万多亿债权，如果它每个季度都亏损200亿美金，那么我们也会跟随着亏损，这个跟新疆没太大关系。
记者：在目前情况下，企业明年该如何投资？
吴晓波：不同的企业有不同的判断，所有企业都在考虑有没有足够的现金流。
比如明年资源类商品价格会较低，有足够现金的企业就想进入资源行业，但可能一两年内这个价格不上涨，企业要考虑能不能撑过3年。3年后能源价格肯定会大幅度上涨，这个时候就会面临很大的发展机遇了。所以有实力的企业要审时度势，一旦进入有前景的产业，就要坚持。
基建投资重点会着落中西部
记者：目前，美国金融危机引爆的全球裁员降薪潮，也蔓延到我国沿海地区，您在“东部跌倒，西部受伤”这篇文章中表示，从现在开始西部数以千计的农民工将为接踵而来的经济紧缩做出“牺牲”，西部企业及居民将会受到怎样影响？
吴晓波：这已是事实，发生在广东的企业倒闭潮，与四川等地的返工潮直接相关。未来几个月，应该还会有更明显的动向，因此今年的春运压力肯定小于往年。
现在，国家为了提升内需动力，紧急启动了4万亿的投资方案，重点尤其放在基建上，历史经验告诉我们，基础投资是拉升GDP的主要方法之一，而目前在东南沿海发达地区的基建已基本完成，投资重点无疑将着落于中西部，这对中西部的企业和城市发展是一个好消息，未来中国的产业还存在着转移的机遇。尽管现在因为沿海企业倒闭，打工者会遭遇短期收入减少的困局，但长期来看，未来的打工群体有向中西部地区转移的趋势。
新疆在劳务输出方面，受到的影响，没有其他区域深，但作为通往中亚地区的口岸所在，外向型发展会受到一定影响，未来资源发展可能是新疆的希望所在。
记者：如依您所言，西部地区政府、企业、民众应该如何来应对这场金融危机？
吴晓波：前段时间的金融紧缩政策，导致了大批企业因为现金流断裂而死亡，这是初期的现象，其后，因为企业的倒闭，促使市场也出现了需求乏力的情况，因此中央才启动了紧急救市的方案。最后出现的可怕情况是：银行放开贷款大门，却无人来贷款的情况，因为市场没有需求。
因此，从目前来讲，政府需要提供宽松的金融环境，企业需要开拓内需市场，重启经济发展动力，民众是最大的终端所在，树立对中国经济的信心需要一定时间。
相关链接
吴晓波：财经作家，哈佛大学访问学者，北京大学案例研究中心中国企业史研究室主任、客座研究员,常年从事公司研究。2007年起出任第一财经频道《中国经营者》栏目主持人。主要出版著作有：《大败局》、《大败局2》、《穿越玉米地》、《非常营销》等。
2008年12月12日，乌鲁木齐还飘着小雪，但新疆的企业家、学者们仍然匆忙地赶往鸿福大饭店，为企业的前景寻求解决之道。因为为期两天的首届新商倡议大会暨2008新疆企业家管理论坛年会在鸿福大饭店举行。当天，国内著名财经作家、哈佛大学访问学者吴晓波就中国冬天的8个规律进行了精彩演讲。会后，记者就当前的一些热点问题采访了吴晓波。
记者：中央经济工作会议刚闭幕，专家们对会议相关政策进行了不同解读，请谈谈2009年的经济走势？
吴晓波：我认为中央经济工作会议主要在说两个问题，一是保增长，二是保民生。
保增长就是要让GDP保持在8%以上，保民生就是给中低收入阶层一个保障。仔细看这两条，最终讲的是一个问题：防止2009年出现失业浪潮，这是最关键的问题。
因为过去我们GDP都是在9%以上，如果低于8%，那么每年就会有800万人口失业，加上每年还有600万大学生毕业，加到一起就是1400万，这样会造成不稳定。
现在中国经济出现萧条景象，东南沿海大量企业倒闭，这会让现在在城里打工的2.5亿农民工出现就业困境。这些人有一半左右集中在建筑行业，房地产萧条会造成大量的失业，会给农民工造成很大影响。这是政府强调GDP增长必须保持在8%以上的原因。
房地产“非常摇摆”
记者：中央经济工作会议提到明年房地产要保持持续稳定发展，请您分析一下，明年房地产的价格走势？
吴晓波：我认为，中央对房地产问题一直非常“摇摆”。开发商品房和经济适用房是没办法同时实现的。如果要保证经济适用房和廉价房，这就意味着对商品房的放弃。
中央为什么对房地产那么的“摇摆”？与1994年出台的中央与地方的分税制有关，土地出让金是由地方政府收，地方政府就愿意本地多开发商品房。
我认为在未来一年里，中央和地方政府为了房地产问题会发生很大的分歧，地方政府对廉租房建设没有积极性，他们会把政策“变形”。
现在已出现这个情况了。比如说中央要求扩大经济适用房比例，原来是掏钱建设经济适用房，现在是直接从市场上购买。北京当地政府就是用财政在市场上买便宜的房子，把这些房子说成是廉租房，这样把商品房吃掉了，这跟中央的政策是南辕北辙。
比如说二手房交付的契税的返还比例，公积金的贷款比例，还有一些对外籍人口的限制，都是地方政府可以灵活掌握的，所以，地方会推出很多的政策保障地方利益。
价格永远是买方和卖方长期博弈的过程。房地产的问题实际上是对未来信心的问题，您对未来有信心就会买，没信心就不买，房地产会是明年一个新的敏感问题。
关于宏观调控
记者：这次国家提出实行机构性的减税，比如说把增值税转型、还有一些营业税进行逐步改革，您认为对企业有没有实际效果？
吴晓波：减税是会有效果的，政府收的税太多了。我们去年GDP是25万亿元，中央财政是5万亿元，地方财政加土地转让金是3万亿元，国资委的利税有2万亿元，还有乱七八糟的税2万亿元，大概是12万亿元了，GDP25万亿元，政府就把一半拿走了。
还有一个问题，地方建设的70%是由地方政府来承担，但地方政府只拿了30%的税，地方政府没有税了怎么办呢？那么就会出让土地。所以财政体系的改革在未来一两年内会提出来。
记者：会议提出，对一些高耗能产业，有严格的手续审批或规定，您认为这个限制能起到作用吗？
吴晓波：这个政策如果仅仅字面解读，无可挑剔，因为中国的企业要不断进步。
而在宏观调控这样的敏感时期，就会被另外地解读。我们过去看到过，就是说在经济很低迷时，国家政策支持一些垄断性的国有企业，加快它的垄断步伐。比如说钢铁行业，有很多重复和低水平建设，然后就以这个名义把民营企业兼并掉，这样就产生了垄断效益。
航空业也是一样，因为现在航空业都不好，要整合。比如说国航把东航兼并掉了，这样就变成了南航、国航两大航空公司，然后两家航空公司协商，把价格抬高，这样就牺牲了老百姓的利益。
因为政府和国企是一个投资主体，既是政策制定者，又是执行者，既是裁判又是运动员，自然人们就会感觉这个敏感时期出台的政策，对大企业、大集团有倾向性，会让垄断企业实力不断扩大。
金融危机影响能源
记者：金融危机对新疆的影响具体体现在哪儿？
吴晓波：影响最大的是能源，因为新疆是能源大区，比如说石油价跌了，石油就受到影响，煤炭价跌了煤就会受影响，其它的就影响很小。
美国金融危机目前对中国影响最大的是两方面，一个是出口型企业，第二是国家，国家买了美国1万多亿债权，如果它每个季度都亏损200亿美金，那么我们也会跟随着亏损，这个跟新疆没太大关系。
记者：在目前情况下，企业明年该如何投资？
吴晓波：不同的企业有不同的判断，所有企业都在考虑有没有足够的现金流。
比如明年资源类商品价格会较低，有足够现金的企业就想进入资源行业，但可能一两年内这个价格不上涨，企业要考虑能不能撑过3年。3年后能源价格肯定会大幅度上涨，这个时候就会面临很大的发展机遇了。所以有实力的企业要审时度势，一旦进入有前景的产业，就要坚持。
基建投资重点会着落中西部
记者：目前，美国金融危机引爆的全球裁员降薪潮，也蔓延到我国沿海地区，您在“东部跌倒，西部受伤”这篇文章中表示，从现在开始西部数以千计的农民工将为接踵而来的经济紧缩做出“牺牲”，西部企业及居民将会受到怎样影响？
吴晓波：这已是事实，发生在广东的企业倒闭潮，与四川等地的返工潮直接相关。未来几个月，应该还会有更明显的动向，因此今年的春运压力肯定小于往年。
现在，国家为了提升内需动力，紧急启动了4万亿的投资方案，重点尤其放在基建上，历史经验告诉我们，基础投资是拉升GDP的主要方法之一，而目前在东南沿海发达地区的基建已基本完成，投资重点无疑将着落于中西部，这对中西部的企业和城市发展是一个好消息，未来中国的产业还存在着转移的机遇。尽管现在因为沿海企业倒闭，打工者会遭遇短期收入减少的困局，但长期来看，未来的打工群体有向中西部地区转移的趋势。
新疆在劳务输出方面，受到的影响，没有其他区域深，但作为通往中亚地区的口岸所在，外向型发展会受到一定影响，未来资源发展可能是新疆的希望所在。
记者：如依您所言，西部地区政府、企业、民众应该如何来应对这场金融危机？
吴晓波：前段时间的金融紧缩政策，导致了大批企业因为现金流断裂而死亡，这是初期的现象，其后，因为企业的倒闭，促使市场也出现了需求乏力的情况，因此中央才启动了紧急救市的方案。最后出现的可怕情况是：银行放开贷款大门，却无人来贷款的情况，因为市场没有需求。
因此，从目前来讲，政府需要提供宽松的金融环境，企业需要开拓内需市场，重启经济发展动力，民众是最大的终端所在，树立对中国经济的信心需要一定时间。
相关链接
吴晓波：财经作家，哈佛大学访问学者，北京大学案例研究中心中国企业史研究室主任、客座研究员,常年从事公司研究。2007年起出任第一财经频道《中国经营者》栏目主持人。主要出版著作有：《大败局》、《大败局2》、《穿越玉米地》、《非常营销》等。