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12年前的一部《大宅门》,让人们熟知了这部戏的导演,郭宝昌。现实生活中作为同仁堂四老爷的养子,已到古稀之年的郭宝昌,形容自己是九死一生地活了下来。
坎坷的身世,特殊的成长环境,动荡的时代背景,注定了郭宝昌一生不凡的起伏,也注定了他看过人生几度秋凉之后的从容不迫。牢狱之苦,手稿被毁,为了完成这部庞大的家族兴衰史《大宅门》,历经九九八十一难,直到郭宝昌六十岁,这部精彩的作品才得以问世。今年年初,郭宝昌再次将这部经典搬上了话剧舞台,他也从幕后走到了台前,以一个说书人的身份,再次诉说宅门中的风云变幻。
算命先生算得我目瞪口呆
电视台主持人许戈辉问道:“中国人喜欢把12年划做一个段落,12年前您拍了电视剧版《大宅门》,12年后您做了话剧版《大宅门》,在您走过了6个12年后,有没有试图总结过自己的人生路?”
郭宝昌说:“你问这个问题太好玩儿了。我16岁的时候,北京一个很神的算命先生给我算过命。他那会儿六、七十岁,双目失明,当时无数名人都找他算过,都说非常灵验。有人跟我说我不是这家的人,我就想算一算自己到底是从什么地方来的?谁买的我?谁卖的我?父母在哪?于是我偷偷地跑去找他,还不敢让我妈知道。那会儿,我只知道我父母双亡,他一开口,我就目瞪口呆了。到现在我都记得他说的头一句话:你自幼父母双亡,姑妈养大最好,恰恰买你的这个老太太,先放在她的娘家,你管她叫姑妈。我说你是不是知道我的事,他就急了,说你可以不信,但不能质疑我的人格。但他辩解道,你是12的运,就是一个12年一变。说我23岁左右有牢狱之灾,我觉得特别不可思议,这不是胡说八道吗。但24岁我成了反革命,进了农场劳动改造。然后说我中年没钱花,没有祖业继承,我觉得更不可思议了,我没钱花?我家财万贯怎么可能没钱花。结果人到中年“文化大革命”,家被抄了。36岁我得到平反了。48岁到了深圳,进了制片厂。60岁拍摄大宅门,他说我晚年发迹。他算到我64岁就没有命了,他说他算不出来了。我问他是不是我就活到64,他说应该是这样,但人的命运是可以改变的,假如你64能过这个坎儿,应该能活到七、八十岁。”
许戈辉:“那您64岁那年遇到坎儿了吗?”
郭宝昌道:“哎呀,我的天哪,我连门都不敢出。那一年老老实实在家待着,在家呆着都怕房塌了。我老婆也说,少出门,少坐车,别坐船,别坐飞机。结果混过去了。”
许戈辉:“经历了这么多人生的沟沟坎坎,面对困难时,您觉得我们该保护的是什么?该摒弃的又是什么?”
郭宝昌道:“过了无数生死关,九死一生地括下来,这不是平常心能应付的。我不愿意被蹂躏、践踏,为了维护尊严,我也曾经去自杀,就是没死成。其实很多人熬不过去了,失去了生命,你说是他们想不开吗?不是这个问题。没有经历过生死关的人,很难去体会。我能活下来,很幸运,但现在回忆起来,我也并不觉得当时想到死的自己太幼稚。人活在世上,是应该有尊严的,当一个人完全失去尊严的时候,活着没什么意义。”
与“杨九红”生活了20多年
郭宝昌这次谈起《大宅门》这部话剧,心里的感觉是很复杂的。他说,“我快累死了,我这人属于极端自由散漫,跟白景琦一样。过去上班也是,从来没准时过,也不愿意坐班。现在每天七点要准时过来,坐在那儿,感觉自己和傻瓜一样,这是我绝不能忍受的。所以我演了没几天就烦了。但问题是这回是我自己设计的,也没辙……通过这十天的演出,我摸了一下底,观众基本都看得懂。我们分别在每个时代都取了一场戏,一个人物。从清朝,民国,抗日,最后到解放,每个阶段,都赋予了我们对那个时代和宅门变迁的认识。而且在时空的穿插上,我们运用了很多中国传统戏曲美学的东西,它本身就会产生时空交错感。这种人物间的关系变换,老百姓都能看得懂,所以之前我们的担心基本上都是多余的。假如还要说有什么亮点,那就是这部戏特别忠诚地体现了中国美学的戏曲学派。这会产生一种时空交错感,仿佛回到了从前——有次我看排戏,看着看着眼泪就下来了,就是杨九红那段。这个人物我跟她生活了差不多二十几年,一直到“文化大革命”她被迫害而死。实际上她死得很悲惨,但那会儿我进监狱了,都不知道她怎么死的。回来以后,她侄子跟我说了她的遭遇。所以现在一想起她来,总觉得很心酸。一直到杨九红去世前,她在家族中间都没什么地位,全家上下跟她谈话最多的就是我。所以你看,很多事情在演出过程中,都会使我动情,这个没办法,毕竟都是太熟悉的人和事了。”
“我是乞丐的孩子,被买到这个大家族里面,始终是低人一等,没有地位的。我直到十二岁才可以进宅门,整个家族是不允许从外姓过继孩子的,必须从本姓找,财产不能外流。买的时候还不能说买儿子,得说给家里边买了一个‘后’,放在娘家让我叫养母姑姑。但后来进了宅门了,让我改口叫妈,我坚决不改了。当时在党的教育下,觉得最可耻的就是资本家,就是有财产。所以那时候给我财产,坚决不要,让我叫妈,绝不可能。我要自力更生,绝不吃剥削饭。而且我进宅门后,宅门里面那些纨绔子弟对我的态度,也让我觉得时刻得努力,比他们强。但这样伤害最大的是我养母,她买我为了继承财产,但我都给否了,她一直到临去世前都很绝望。我现在都忘不了她的那种眼神,提起来挺伤心的。”他说。
“我绝不希望年轻人经历这样的苦难”
许戈辉问:“对于有大历史背景的作品,年轻演员没有那个时代的背景,和那个大时代的情感共鸣会不会弱一些?结合您自己的经历,您觉得现在的年轻人没有经历苦难,是不是意味着年轻人更加脆弱了,是一种倒退?”
郭宝昌说:“现在我们逐渐地让年轻人忘记过去,这是很可怕的。但是我们经历的不是一般的苦难,那个付出实在太大了,是整个民族的倒退。我们的年轻人如果还需要这样的苦难,那这个民族就完蛋了。我绝不希望他们经历这样的苦难。虽然我们有多少辉煌的成绩,但同时也做了很多非常荒唐、恶劣的事情,这些事不能回避的,应该让年轻人知道。”
“我现在不管谁来请我上节目,我头一句都是绝对不做娱乐节目。现在越是恶俗的东西,越有人看,这是在把观众往什么路上引?你看我们的收视率,恶俗的节目收视率最高,这多可怕。一个民族的文化水准,假如都在往下落的话,这个民族慢慢就完蛋了。我们现在需要提高大家的鉴赏力,只有这样,他们才能够知道一个国家的命运,究竟掌握在谁的手里,艺术到底应该起到什么样的作用,这个才是我们要做的工作。”他说。
“艺术绝对有娱乐功能,这是毫无疑问的。但现在很多东西纯粹就是娱乐,没什么思想性。你说你纯娱乐,可以啊,观众需要,但主流应该引导什么?社会需要个最主要的东西或者潮流,来面对大众,引导大众。”
坎坷的身世,特殊的成长环境,动荡的时代背景,注定了郭宝昌一生不凡的起伏,也注定了他看过人生几度秋凉之后的从容不迫。牢狱之苦,手稿被毁,为了完成这部庞大的家族兴衰史《大宅门》,历经九九八十一难,直到郭宝昌六十岁,这部精彩的作品才得以问世。今年年初,郭宝昌再次将这部经典搬上了话剧舞台,他也从幕后走到了台前,以一个说书人的身份,再次诉说宅门中的风云变幻。
算命先生算得我目瞪口呆
电视台主持人许戈辉问道:“中国人喜欢把12年划做一个段落,12年前您拍了电视剧版《大宅门》,12年后您做了话剧版《大宅门》,在您走过了6个12年后,有没有试图总结过自己的人生路?”
郭宝昌说:“你问这个问题太好玩儿了。我16岁的时候,北京一个很神的算命先生给我算过命。他那会儿六、七十岁,双目失明,当时无数名人都找他算过,都说非常灵验。有人跟我说我不是这家的人,我就想算一算自己到底是从什么地方来的?谁买的我?谁卖的我?父母在哪?于是我偷偷地跑去找他,还不敢让我妈知道。那会儿,我只知道我父母双亡,他一开口,我就目瞪口呆了。到现在我都记得他说的头一句话:你自幼父母双亡,姑妈养大最好,恰恰买你的这个老太太,先放在她的娘家,你管她叫姑妈。我说你是不是知道我的事,他就急了,说你可以不信,但不能质疑我的人格。但他辩解道,你是12的运,就是一个12年一变。说我23岁左右有牢狱之灾,我觉得特别不可思议,这不是胡说八道吗。但24岁我成了反革命,进了农场劳动改造。然后说我中年没钱花,没有祖业继承,我觉得更不可思议了,我没钱花?我家财万贯怎么可能没钱花。结果人到中年“文化大革命”,家被抄了。36岁我得到平反了。48岁到了深圳,进了制片厂。60岁拍摄大宅门,他说我晚年发迹。他算到我64岁就没有命了,他说他算不出来了。我问他是不是我就活到64,他说应该是这样,但人的命运是可以改变的,假如你64能过这个坎儿,应该能活到七、八十岁。”
许戈辉:“那您64岁那年遇到坎儿了吗?”
郭宝昌道:“哎呀,我的天哪,我连门都不敢出。那一年老老实实在家待着,在家呆着都怕房塌了。我老婆也说,少出门,少坐车,别坐船,别坐飞机。结果混过去了。”
许戈辉:“经历了这么多人生的沟沟坎坎,面对困难时,您觉得我们该保护的是什么?该摒弃的又是什么?”
郭宝昌道:“过了无数生死关,九死一生地括下来,这不是平常心能应付的。我不愿意被蹂躏、践踏,为了维护尊严,我也曾经去自杀,就是没死成。其实很多人熬不过去了,失去了生命,你说是他们想不开吗?不是这个问题。没有经历过生死关的人,很难去体会。我能活下来,很幸运,但现在回忆起来,我也并不觉得当时想到死的自己太幼稚。人活在世上,是应该有尊严的,当一个人完全失去尊严的时候,活着没什么意义。”
与“杨九红”生活了20多年
郭宝昌这次谈起《大宅门》这部话剧,心里的感觉是很复杂的。他说,“我快累死了,我这人属于极端自由散漫,跟白景琦一样。过去上班也是,从来没准时过,也不愿意坐班。现在每天七点要准时过来,坐在那儿,感觉自己和傻瓜一样,这是我绝不能忍受的。所以我演了没几天就烦了。但问题是这回是我自己设计的,也没辙……通过这十天的演出,我摸了一下底,观众基本都看得懂。我们分别在每个时代都取了一场戏,一个人物。从清朝,民国,抗日,最后到解放,每个阶段,都赋予了我们对那个时代和宅门变迁的认识。而且在时空的穿插上,我们运用了很多中国传统戏曲美学的东西,它本身就会产生时空交错感。这种人物间的关系变换,老百姓都能看得懂,所以之前我们的担心基本上都是多余的。假如还要说有什么亮点,那就是这部戏特别忠诚地体现了中国美学的戏曲学派。这会产生一种时空交错感,仿佛回到了从前——有次我看排戏,看着看着眼泪就下来了,就是杨九红那段。这个人物我跟她生活了差不多二十几年,一直到“文化大革命”她被迫害而死。实际上她死得很悲惨,但那会儿我进监狱了,都不知道她怎么死的。回来以后,她侄子跟我说了她的遭遇。所以现在一想起她来,总觉得很心酸。一直到杨九红去世前,她在家族中间都没什么地位,全家上下跟她谈话最多的就是我。所以你看,很多事情在演出过程中,都会使我动情,这个没办法,毕竟都是太熟悉的人和事了。”
“我是乞丐的孩子,被买到这个大家族里面,始终是低人一等,没有地位的。我直到十二岁才可以进宅门,整个家族是不允许从外姓过继孩子的,必须从本姓找,财产不能外流。买的时候还不能说买儿子,得说给家里边买了一个‘后’,放在娘家让我叫养母姑姑。但后来进了宅门了,让我改口叫妈,我坚决不改了。当时在党的教育下,觉得最可耻的就是资本家,就是有财产。所以那时候给我财产,坚决不要,让我叫妈,绝不可能。我要自力更生,绝不吃剥削饭。而且我进宅门后,宅门里面那些纨绔子弟对我的态度,也让我觉得时刻得努力,比他们强。但这样伤害最大的是我养母,她买我为了继承财产,但我都给否了,她一直到临去世前都很绝望。我现在都忘不了她的那种眼神,提起来挺伤心的。”他说。
“我绝不希望年轻人经历这样的苦难”
许戈辉问:“对于有大历史背景的作品,年轻演员没有那个时代的背景,和那个大时代的情感共鸣会不会弱一些?结合您自己的经历,您觉得现在的年轻人没有经历苦难,是不是意味着年轻人更加脆弱了,是一种倒退?”
郭宝昌说:“现在我们逐渐地让年轻人忘记过去,这是很可怕的。但是我们经历的不是一般的苦难,那个付出实在太大了,是整个民族的倒退。我们的年轻人如果还需要这样的苦难,那这个民族就完蛋了。我绝不希望他们经历这样的苦难。虽然我们有多少辉煌的成绩,但同时也做了很多非常荒唐、恶劣的事情,这些事不能回避的,应该让年轻人知道。”
“我现在不管谁来请我上节目,我头一句都是绝对不做娱乐节目。现在越是恶俗的东西,越有人看,这是在把观众往什么路上引?你看我们的收视率,恶俗的节目收视率最高,这多可怕。一个民族的文化水准,假如都在往下落的话,这个民族慢慢就完蛋了。我们现在需要提高大家的鉴赏力,只有这样,他们才能够知道一个国家的命运,究竟掌握在谁的手里,艺术到底应该起到什么样的作用,这个才是我们要做的工作。”他说。
“艺术绝对有娱乐功能,这是毫无疑问的。但现在很多东西纯粹就是娱乐,没什么思想性。你说你纯娱乐,可以啊,观众需要,但主流应该引导什么?社会需要个最主要的东西或者潮流,来面对大众,引导大众。”