“我信任中国人、了解中国人、需要中国人”

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  我们会用最文明的方式进行对话,这也是唯一的方式。从长远看来,我们或许会妥协,会讨价还价,或者有些事向左,有些事向右。我相信中国会首先说我们是朋友,不需要进行战争。无论中国是否像现在这样强大,我们都将会进行对话。我相信,中国会充当“老大哥”的角色,会说:“我们之间不需要战争,不需要大声嚷嚷的争吵,只需要像兄弟一样温和对话。”
  在杜特尔特访华前5天,10月13日晚上接近11点,在菲律宾总统府二楼临时搭建的采访专区,《中国新闻周刊》记者又一次见到了71岁的杜特尔特总统。
  杜特尔特一身白色T恤衫、休闲长裤,脚上是棕色高帮休闲皮鞋。虽然临近午夜,当天几乎是连轴转地参加了多场活动的杜特尔特在采访中却没有显出丝毫疲态,语调不紧不慢,声音洪亮,还不乏临场发挥的激情表演。
  采访临近结束时,工作人员拿出一张提前准备好的当天出版的报纸,上面有一幅正在建设的戒毒所图片。杜特尔特感谢中国援建了这个戒毒所。之后,他谈到自己不愿点名的“一些国家,连一砖一瓦都没支持”,却对他和菲律宾民众指指点点,“把你(菲律宾)当一张废纸一样抛弃”。说着,他随手将报纸扔到身旁的地面上。
  率性,是杜特尔特给人的鲜明印象。采访甫一开始,他就直言即将对中国的访问“不是去吵架的”,而是要通过和中方进行双边对话来寻求该问题的软着陆解决方案。

“我真诚地信任中国人”


  中国新闻周刊:这是你担任菲律宾总统后首次访华,而且是一次国事访问。你最期待的成果是什么?
  杜特尔特:首先,根本的一点是想求助于中国,并向中国伸出友谊之手。我也想通过这次国事访问体现对中国人民和政府的敬意,并可能与中方探讨诸多议题。
  中国海(中国南海)问题将是议题之一。请让我提前向你说明一点,这不会是一场针锋相对的对话。我不会(向中方)提出强硬的让步要求,而会用柔和的态度来探讨,寻求该问题的软着陆解决方案。菲律宾和中国对此已经达成共识,我们会先进行对话协商,目标是达成一个和平解决方案。我们不会考虑战争和暴力,因为这并不是好的选项,同时我们也希望通过对话在菲中两国间建立牢固的商业和贸易关系。
  我们计划建设工厂和发展工业,你们也知道菲律宾目前财政紧张。因为缺资金,我们的经济状况很难取得进一步的发展。我们需要中国的投资、需要中国的技术、需要中国的钱,但是最重要的是,我们需要中国的友谊和善意。
  中国新闻周刊:许多菲律宾人有中国血统,你也多次公开谈到自己身上的中国血统。在你看来,应如何让两国人民之间的友好和亲情延续下去?
  杜特尔特:首先,有一点我可以确定,这次中国会重新放开对菲律宾菠萝、香蕉等产品的进口,我为此向中国政府表示感谢。其次,为增加菲中两国人民间的联系,双方会开展更多的文化交流,让菲律宾人民了解中国的文化,尤其是那些祖辈从中国来到菲律宾定居的人或者有中国血统的菲律宾人。因为并不是所有人都有机会到中国去旅游,这是一笔不菲的花销。另外,我们也可以介绍菲中过去密切的文化交往,以及我刚才提到的更密切的商贸联系。比方说,我想从中国买一些之前不能从中国买的东西,这个不能买不是因为中方有什么限制,而是因为菲律宾和西方国家结盟,如果我们要在这个结盟范围外买东西,就不得不遵守一些限制性规定。
  我们想制定一项新的外交政策,在新的政策下,菲律宾可以和其他国家去谈判,以购买我们想要的东西。过去我们只从美国和其他国家购买武器,现在我们可以自由谈判,获取反恐和打击国内叛乱所需的武器。
  菲律宾并不是很富有,在财政上我们总是受到一些限制。这并不是说我们想要求什么免费的东西,我们只是要求我们可以不受干扰地进行商贸交往,和非结盟国家建立良好的经济关系,可以通过我刚才说的那种方式购买到武器,让菲律宾发展得更好一些。
  现在菲律宾没有资金,但是也许,我只是说也许,慷慨的中国人民能够给我们提供一些软性贷款或者其他援助,比如提供农具、拖拉机等设备。
  我们想比以前更快地发展,完全坦白地讲,如果没有中国的帮助,我们目前还做不到这一点。
  中国新闻周刊:你就任总统以来,中菲两国开展了一系列良好的互动,取得了积极的成果。对于你此番访华,中方多次表态称,中菲之间只要保持解决问题的政治意愿,两国关系就没有过不去的坎。你对此如何看待?
  杜特尔特:首先,我们必须建立良好的双边关系;其次我们要能够讨论那些影响两国关系的问题,包括水果的质量问题,因为我们知道你们也有权利保护你们的农作物和本土产品。我们对此表示理解,我们会努力提升技术,或者至少能够达到你们所要求的标准。
  还有就是我们希望中国能够提供一些技术设备,比如对菲出售枪支,按国际常规在付款期限上给予我们足够的弹性。这将有助于促进菲律宾和中国之间的交流和信任。
  我真诚地信任中国人,也了解中国人,这就是我为什么说当中国人说他们愿意帮助我们的时候,我相信他们的诚意,我们也很高兴中国人能够帮助我们。

“我已经准备好双边对话”


  中国新闻周刊:在你看来,菲中两国今后应当如何妥善处理南海争议?
  杜特尔特:按照“南海仲裁庭”的仲裁结果,我们获胜了,但中国政府称,该海域属于中国而不是菲律宾,所以双方的主张存在冲突。
  我们并不会炫耀胜利,不会意图冒犯中国,也不会立刻就中国的主张进行争辩。因为如果我们坚持这样做,有两种情况可能会发生:一种情况是我们坚持执行仲裁结果,主张对南中国海的主权,这样可能会导致战争;另一种情况是展开对话,我们同中国展开朋友般的、兄弟般的和平对话。   杜特尔特:在回答你的问题之前,我想先说说一些什么也没做的其他国家,我不会提这些国家的名字,一提起来只会让你一晚上都头疼。这些国家一直在谴责我,训斥、羞辱我,甚至公开侮辱我的人民。当我只是市长的时候,他们这么做还行,但是现在我是菲律宾的总统,我代表一个主权国家,你就不能再在国际场合责骂、训斥我,有问题你们可以告到联合国去。
  他们都在吵吵闹闹,制造关于我的噪音。而中国外交部却不只是说了句“支持杜特尔特总统打击毒品犯罪”,并且还有实际的行动,正在帮菲律宾建造一个可以容纳1600名吸毒成瘾者的戒毒设施。
  (工作人员递上来一张当天的报纸,杜特尔特指着上面一幅正在建设的戒毒所图片说)这是什么?这就是中国的支持,看看中国人正在为他们的菲律宾兄弟姐妹所做的一切……是的,这是给毒瘾者的。如果你是一个菲律宾人,你对这些帮助会有怎么感觉?我非常感激。而一些国家,连一砖一瓦都没支持,只是把你当一张废纸一样抛弃。(将报纸扔到身旁的地面上)
  中国新闻周刊:菲律宾明年将担任东盟轮值主席国,你对东盟共同体建设和中国—东盟关系发展有何展望和期待?菲律宾将如何发挥好主席国作用?
  杜特尔特:我会在东盟国家间进行更多访问,累积更多善意。我不知道美国是否参与这些活动,但是我会努力促进各国之间的更密切的了解,增进联系,倡导东盟国家之间的商业往来。而且,我可以非常确定,中国将在这中间发挥非常重要的作用,我们尤其会尽力让中国发挥最引人注目的作用。
  为什么?因为中国是好人。为什么?因为中国有钱(资金)。为什么?因为中国不会干涉别人家的事务。为什么?因为中国给你钱(资金)真正没有条件。为什么?因为我们想感觉到自己是独立于任何其他国家的。第三个和最后一个“为什么”可能更简单些,就是我们希望跟亚洲邻居更加亲密,而非疏远。
  现在如果我们去中国,比如坐飞机去香港,只需要一个多小时,到广州等地也只要一个多小时,再有两个多小时,我们就到北京了。我们来去非常方便。而且中国是非常有礼貌的,我自己曾亲眼目睹。
  我以前看过很多菲律宾人在某个国家的机场,因为那个国家有很多菲律宾人,我不想点名,在入境这个国家时会被侮辱一番,他们把你当作恐怖分子一样对待。实际上,他们连怎么跟人说话都不会,一上来就冲着你大声嚷嚷,这在东方社会里是没有礼貌的。我在香港也没见过这样的情况,我没见过这么不懂礼貌的入境官员。
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