残雪:我是世界上最幽默的作家

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  残雪又回到了她的出发地。在湖南宾馆6楼的某间客房里。她刚为70万字的长篇小說《黑暗地母的礼物》划上了句号。这里离她30多年前创作处女作《黄泥街》时经营的那家裁缝店只有咫尺之遥。
  她和爱人鲁先生下榻的这间标准间面朝烈士公园,站在阳台上可以望见年嘉湖。我们采访残雪时,性格内敛的鲁先生就独坐在离我们较远的那张床的床沿上,神情专注地听着。当残雪说到自己在生活中也很有幽默感时,我们向鲁先生求证,他腼腆地笑笑,点头:“她是最幽默的。”
  残雪
  本名邓小华,1953年生于长沙。1985年首次发表小说,至今已有六百万字作品,被美国和日本文学界认为是20世纪中叶以来中国文学最具创造性的作家之一。其代表作有《山上的小屋》《黄泥街》《苍老的浮云》《五香街》《最后的情人》等。残雪是作品在国外被翻译出版最多的中国女作家,她的小说成为美国哈佛及日本东京中央大学等高校的文学教材。
  IM=晨报周刊x雪=残雪
  谈误读
  不能用过去的那些东西来定位我,我就是全新的
  IM:有读者说,恐惧才是残雪小说的核心。你认同吗?雪:那档次根本就还没有提上来。差得太远了。我不是那种通俗的文学,什么“恐惧”,那都是猜咯!表面上几个字人人都认得,但一般的、没受过训练的读者,想来看懂我的书,那是不可能的。一定要有多年的阅读经历,在范围、深度上都要不断地操练,最好是自己写过东西的人,不然的话。你很难读得进去。尤其是像我这种作品,根本就不可能。
  IM:还有的从女权主义、梦境等角度来阐释你的作品。雪:作为一个作家,当然我的性别是女,但是作为文学作品,它是人类最高的精神和肉体的产物,你不能用一个单一的性别来概括它。
  关于女权主义很多的主张。跟我的相符台——不能说是全部。只能说大部分吧——因为像我这种东西,就很可能只有女性才写得出。那些观点啦,甚至立场啦,我是跟女权主义相符合的,但是用它来概括我,那只是一部分,我比这个要广阔得多。
  至于说梦境,那当然是很浅的层次,不能再是那样讲了,那是上世纪80年代中国的评论界的水准还比较低。就这样来定位,什么弗洛伊德,其实我根本就是反对的。我现在写的这本70万字的哲学书就是反弗洛伊德,也反萨特。
  不能再用过去的那些东西来定位我,都定位不了我,我就是全新的。
  IM:你怎么定位自己呢?
  雪:我就是这个时代精神的象征,走在时代前面的。有一点预言家的味道。
  IM:有人说你是中国的卡夫卡。
  雪:随他去说。我继承发展了卡夫卡,但远远不止如此。我是写作之前接触到的卡夫卡。但那时我还读过很多别的经典文学,比如博尔赫斯,比如莎士比亚的悲剧,比如歌德的《浮士德》,我们国家还没有哪个读得懂的时候——现在也没哪个读得懂咯——我那个时候,不到30岁,就在看了。
  IM:当时会有一种知音难寻的感觉吧?
  雪:当然。现在还是。快40年了还是知音难寻,踽踽独行。从来没改变过这种状态。
  到现在还是——买我的书都是青年,评论一篇都没有,都是不敢评论,就连去参加我的作品的研讨会都不敢。讲不出什么东西。用他们那个框框,框不下我的作品,他们没看见过。就乱写咯,什么弗洛伊德,一个梦——我说你去做做看,这种梦?
  谈处女作
  一开始写就很老练了,没有一个幼稚的地方
  IM:你自己会觉得奇怪吗。突然写出这种东西来?雪:刚开始,觉得奇怪。确实觉得奇怪。因为我写第一篇小说《黄泥街》的时候,我还在开裁缝店,帮人家量衣服、做衣服,时间就非常紧,一天到晚就坐在政协对面三楼我父亲的一个四室一厅里——他住到医院里去了,四室一厅就成了我们的工厂,雇了几个徒弟,一天到晚家里川流不息,我的空余时间就只有十五分钟啊、半个小时啊,只要那些客人一走。我就拿出本子来在缝纫机台上写一段。我就是这样子的,只要一坐下来就可以写,觉得很奇怪:我怎么会是这样一个人?
  IM:你的第一部作品不是《污水上的肥皂泡》吗?
  雪:那是发表的第一篇小说。是后来写的。《黄泥街》是我写的第一部作品,就已经那么老练。虽然后来我大面积改过一次。原因是我想彻底脱离现实主义,完全把它扭转过来,变成只属于我自己的东西,但还是可以说我一开始写就是很老练的,不管是从现实主义的角度去看,还是从实验小说的角度去看,都是相当老练的,没有一个幼稚的地方。
  我写作的方法也很奇怪,我不需要时间,拿起笔就写,从不思考,写的时候都不知道下一句要写什么。一直到现在还是——现在我写小说也不需要时间呢。要不这70万字的《黑暗地母的礼物》是怎么写出来的?两年时间里。写完70万小说的同时,我还写了一部70万字的哲学书,也是每天写。因为写小说不需要时间,我每天就只写一个小时,晚上七八点钟坐在那里写,也不看,也不修改。就这样写出来,我还是有点惊讶的,因为这个能力一般很少看到。
  刚才我还在电脑上用英文回答一个外国人的采访,他硬要问我那个长篇的开头是怎么想出来的。我说我根本就不想。比如说,有一段时间。我内心里面很多黑暗的东西在涌动,我就对自己说,我决定要写一个长篇,选个精神状态最好的日子,把其他事情搞完以后,我坐下来,想个两三分钟。开始写第一句。第一句就写完了。就第二句,就都来了……
  写完后。我也从来没有修改过,每次都是非常完美的。
  IM:那你在写《黄泥街》的时候,有没有一个参照的作家和作品。告诉自己要达到哪个高度?
  雪:一个是萧红的《呼兰河传》,有一点点她的影子,但也远远不是她那种了。比她的要高级,当然她的也不错。作为现实主义和实验小说之间的过渡,也是相当优秀的作品。
  再一个就是卡夫卡的《城堡》,这两部作品是被我拿来做参照的,开始的那一稿,跟萧红的接近一点,改了一遍之后,就更接近《城堡》。   谈青年
  我很关心青年的写作,在他们当中也挺受欢迎的
  IM:你刚才说青年买你的书比较多,那你对青年们的写作关注吗?你对他们的态度是悲观还是乐观?
  雪:我的历史观都是以很长时间为一阶段。不是二三+年,所以无所谓悲观乐观。历史总是这样的,总有一些人走在前面,或者要过一代人或过两代人再出现一个厉害的,所以我既不悲观也不乐观。
  但我还是很关心年轻人写作。我经常看完呢,搞得清清楚楚,青年里面到底有没有那个才能,或者突然有一个有才能的跳出来。包括很多农村的孩子,突然就搞出一篇非常高级的,但后来就写不出来了,那就完全是凭灵气。写作,你不能是凭灵气,你需要有一种崇高的理想,才有可能搞到底、打得开。很多年轻人就是没有耐性和韧性。吃不了苦,最后就一事无成了。多半是这样。而在这里面起作用的。就是你一贯的世界观——你搞了半天还不知道自己到底搞不搞得出来,到底被不被接受,那你还受得了这个苦吗?就我自己而言,我原始的冲动特别高,不会受这些东西影响。我也不覺得自己是在吃苦,写作就是原始的冲动。就是上天对我的垂青。就是一种幸福。
  IM:你作品里有很多幽默的成分,你在生活中也是有幽默感的人吗?
  雪:我是世界上最幽默的作家,你一看就知道,像《五香街》啊。那里面的东西,外国人看了笑得在地上打滚,说不出的那种痛快咯!在生活中也是,非常有幽默感,接触我的人都知道。而且我很乐观,在生活中,几乎没有很不开心的时候。最多一天,我就不去管了。
  IM:但看你作品,总感觉内心会比较阴暗悲观……
  雪:那是浅层次的,我完全不是那样的人。高层次的读者不是那样读的,他们都觉得我非常强大,有力量。我这次到美国去了二十多天,在大学里面。那些年轻人,普遍的狂热。开始的时候,他们的教授还担心没有人提问题。结果我上去一讲,都来提问题了,连后面都站满了人。那些学生都是立志将来要当作家的青年,有的都已经出过两三本书了,他们抓住我不断地问,文学的、哲学的、评论的,不管你是什么问题,我都能详细地解答,所以我在他们当中还是挺受欢迎的。
  谈哲学
  我的大自然或宇宙,就是有和无的矛盾统一
  IM:正在写的这本70万字的哲学著作叫什么?雪:《物质的崛起》。西方不是讲精神吗,但这也是他们的弱点,是导致他们不能继续发展的瓶颈。我自己是中国人。是跟西方相对立面。我就代表中国讲一种新兴的物质的崛起。小标题是“萨特《存在与虚无》的批判”,我自己写了个15万字的序言。然后一段一段地批,从头到尾。萨特那本书有60万字呢,我这本比他的还厚。
  IM:主要观点是什么?
  雪:就是一种新型的哲学观,世界上从来没有过的。我们讲哲学上最高的设定,要么西方就是有(存在),要么东方就是无(虚无)。或者要么是唯物要么是唯心。但我这个呢,最高的设定就是把两者统一起来,变成有和无的辩证矛盾。
  中国的“物质”是不要精神的物质,而西方的“精神”是不要物质的精神,特别地“萨特”。那我就把这两大文化统一起来。我是通过我三四十年的文学实践,从中升华出来的哲学观。
  其实我的文学就是哲学,我在小说里面建立了世界观,但是开始我不知道,过了二十几年后,通过写文学评论,我才开始自我觉醒的。
  IM:你写的文学评论都特别地强调“灵魂”。
  雪:灵魂和肉体,两者的矛盾。既强调灵魂也强调肉体。我的世界也是,由物质和精神这两者的矛盾构成。我们都知道古代那个寓言,讲有一个人卖矛又卖盾。这个寓言是作为荒谬的例子来说的,从古到今都是这样,但我现在从一种新型哲学的观点出发,把这例子提升一下:我的大自然或宇宙的结构,就是有和无的统一,我的矛就是能戳穿所有的盾,我的盾就是可以抵抗所有的矛。这个“矛盾”,它达成了一种抗衡,这就是我们的世界。这个矛和盾,就代表着精神和肉体,大自然和宇宙就是精神和肉体构成的。
  谈作品
  我在作品中扮演每一个角色,我写的就是大自然的自由意志。
  IM:长沙、长沙人或者长沙话在你的作品里还是留下了烙印的吧?
  雪:应该有吧。湖南这里的气候比较险恶,夏天热得要死,冬天冷得要死,对人的性格当然是有影响了,虽然不是绝对的,但还是有一点影响。长沙人讲话特别“死火”(较真),他们有时候很暴躁,性格酷凛,不喜欢唯唯诺诺,《黄泥街》不就有那种味道吗?我还是比较喜欢老长沙的这种味道。长沙人说话好挖苦,最喜欢几个人在一起说另外几个人的坏话,说得很精彩。那也算是一种低级的自我意识,能把对方描述得那么精彩。
  我的作品里也有挖苦和讽刺,其实就是自嘲、幽默。实际上所有的人物都是我自己的分身。有我自己的影子,说话都很厉害的,一句话有四五个意思。外国人问我怎么想出那些故事的,我说从来都不想,我扮演我的每个角色。所以我不需要时间,我提起笔就可以写,就像邓肯的舞蹈,或者古代的诗人那样,只要一进入那个境界,我就扮演这个扮演那个,而且都很像,为什么呢。因为我擅长跟人沟通,特别善于揣测。在扮演的时候,你是不会去想的,它就是一种肢体的动作。像邓肯的舞蹈。我自己就是他们,怎么动都必须是自发的。在那种情境里面。就只能那样动,所以我写作小说从来不去想,拿起笔就写,写完了,我老公帮我打进电脑,我自己看几遍就好了。从来不改,不但句子不改,一个字都不改。它不可能犯错误,因为它就像高级的演员演戏,怎么会演错呢?
  IM:你现在能清晰认识到你的作品是怎么一个体系吗?
  雪:现在越来越清晰了。因为我搞哲学七年了。把里面的结构搞得清清楚楚了。最高层次的艺术家,他们的作品都是宇宙或大自然的结构,我描写的就是大自然,或者一个大写的人。一个宇宙,里面的故事都是大自然的自由的意志——我要这样。我要那样,所有的人物、背景都是为描述这个意志服务的。就是自由。自由表演。   谈灵感
  我从现实生活中吸引动力,通过跑步把自己变成灵感
  IM:你现在每天写吗?
  雪:每天写。小说和哲学同时进行。写完这本70万字的哲学。还要写海德格尔,又是一部很大的。白天都是搞哲学,晚上七八点的时候,就写一个小时的小说。在北京,每天都要下去跑两次步。不过现在,北京的气温零下十几度,没办法跑步了,所以工作就慢了。必须要有能够跑步的温度和气候条件,我的工作就会特别顺利。现在住在这里,又可以跑了。上午一次下午一次,沿年嘉湖跑一圈。大概四五公里。你不跑就没有作品,对于我跑步就是一种所谓“灵感”。我不像他们,看到一个什么东西,哎,一个灵感!我的创作,我自己就是灵感,当我创作的时候。我自己就是大自然。所以呢,唯一的灵感就是通过跑步锻炼身体,把生活调节得很有规律,像机器一样。几点钟干什么,这样,我自己就成了灵感。我跑步不是在寻找灵感,是把我自己变成灵感,因为写作需要高度的肉体的紧张和灵魂的力量。
  IM:你会期待二十年三十年之后,你的作品在国内的境况会有所变化吗?
  雪:那肯定会有变化的,历史总是这样。现在大家都在忙着买个房子买个车什么鬼,一天到晚就操心这些东西,等将来这些东西都满足了之后,就会觉得空虚了。就像日本一样,日本的那些青年现在空虚得不得了,原先我的作品在日本最受欢迎。不过近几年,我最受欢迎的又变成英美了。耶鲁大学出版社的社长约翰·多纳蒂奇说过,英美最近的局势的发展,像特朗普上台,英国的脱欧。使得人们的思想受到的波动,都会倾向于来阅读残雪的作品。因为残雪的作品是真正的希望人类沟通和交融——这是他说的,现在形势对我有利。
  IM:中国发生的大的新闻事件有没有触动到你?
  雪:当然,我天天看网络新闻。一个作家,“不触动”那还要得?现实生活就是我的动力,对我写作绝对是有影响的。我是最深入生活的。他们那种深入生活都是表面的,我是真的深入生活。因为我会将心比心,我有这个本事,能够理解别人是怎么一种状况,比如最近雷洋的案件,我就能将心比心,我可以去“扮演”雷洋。我不出门是为了一心一意地工作,但是新闻我都看,我实际上是非常关心现实的。你看我年轻时候,我都是从底层出来的,在街道的工廠干过那么多年。还做赤脚医生、代课教师、裁缝什么的。
  IM:新闻资讯发达的今天,你怎么看待“现实比想象更丰富。比小说更精彩”这种唱衰文学的论调?
  雪:那是现实主义观点,古老的现实主义立场,把文学看得那么低级。好像就是一个记录,那怎么行呢?文学总是这样的,现在是稍微低潮一点,一段时间又会出现巨人,又会上去,然后又会落下来很长时间。它总是那样的,人类的历史就是那样的嘛。
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