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BQ=《北京青年》周刊
L=刘心武
BQ：您续写《红楼梦》的想法是什么时候开始有的?
L：很多采访中都提到端木蕻良对我的触动，此后都是点点滴滴的能量积累，真正启动起来是在七年前。那时《百家讲坛》已经播出了我的揭秘系列，反响很大，挺受欢迎的。当然中途被迫停顿了一段时间，后来又恢复了，那就是2005年，2006年的时候，到现在差不多六七年的时间。那时候探佚的思路就比较成熟了，就形成了去年出版的那本书，《(红楼梦)八十回后真故事》。因为对《红楼梦》的热爱，对高鹗后四十回续书的不满足，发展到我自己去探佚。探佚成果多了以后，我就试着把它复原出来。
另外还有一个个人因素，两年前我丧偶了，我是一个鳏夫啊，所以写作上加快了速度，因为一到晚上就一个人了，孩子现在也不和我一起住，我属于空巢老人，一个人生活有时候真是很难熬的。别人很难理解的是，我(写书)就是为了麻痹自己，进入另外一个想象的世界中。为什么那么多人说我，怎么胆儿那么大，还想进入曹体?其实就是一个老人晚年为了排遣自己的孤独和寂寞罢了……
BQ：您对于《红楼梦》的研究是怎样一个过程?
L：我对于《红楼梦》的研究分三个阶段：一开始就是随机地发表一些关于《红楼梦》的文章。就是没有什么聚焦点，这大概是从1991年到1995年左右；后来第二个阶段就是“秦可卿”，王蒙那时候开我的玩笑说我这是“秦学”，从秦可卿入手去揭秘曹雪芹文本背后的秘密；第三个阶段就是开始探佚了，我的观点和周汝昌先生是一致的，认为前八十回是一回事儿，后四十回是一回事儿，我们基本上否定高鹗后四十回的续书。而且我们又都认为曹雪芹是写完了《红楼梦》的，并非来不及写完就去世，或者是写完了之后自己毁掉。他写完了，但现在既然找不到八十回之后的内容，那么就可以通过探佚(还原回来)。
BQ：您的续书出版之前，有没有想到会有如此大的反响?
L：我想到这本书出版之后可能会有一些反响，因为我在《百家讲坛》讲《红楼梦》的时候反响挺大，另外也遭遇到“群殴”嘛，所以也算一个问题人物。但是现在成为了一个公众事件了，让我感到非常震惊，没有想到，甚至多少有点儿后悔，自己玩着玩着非要拿出来出版它干什么啊?坦率地说有点儿后悔。
我曾经用白话文写过三个人物的故事，就是《秦可卿之死》、《贾元春之死》、《妙玉之死》，这不是续书，这等于把前八十回里面一些背后的内容，我通过小说的形式，表达出自己一些对它的领会，对它的感悟，对它的探索。后来就觉得不过瘾，因为在这过程中我不断地再读前八十回，就觉得我如果能够用曹雪芹的语言，思维续写，会更有趣。
BQ：您对于《红楼梦》有点儿发烧友的感觉?
L，对，就是发烧友，“红楼发烧友”。
BQ：据说从古至今续写《红楼梦》的有很多人，而高鹗的续书为什么会流传这么广呢?
L：从八十回完后续书的，清朝到现在只有高鹗一个人，其他续书的基本上都是从一百二十回完后续的，个别从九十七回往后续。高鹗为什么续书就是红学研究中一个很大的课题，大体上有两种说法，一种认为他是自然续书，他没看过曹雪芹八十回后的内容，当时书商程伟元想要把书卖出去，故事不完整，高鹗当时正好科举考试失利，闲着没事儿，通过这个也可以挣一点儿钱，所以就把这本书弄出来了。因为是活字排印，这个(版本)流传很广。
另一种看法就是阴谋论，周汝昌先生就是持这样的看法，并写过很长的论文。程伟元他们有曹雪芹八十回后的内容，可是印出来就是禁书，搞不好还要惹上文字狱，因为乾隆年间文字狱是非常严酷的。一百二十回《红楼梦》出版的前后，正好是“《南山集》案”。他们觉得后面的内容印出来对他们不利，所以他们就故意扭转，大团圆的结局是为了适应当时统治阶级的容忍度，后来果然乾隆就容忍了。传说这本书出来以后，乾隆到一个大臣家中去，大臣不在家，看见书桌上一摞书，抽了两本走，就是《红楼梦》。这个大臣一回家就慌了，连夜发动全家能写字的人重新誊写了一遍，结果乾隆放了这本书一马。乾隆是最早的红学家之一，最早的索隐派，乾隆笑笑说：“此盖为明珠家作也!”他的意思就是说，这本书映射的是他祖爷爷那一朝大臣明珠(的事)。乾隆是一个很高明的政治家，把这个故事的背景推到极远，脱离了当时的朝政，等于也就是容忍了这本书。
这本一百二十回的《红楼梦》后来不但在民间流传，当时的皇家印刷厂武英殿也印刷了。高鹗之所以取得这样的成就，是因为他有意识地把一个大悲剧改成了小悲大喜的故事，他有意识地违背了曹雪芹前面很多的设定，他有意识地违背了曹雪芹原来对贾宝玉形象的塑造，贾宝玉在后四十回里面又进私塾念书，又学八股文，而且还试着做八股文了。这就是阴谋论，所以高鹗的续书是怎么回事儿还需要进一步的研究。高鹗是违背了曹雪芹的原意，因此我要去探索曹雪芹原意是什么，而且我试图把它恢复出来。
BQ：您虽然是按照曹雪芹的原意续书，但其中多少是不是也会融入很多您自己对人生的体悟呢?
L：其实这本书中有很多我个人的人生体验，包括我的宦海浮沉，人生悲喜。我不可能只是一种机械地续书，我寻找心灵中和曹雪芹相通的地方，当然这是我自以为是了，别人并不一定认同。
还有人提出我续书中写到倪二，谁是倪二啊7所有的《红楼梦》的改编中，都很少提到这个人。倪二是上了回目的，第二十四回“醉金刚轻财尚义侠”，单为他郑重地写大半回，而且脂砚斋评语说，红楼有四侠冯紫英、柳湘莲，蒋玉菡、醉金刚倪二，我为什么写这些人，就是提醒大家要注意这些人，注意曹雪芹对社会边缘人的关注，我反复说这个也是为了能起点关照现实的作用。
《红楼梦》有一个很大的主题就是对社会边缘人的专注，首先是对边缘群体的关注。例如女性群体，被嫁出之前的闺中女儿，比喻她们是水做的骨肉，主角见了她们就觉得清爽，见了男人就觉得污浊。现在听来无所谓，但在二百多年前，那是个皇权社会、神权社会、男权社会，闺中女性是最没有地位的。在皇权面前，她们只能参加选秀女，还得论资格，选上了也是被玩弄的对象。在神权面前，书里面写的那些宗教场面，或是家族聚会场面，她们都是在很边缘的状态。
曹雪芹不仅仅关注这些青年女性，还关注其他社会边缘人物。例如柳湘莲，可以说是一个社会闲杂人员。居无定所，破落世家的飘零子弟，但曹雪芹用很多重彩来写这个人；再比如蒋玉菡是一个戏子，戏子在社会上是没有地位的，他可以得到物质生活上的满足，但是在人们的眼中就是一个玩物，曹雪芹对这样的人予以正面的肯定，挖掘出他们的生存价值；倪二就更糟糕了，是个放印子钱的(高利贷)，市井泼皮，每天不在自己家过夜，到王短腿那去，但是曹雪芹把他放在回目上。再举个例子，比如雪雁，很多人根本不关心这个角色，林黛玉从老家带来的一个丫头，第三回就出现了，但是谁都不注意，贾母看她一团孩气，根本就还没成年，连少女都不是，还是 个女孩儿。贾母就把自己身边的一个丫头鹦哥拨给黛玉，后改名紫鹃。
到了第五十七回，曹雪芹用好几百字给雪雁立了一个正传。雪雁到王夫人那给林黛玉取人参。看见赵姨娘朝她招手。赵姨娘的兄弟赵国基死了要带小吉祥儿去奔丧，因此要穿白绫袄。赵姨娘就替小吉祥儿问雪雁借白绫袄，贾府的丫头一种是家生家养的，例如鸳鸯，一种是拿银子买的，如袭人，外面还有家人。雪雁两不是，她在这个家的丫头群里也是没有根的，所以她就学会了保护自己。
雪雁回去就跟紫鹃说了这事，说赵姨娘问她借白绫袄，小吉祥儿她们也应该有两件，可是她们怕参与丧事弄脏了就问雪雁借，因为她是最弱势的一个丫头啊，所以雪雁就说，我的衣服都是紫鹃姐姐收着呢，要借还得先跟紫鹃姐姐说，紫鹃姐姐知道了还得跟姑娘说。姑娘现在又有病，这样来回来去恐怕耽误你们事儿了，所以你们还是跟别人借吧。然后雪雁还跟紫鹃说：想想她们平时有什么好处到咱们眼前吧。她开始懂得人际交往中有一个等价交换的原则，揭露出她从女孩儿变成少女之后很心酸的一个人生经验。
所以(曹雪芹)对社会边缘人的价值确定是非常重要的，关照我们现在社会现实，有很多人也是没法定位的。坦率地说，我就很难定位，从很多年以前我就开始逐渐被边缘化，在这过程中我在民间又常常爆出大火花，成为焦点人物，是一种很难归类的人，这种人在社会上是有其存在的价值。
BQ：说到这一点，您似乎和曹雪芹有着某种同样的境遇?
L：现在我常常自我介绍，就是“退休金领取者”。我不是专业作家，没有“级别”，也没有其他社会身份，就是一个退休老头儿。但是我也不穷，我也绝不可怜。甚至在民间中无论是名和利我还切割了不少。但我在社会上是不太好定位的人，例如在一些官方的会议上根本找不到我，有的是我没有资格参加，或者是他们给我发了通知我不去，我是这样一个状态。
但这也是社会的一种进步，改革开放以后出现了很多这种边缘人，包括很多名人，都没有正式的工作单位。这都说明，一个好的社会应该给这些边缘人留出比较充裕的空间，而且能够确定社会边缘人的价值。乾隆时期是中国封建社会集权最厉害的时期，是非常黑暗的一个时期，是思想统治非常严厉的时期，是文字狱非常严酷的时期。我续《红楼梦》就是要把曹雪芹对社会边缘人的关注、那种情怀续下来。我可能续得很糟，但是你看不到这一点的话，我就很遗憾了。
L=刘心武
BQ：您续写《红楼梦》的想法是什么时候开始有的?
L：很多采访中都提到端木蕻良对我的触动，此后都是点点滴滴的能量积累，真正启动起来是在七年前。那时《百家讲坛》已经播出了我的揭秘系列，反响很大，挺受欢迎的。当然中途被迫停顿了一段时间，后来又恢复了，那就是2005年，2006年的时候，到现在差不多六七年的时间。那时候探佚的思路就比较成熟了，就形成了去年出版的那本书，《(红楼梦)八十回后真故事》。因为对《红楼梦》的热爱，对高鹗后四十回续书的不满足，发展到我自己去探佚。探佚成果多了以后，我就试着把它复原出来。
另外还有一个个人因素，两年前我丧偶了，我是一个鳏夫啊，所以写作上加快了速度，因为一到晚上就一个人了，孩子现在也不和我一起住，我属于空巢老人，一个人生活有时候真是很难熬的。别人很难理解的是，我(写书)就是为了麻痹自己，进入另外一个想象的世界中。为什么那么多人说我，怎么胆儿那么大，还想进入曹体?其实就是一个老人晚年为了排遣自己的孤独和寂寞罢了……
BQ：您对于《红楼梦》的研究是怎样一个过程?
L：我对于《红楼梦》的研究分三个阶段：一开始就是随机地发表一些关于《红楼梦》的文章。就是没有什么聚焦点，这大概是从1991年到1995年左右；后来第二个阶段就是“秦可卿”，王蒙那时候开我的玩笑说我这是“秦学”，从秦可卿入手去揭秘曹雪芹文本背后的秘密；第三个阶段就是开始探佚了，我的观点和周汝昌先生是一致的，认为前八十回是一回事儿，后四十回是一回事儿，我们基本上否定高鹗后四十回的续书。而且我们又都认为曹雪芹是写完了《红楼梦》的，并非来不及写完就去世，或者是写完了之后自己毁掉。他写完了，但现在既然找不到八十回之后的内容，那么就可以通过探佚(还原回来)。
BQ：您的续书出版之前，有没有想到会有如此大的反响?
L：我想到这本书出版之后可能会有一些反响，因为我在《百家讲坛》讲《红楼梦》的时候反响挺大，另外也遭遇到“群殴”嘛，所以也算一个问题人物。但是现在成为了一个公众事件了，让我感到非常震惊，没有想到，甚至多少有点儿后悔，自己玩着玩着非要拿出来出版它干什么啊?坦率地说有点儿后悔。
我曾经用白话文写过三个人物的故事，就是《秦可卿之死》、《贾元春之死》、《妙玉之死》，这不是续书，这等于把前八十回里面一些背后的内容，我通过小说的形式，表达出自己一些对它的领会，对它的感悟，对它的探索。后来就觉得不过瘾，因为在这过程中我不断地再读前八十回，就觉得我如果能够用曹雪芹的语言，思维续写，会更有趣。
BQ：您对于《红楼梦》有点儿发烧友的感觉?
L，对，就是发烧友，“红楼发烧友”。
BQ：据说从古至今续写《红楼梦》的有很多人，而高鹗的续书为什么会流传这么广呢?
L：从八十回完后续书的，清朝到现在只有高鹗一个人，其他续书的基本上都是从一百二十回完后续的，个别从九十七回往后续。高鹗为什么续书就是红学研究中一个很大的课题，大体上有两种说法，一种认为他是自然续书，他没看过曹雪芹八十回后的内容，当时书商程伟元想要把书卖出去，故事不完整，高鹗当时正好科举考试失利，闲着没事儿，通过这个也可以挣一点儿钱，所以就把这本书弄出来了。因为是活字排印，这个(版本)流传很广。
另一种看法就是阴谋论，周汝昌先生就是持这样的看法，并写过很长的论文。程伟元他们有曹雪芹八十回后的内容，可是印出来就是禁书，搞不好还要惹上文字狱，因为乾隆年间文字狱是非常严酷的。一百二十回《红楼梦》出版的前后，正好是“《南山集》案”。他们觉得后面的内容印出来对他们不利，所以他们就故意扭转，大团圆的结局是为了适应当时统治阶级的容忍度，后来果然乾隆就容忍了。传说这本书出来以后，乾隆到一个大臣家中去，大臣不在家，看见书桌上一摞书，抽了两本走，就是《红楼梦》。这个大臣一回家就慌了，连夜发动全家能写字的人重新誊写了一遍，结果乾隆放了这本书一马。乾隆是最早的红学家之一，最早的索隐派，乾隆笑笑说：“此盖为明珠家作也!”他的意思就是说，这本书映射的是他祖爷爷那一朝大臣明珠(的事)。乾隆是一个很高明的政治家，把这个故事的背景推到极远，脱离了当时的朝政，等于也就是容忍了这本书。
这本一百二十回的《红楼梦》后来不但在民间流传，当时的皇家印刷厂武英殿也印刷了。高鹗之所以取得这样的成就，是因为他有意识地把一个大悲剧改成了小悲大喜的故事，他有意识地违背了曹雪芹前面很多的设定，他有意识地违背了曹雪芹原来对贾宝玉形象的塑造，贾宝玉在后四十回里面又进私塾念书，又学八股文，而且还试着做八股文了。这就是阴谋论，所以高鹗的续书是怎么回事儿还需要进一步的研究。高鹗是违背了曹雪芹的原意，因此我要去探索曹雪芹原意是什么，而且我试图把它恢复出来。
BQ：您虽然是按照曹雪芹的原意续书，但其中多少是不是也会融入很多您自己对人生的体悟呢?
L：其实这本书中有很多我个人的人生体验，包括我的宦海浮沉，人生悲喜。我不可能只是一种机械地续书，我寻找心灵中和曹雪芹相通的地方，当然这是我自以为是了，别人并不一定认同。
还有人提出我续书中写到倪二，谁是倪二啊7所有的《红楼梦》的改编中，都很少提到这个人。倪二是上了回目的，第二十四回“醉金刚轻财尚义侠”，单为他郑重地写大半回，而且脂砚斋评语说，红楼有四侠冯紫英、柳湘莲，蒋玉菡、醉金刚倪二，我为什么写这些人，就是提醒大家要注意这些人，注意曹雪芹对社会边缘人的关注，我反复说这个也是为了能起点关照现实的作用。
《红楼梦》有一个很大的主题就是对社会边缘人的专注，首先是对边缘群体的关注。例如女性群体，被嫁出之前的闺中女儿，比喻她们是水做的骨肉，主角见了她们就觉得清爽，见了男人就觉得污浊。现在听来无所谓，但在二百多年前，那是个皇权社会、神权社会、男权社会，闺中女性是最没有地位的。在皇权面前，她们只能参加选秀女，还得论资格，选上了也是被玩弄的对象。在神权面前，书里面写的那些宗教场面，或是家族聚会场面，她们都是在很边缘的状态。
曹雪芹不仅仅关注这些青年女性，还关注其他社会边缘人物。例如柳湘莲，可以说是一个社会闲杂人员。居无定所，破落世家的飘零子弟，但曹雪芹用很多重彩来写这个人；再比如蒋玉菡是一个戏子，戏子在社会上是没有地位的，他可以得到物质生活上的满足，但是在人们的眼中就是一个玩物，曹雪芹对这样的人予以正面的肯定，挖掘出他们的生存价值；倪二就更糟糕了，是个放印子钱的(高利贷)，市井泼皮，每天不在自己家过夜，到王短腿那去，但是曹雪芹把他放在回目上。再举个例子，比如雪雁，很多人根本不关心这个角色，林黛玉从老家带来的一个丫头，第三回就出现了，但是谁都不注意，贾母看她一团孩气，根本就还没成年，连少女都不是，还是 个女孩儿。贾母就把自己身边的一个丫头鹦哥拨给黛玉，后改名紫鹃。
到了第五十七回，曹雪芹用好几百字给雪雁立了一个正传。雪雁到王夫人那给林黛玉取人参。看见赵姨娘朝她招手。赵姨娘的兄弟赵国基死了要带小吉祥儿去奔丧，因此要穿白绫袄。赵姨娘就替小吉祥儿问雪雁借白绫袄，贾府的丫头一种是家生家养的，例如鸳鸯，一种是拿银子买的，如袭人，外面还有家人。雪雁两不是，她在这个家的丫头群里也是没有根的，所以她就学会了保护自己。
雪雁回去就跟紫鹃说了这事，说赵姨娘问她借白绫袄，小吉祥儿她们也应该有两件，可是她们怕参与丧事弄脏了就问雪雁借，因为她是最弱势的一个丫头啊，所以雪雁就说，我的衣服都是紫鹃姐姐收着呢，要借还得先跟紫鹃姐姐说，紫鹃姐姐知道了还得跟姑娘说。姑娘现在又有病，这样来回来去恐怕耽误你们事儿了，所以你们还是跟别人借吧。然后雪雁还跟紫鹃说：想想她们平时有什么好处到咱们眼前吧。她开始懂得人际交往中有一个等价交换的原则，揭露出她从女孩儿变成少女之后很心酸的一个人生经验。
所以(曹雪芹)对社会边缘人的价值确定是非常重要的，关照我们现在社会现实，有很多人也是没法定位的。坦率地说，我就很难定位，从很多年以前我就开始逐渐被边缘化，在这过程中我在民间又常常爆出大火花，成为焦点人物，是一种很难归类的人，这种人在社会上是有其存在的价值。
BQ：说到这一点，您似乎和曹雪芹有着某种同样的境遇?
L：现在我常常自我介绍，就是“退休金领取者”。我不是专业作家，没有“级别”，也没有其他社会身份，就是一个退休老头儿。但是我也不穷，我也绝不可怜。甚至在民间中无论是名和利我还切割了不少。但我在社会上是不太好定位的人，例如在一些官方的会议上根本找不到我，有的是我没有资格参加，或者是他们给我发了通知我不去，我是这样一个状态。
但这也是社会的一种进步，改革开放以后出现了很多这种边缘人，包括很多名人，都没有正式的工作单位。这都说明，一个好的社会应该给这些边缘人留出比较充裕的空间，而且能够确定社会边缘人的价值。乾隆时期是中国封建社会集权最厉害的时期，是非常黑暗的一个时期，是思想统治非常严厉的时期，是文字狱非常严酷的时期。我续《红楼梦》就是要把曹雪芹对社会边缘人的关注、那种情怀续下来。我可能续得很糟，但是你看不到这一点的话，我就很遗憾了。