著名爵士钢琴演奏家—孔宏伟专访

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  MIDI:孔老师您好!非常感谢您在百忙之中接受我们的采访,最近在忙些什么呢?
  
  金佛:您好!最近在给学校写一个关于钢琴即兴演奏的,也就是爵士乐键盘和声即兴演奏的书,因为这是去年申报国家教委的一个科研项目,批下来了。估计今年十月份要完成的。所以一直在忙这个事情,基本上天天都写到早上五 六点钟。
  
  MIDI:那一定很累吧!
  金佛:肯定。(笑)
  
  MIDI:您是著名的爵士钢琴演奏家,现在有很多年轻人对爵士键盘和爵士钢琴有非常浓厚的兴趣。能否谈谈您对爵士钢琴演奏的一些心得和经验。
  


  金佛:别说著名(笑)。我从事这一行很多年了(爵士钢琴),我觉得我有一个心得,在我最早的时候,从90年代初期吧,已经开始去接触摇滚乐并尝试做爵士乐,但是真正悟到爵士乐的演奏应该是从2000年以后,也就是SARS以后。因为包括以前和崔健乐队做摇滚乐,我自己做天场做布鲁斯,还有到SONY做编曲。走了一段别的路,但一直在摸索音乐。我觉的还是比较喜欢爵士乐,当时弹爵士乐我可以给大家谈谈这个心得,当时是凭着感觉去弹琴,就是感性的弹琴而不是理性的,不是从和声的逻辑上看这个和弦如何去演奏,和声与和声之间的连接如何建立一个旋律线,当时没有这种感觉,只是一个纯粹的感性的认识,凭着感觉走,比如说今天晚上感觉好,我可能弹的特飞,如果今天晚上没感觉,那么今天就一塌糊涂。后来我也经常到美国去,2000年我到美国伯克利音乐学院,我经常跟我的朋友们说起我没上过伯克利,但是我在伯克利音乐学院转悠了好几天。当时我一直在考虑是回国学习还是在伯克利上学。最后还是决定回国学习。因为当时音乐学院的教学用书在学院对面的图书馆都有,于是我就把他们所有的教材,和声以及练习都带了回来,当时考虑回来以后会有时间,有稳定的生活环境来研究这些。所以SARS以后也给了我一段时间,当时我和朋友们在做我的《夏日皇宫》,做专辑的同时我几乎天天练琴。可以说加上晚上工作的三个小时,几乎一天有七八个小时都在练琴。怎么去研究呢?一般头天晚上先看一下英文教材看那个和声是怎么回事 ,然后第二天去查字典去去练习。这样的学习坚持了大概两年的时间,所以现在我弹琴可以说是感性和理性的结合。我现在不会因为没有感觉就弹不了琴,其实爵士乐真正的含义是建立在和声的基础上,其实和传统是一样的。就是和古典的一种脱离,古典不过是有人写好了,其实都是自己的东西,即兴主要是建立在和声上的自己的感觉,如何在这个和弦上建立一个旋律线而且通过和弦的各种变化,各种音阶,一遍一遍能达到音乐的不一样,这是一个即兴和古典的区别。古典包括曲式包括段落,你可以有发展,有呈示,它是一个固定的模式。但是爵士乐你要想玩好了你必须要把这个模式存在脑子里,然后根据你的音乐从浅入深,刚开始比如说从这个和弦连接到那一个和弦的连接我做一个怎样的旋律,到第二遍SOLO的时候,在这个和弦上我突然发挥它另一方面,一个和弦可以代表很多和弦的演奏方式,逐渐逐渐把一个小的曲子也象古典音乐一样,展现,程式,技巧,华彩以至推向高潮。所以,现在不谦虚说,我基本上已经可以掌握一些演奏上理性和感性的一技巧。这是我想给大家说的。所以大家如果是对爵士乐感兴趣 我建议大家好好研究和声,特别是弹钢琴或者弹吉他,包括其他任何乐器都是要去懂一些和声的东西,因为爵士乐最主要的是大家都在玩和声而不是玩感觉,如果是玩感觉可能就一遍,因为你拷贝别人的东西 只能拷贝一遍。有很多孩子都在问我 :老师我怎么总是丢拍子,你为什么丢拍子,是你根本就不懂 。你不知道这个和弦和那个和弦之间什么关系你才会丢拍子。所以我建议大家如果喜欢这个,踏踏实实的先要去攻克这个键盘和声 ,爵士和声,关于这个和声上到底有什么演奏方式。这样一点一点的形成一个比较规矩的演奏方式,这是我对爵士乐理解的一些东西。
  
  MIDI:我们都知道古典钢琴和爵士钢琴在演奏上以及和声进行方面都有很大不同,孔老师为什么选择爵士钢琴作为自己的音乐方向呢?
  金佛:我觉的爵士钢琴最大的特点就是free,就是自由。 我在音乐学院的时候了解到,包括现在很多弹钢琴的孩子,你让他照着古典谈他有兴趣么?咱们说句实话,练了半天,又是哈农,又是599 ,299 ,740他没有兴趣的,都是这个套路。而且这个套路在国外可能早就淘汰了。我在大学学的是视唱练耳专业,当时人家就说了在西方,在美国,或者日本,他们中学,高中,大学上的音乐理论课就是音乐学院的课程,所以这是一个音乐文化的差距。跟咱们国内是一个音乐基础的差距。当时我就觉的钢琴也可以这样演奏,干吗不去,我也想研究研究人家到底是怎么做出来的,有这个想法的时候是十几年前也就是八十年代末九十代初。当时我听了一盘奥斯卡.彼得森的专辑 。一个著名的黑人钢琴家。我就觉得这个不错,这叫爵士钢琴。我要去研究研究到底怎么回事儿。弹到现在我觉的如果你弹古典钢琴要注意很多方面,比如作曲家当时做这个曲子的时候想的什么?曲子写的含义是什么,然后触键的每一个处理是什么。你去模仿,必须去买各种各样的演奏的版本比如说肖邦,你必须要买很多人的,演奏同一首肖邦的曲子听不同人的处理,但是这毕竟是肖邦的作品啊。爵士音乐的演奏最大的区别其实不是手。我弹的特别快,但不是我在弹谱子,而是我的脑子在指挥我的手。玩的是脑子而不是手,就是说我的脑子能这么快,我的手肯定能这么快,当然你肯定要有古典的基础了,弹个599你想快也快不了。
  
  MIDI:您觉的就钢琴演奏而言,是与生俱来的感觉和悟性比较重要还是后天的努力和技术重要。
  金佛:两者缺一不可,感觉一定要有,后天的勤奋也不可少。谈到专业一点的,因为我也练过古典很长时间,现在玩爵士音乐,两者训练的方法不太一样。古典是强调手指的灵活性。但是古典从来不会让你竖着练和声。 但是爵士乐一上来就是把和弦分开来练习,这样可以让你特别明确的知道你在干什么。 在这个和声上是如何去演奏的。
  
  MIDI:有很多弹钢琴的朋友钢琴的技巧非常好,但是只会照谱弹,你给他一首简单的流行歌曲他都不会即兴的编配,您怎么看这个问题?
  金佛:这个太普遍了,全国人民都有这个问题。这不是什么悟性问题,而是在学校学习的一个训练方法的问题,为什么我在努力的写这个东西,因为我本身在音乐学院当老师么,我就是想如果这个东西写成功了,咱不能说多大贡献吧,我希望能对大家有所帮助,对于想学这些东西的人。就是不想学爵士乐的,我觉的对于你想学钢琴的人都会受益特别大。你起码知道这个流行音乐是怎么弹,爵士音乐怎么弹,摇滚音乐这个和声是怎么下去的。包括有一些CD 你可以跟着去练习的。关键是你没有经过这方面训练,你古典音乐弹的再深,丢了谱让你即兴弹奏有的人是可以的。因为两者是通的么。我从来不反对古典音乐,但是你得到一定的地步才行。如果你只是一个学生的话,我估计你还是弹不了。
  
  MIDI:众所周知您是中国爵士钢琴的先行者,您觉的爵士乐在以后流行乐坛的发展是什么样的?会占主导的地位么?
  金佛:我不是先行者,因为在我学爵士乐的时候北京已经有人在搞爵士乐了, 象刘元,梁和平。实际上我扒的第一张带子还是梁和平的。当时90年代大家已经从马克西姆开始研究爵士乐了,我当时是通过一个弹贝司的朋友用一个“大砖头“给录下来的。当时听完以后我什么也不懂,一头污水。所以我不能算是先行者。可以说我属于那种后天比较用心的。(笑)如果说爵士音乐在流行乐坛的话,咱先不客气的说流行音乐就跟罐头音乐一样,它只是一段时间的流行,没有任何一个歌手是长青树,不能说一做就做到死,但是我做爵士乐可以到死的,你20多岁出名了,你到80多岁上台还是这么多的观众在听你的音乐。 他是这么一种音乐形式。 包括演奏和演唱。 因为嗓音也是自己的一种即兴的乐器。所以即兴的演奏可以演奏很长的时间 。你要说在流行音乐的圈中有什么发展。他是一种音乐现象,你不能说全国人民都在学习爵士乐,中国以后就是一个爵士乐大国,谁也不能这么说的。 因为包括美国人家现在还是在做商业音乐,包括HIPPOP等多元音乐形式并存。但爵士乐还是会有很多人去喜欢的。欧洲的爵士音乐特别好, 但是它也还是会有一些其他类型的音乐。 你不能让每个人都去喜欢爵士乐,这个也不太现实的。当然我们希望中国的爵士乐市场会培养出更多的人去热爱他,喜爱他。 但是我没有那么大的能力说非得上个前几名,和流行音乐一快比啊。这个是我想都不会想的问题。
  
  MIDI:谈谈您对数字音乐以及音乐制作方面的一些看法吧。
  金佛:我在这个方面还行(哈哈)。以前也做过不少编曲,在这上面也投了不少钱。真正做编曲其实是三宝给我带进来的。因为当时我在正在录我的专辑爵士乐的时候, 三宝在旁边一直盯着。最后他说你给丁薇编曲吧。正好上次见丁薇,我说你那个《断翅的蝴蝶》是我第一次编曲给你做的。她说:“啊!不会吧。”(笑)那是我第一次编曲, 以后就算是入了这个门了。入门肯定涉及到一些设备问题,98年以后就开始给金海心他们编东西。反正SONY公司签的那一批人都做过。数字的东西我是这么认为的,当时我认为都是钱堆出来的,现在不是这样认为的。现在网络上都是免费的。不用谈大家都知道的。只要买一个快机器就行了。 编曲为什么我最后退出来了,说实话,当时已经不需要什么编曲的技术了。因为当时还有一些真的和假的结合,包括数码的东西。当时也是用的笔记本,买了一套外置的设备。都是从中音买的,包括键盘,声卡,音箱,这些东西。当时感觉还行,因为我是兴趣型的人,可能跟我的星座有关,双子座么。 后来发现干了几年编曲以后也就这样,也就这几个人。又不干了。当时我认识到:设备发展太快,电脑的更新速度也太快。在这些东西发展这么快的情况下如果你总是跟它,那谁来演奏啊?当时我们跟亚东都是朋友,当时他家里面都是几百万的设备。当然他们也挣钱,但是投的也太多。而且你要不停的去更新。因为每一个让你做音乐的人都想让你做新的东西,所以你要不停的更换音色,更换设备。你要付出大量的钱来做这个。但是我跟他们还不一样,我属于半职业编曲,还有一半是在演奏。所以我最终选择了演奏。现在我们合作的伙伴,比如我们合作做一个东西,我可能是出一些创意的东西。他们来操作。我觉得这样是挺好的,你象我这个朋友,他做音乐也和我练琴一样,这些设备没有很多年的功夫也是弄不好的。 其实现在这些东西已经没什么意思了,现在已经是一种剪切编曲了。音色越来越大,网络越来越快。技术越来越新。你有一个审美,这个曲子感觉不错拿来旋律然后贴节奏,然后贴贝司,所以大家都在这样做。没有什么意思。我后来也不太涉及这些东西。但是我知道音频这一块儿。因为我和中音一直都有联系。但是没有具体的深研究它。
  
  MIDI:您怎么看待网络音乐和网络音乐的运做模式。
  金佛:网络音乐不太了解,不过据说好像1 -2年之内音乐会被网络操作。特别明显,你看去年,并不是盗版把出版商打败了,而是网络把他们打败了。这是个很现实的问题。包括我做的专辑,你在网上随便一打《夏日皇宫》。一大片全是MP3。有人说追究。你说追什么啊!我们不都希望网络上的资源可以共享么(哈哈)你做的东西大家都想听,不是很好么。当然我也希望我能从中得到一些利益。这个其实都不重要。时代不一样,重要的是你要跟着这个时代走。这个时代就是这样的状况的。因为网络就是免费的,它是一个共享的。人家免费听你的,你还免费听别人的呢。当然再做唱片,我希望能够稍微的赚一点钱。别象第一张专辑一样,我费了半天劲,又是拍MTV,又是制作,钱都出去了,最后泄劲了,钱也收不回来。 然后网上全部都是我的MTV 和作品,也挣不到什么钱的。
  
  MIDI:您觉的在音乐创作的过程中,哪个环节是最重要的
  金佛:我觉得音乐的结构很重要,也就是起承转合。结构用什么做呢? 和声 。所以我建议大家好好的学习一下和声。现在的孩子可以去学,但是你的和声底子太差,没什么可听的。 能把和声好好研究一下是最好的。我还想给编曲的人一些建议,写东西不要太有框框。包括写旋律,不要有条条框框去框自己。这样可能会写出一些好的东西。太程式化的东西我不太赞同,没有个性。
  
  MIDI:谈谈您对现代音乐的一些看法。
  金佛:现代音乐我还真没有怎么听过。不过我听音乐,一张CD 可以听三个月。因为我是在学习。比如我在听一个钢琴家的CD,放在车里,三个月我都不换的。包括他哪个音符弹错的我都知道。如果我要听现代音乐,我也会认真的听,我不会说浏览,我会天天听,把他研究透了。所以没听过的现在没有资格去说。
  
  MIDI:中国的民族音乐资源非常的丰富,而您以前也是学中国民族乐器的,而后又搞爵士音乐,并且把它们很好的进行结合,获得了很大的成功,请问您是怎么将这两种不同风格,不同调式和声的音乐体系融合在一起的。
  金佛:实际上我觉的也没有怎么成功,因为做音乐是和声,爵士乐又是建立在和声上的即兴。 其实爵士里面也有五声调式。也是它即兴的一方面。但是中国有些乐器:比如我以前是吹笙的,笙就没法演奏,因为它不是12音排列。不能总这些音转来转去啊。有些乐器可以,比如中阮,琵琶。我的专辑里面也就是作为一种色彩性乐器来用它们。并没有真正的去即兴的发挥民乐。说实话现在音乐学院里面这些学民乐的学生还没有触及到怎样去即兴的演奏和声。其实我也希望以后可以开这个课,无论你是学什么的,学这个都是非常有好处的。所以我写的这本书,我希望可以把我知道的爵士乐所有的东西毫无保留的写进去。我希望对大家会有所帮助。让大家知道这个和声怎么弹好听,而且不会在理论上和古典有什么冲突,其实和古典是紧密结合的。
  


  
  MIDI:您觉的象我们这种专业音乐杂志,以后在内容方面应该朝哪个方向去做,或者说怎样去做,才能更好的为我们的音乐人服务呢?
  金佛:其实你们做的挺不错的,我在很多地方都看到过。我觉的应该做一些多媒体的光盘,音视屏的东西。比如我这次做的东西,我们都有MIDI的工程文件。大家可以直接看到我这个音乐是怎么做的。这个和声是怎么排列的,这样我想对大家是很有帮助的。
  
  MIDI:谢谢孔老师接受我们的采访,期待着您的著作问世,也希望您能给我们带来更多更好的音乐。
  金佛:谢谢。
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