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《中国商人》:战时拼武力,和平年代拼经济。商业时代,全球各地都存在不同程度的“商帮(商会组织)热”。在《晋商之死》一书中,作者对以晋商为首的中国十大商帮的沉浮,对今天新兴的商帮热多有批评,您是否赞同作者的观点?
王军龙:批评是为了商帮经济更好的发展。今天的经济发展除了靠市场、技术外,商脉也就是人脉对经济和商机的拓展也非常重要。而以地域为特征,抱团发展的商帮经济也是历史发展大势所趋。与西方商人以市场利益为导向不同,我国的经济受中国儒家文化影响很深,人情、乡情、同学、同乡等为纽带,大家资源整合,比较容易取得认同和信任,商帮文化也是中国商人文化的一个重要特征。
《中国商人》:新晋商、新浙商、新鲁商等等,全国以“新╳╳”命名的地域性商帮有很多,而且也得到了地方政府的认同和支持。《晋商之死》中对这些命名提出质疑,您认为新兴商帮是否有必要从命名上跟传统的商帮作出区分?
王军龙:应该的。因为我们过去的商帮是产生在封建社会或者资本主义萌芽初级阶段,带有显著的封建经济色彩和农耕经济文化的痕迹,与我们改革开放以来中国社会主义市场经济的土壤和面对的国际经济挑战环境有着根本不同。对老商帮的优秀文化应该传承,但是新经济新时代也有自己不同的烙印。
《中国商人》:煤老板究竟算不算“新晋商”在山西引发过争议。您认为这种争论的真正原因是什么?
王军龙:我个人认为煤老板也应该算新晋商。即使马克思说过,资本家的利润带有血和肮脏的东西。企业在初级阶段难免带有原罪,但是企业和企业家的发展也是螺旋式的,应该允许他们曲折前进。煤老板是新晋商,只要他们遵纪守法。很多人说他们不是新晋商,更多的带有道德的价值观褒贬。
《中国商人》:《晋商之死》的作者说,像“仁义道德之类每个人都必须具备的价值不再需要被强调了”,这个观点引起了一些晋商网友的质疑,您认为企业和一些商业组织,应不应该把“仁义道德”之类的东西作为企业精神或者商帮精神的一部分?
王军龙:应该作为目标去倡导,也应该让大家遵守。但它不是法律,更多的是要去教化和引导,那样更有利于商帮和企业的和谐发展,也是中国华商文化的精华所在。诚信还应该是商帮文化的重要主题。
《中国商人》:《晋商之死》的作者提出“打倒晋商”这样的主张,有人说作者有文革情结。您如何评价这种争议?
王军龙:我更应该理解为“爱之切,恨之切”。也许作者是为了吸引眼球吧,或者炒作。晋商是打不倒的。他有他传统的精神基因和优秀分子,他们是一个群体。靠几个口号和几本书,那能打倒晋商?晋商的兴旺和传承是靠很多企业家的艰苦奋斗、历史和社会的发展环境决定的。
《中国商人》:《晋商之死》指出“晋商是黑社会”,我仔细读过,发现作者说的现象其实在过去的“十大商帮”中都存在,一些网友也不理解,为什么单单指出“晋商是黑社会”?您如何评价在商业活动中,其实在各个国家各个时代都会出现的“官商合作”以及商帮内外的其他潜规则?
王军龙:我觉得说晋商是黑社会可能和晋商历史上和封建社会的官商勾结有关,和他的学徒制度有关。晋商很多是皇商。
各个国家各个时代的官商勾结不可避免,有社会就有政府、有商人,互相总是要合作,不可避免,只是我们怎么能去规范制约他,把危害减少到最小程度。
《中国商人》:包括节约成本的意识,我接触的温商,在成本控制方面做得非常好,而作者在书中说“晋商都是九毛九”,有人认为是在妖魔化晋商。您认为作者是否公正,我们应如何看企业家的成本节约意识?
王军龙:晋商都是九毛九,有过这种说法。本意是指晋商比较小气,会算账。其实也更多地体现了晋商的一种精明,但是过于斤斤计较,就是小商人。我认识的很多晋商也有大局意识,大思维意识。小气只是一小部分,不能代表所有晋商。企业家的成本控制应该是该花的钱要花,不该花的钱不能花,要从企业发展的角度和市场的角度看问题。
《中国商人》:总体而论,你认为《晋商之死》是一本怎样的书?
王军龙:这是一本好书。“以铜为镜,可以正衣冠;以这本书为鉴,可以知道晋商兴衰之道。”只要我们客观地把握晋商的利弊之道,兴衰之因,我们才能更好地发展山西经济,把晋商的联合做大,在信息化和新经济时代,才能更突飞猛进。
王军龙:批评是为了商帮经济更好的发展。今天的经济发展除了靠市场、技术外,商脉也就是人脉对经济和商机的拓展也非常重要。而以地域为特征,抱团发展的商帮经济也是历史发展大势所趋。与西方商人以市场利益为导向不同,我国的经济受中国儒家文化影响很深,人情、乡情、同学、同乡等为纽带,大家资源整合,比较容易取得认同和信任,商帮文化也是中国商人文化的一个重要特征。
《中国商人》:新晋商、新浙商、新鲁商等等,全国以“新╳╳”命名的地域性商帮有很多,而且也得到了地方政府的认同和支持。《晋商之死》中对这些命名提出质疑,您认为新兴商帮是否有必要从命名上跟传统的商帮作出区分?
王军龙:应该的。因为我们过去的商帮是产生在封建社会或者资本主义萌芽初级阶段,带有显著的封建经济色彩和农耕经济文化的痕迹,与我们改革开放以来中国社会主义市场经济的土壤和面对的国际经济挑战环境有着根本不同。对老商帮的优秀文化应该传承,但是新经济新时代也有自己不同的烙印。
《中国商人》:煤老板究竟算不算“新晋商”在山西引发过争议。您认为这种争论的真正原因是什么?
王军龙:我个人认为煤老板也应该算新晋商。即使马克思说过,资本家的利润带有血和肮脏的东西。企业在初级阶段难免带有原罪,但是企业和企业家的发展也是螺旋式的,应该允许他们曲折前进。煤老板是新晋商,只要他们遵纪守法。很多人说他们不是新晋商,更多的带有道德的价值观褒贬。
《中国商人》:《晋商之死》的作者说,像“仁义道德之类每个人都必须具备的价值不再需要被强调了”,这个观点引起了一些晋商网友的质疑,您认为企业和一些商业组织,应不应该把“仁义道德”之类的东西作为企业精神或者商帮精神的一部分?
王军龙:应该作为目标去倡导,也应该让大家遵守。但它不是法律,更多的是要去教化和引导,那样更有利于商帮和企业的和谐发展,也是中国华商文化的精华所在。诚信还应该是商帮文化的重要主题。
《中国商人》:《晋商之死》的作者提出“打倒晋商”这样的主张,有人说作者有文革情结。您如何评价这种争议?
王军龙:我更应该理解为“爱之切,恨之切”。也许作者是为了吸引眼球吧,或者炒作。晋商是打不倒的。他有他传统的精神基因和优秀分子,他们是一个群体。靠几个口号和几本书,那能打倒晋商?晋商的兴旺和传承是靠很多企业家的艰苦奋斗、历史和社会的发展环境决定的。
《中国商人》:《晋商之死》指出“晋商是黑社会”,我仔细读过,发现作者说的现象其实在过去的“十大商帮”中都存在,一些网友也不理解,为什么单单指出“晋商是黑社会”?您如何评价在商业活动中,其实在各个国家各个时代都会出现的“官商合作”以及商帮内外的其他潜规则?
王军龙:我觉得说晋商是黑社会可能和晋商历史上和封建社会的官商勾结有关,和他的学徒制度有关。晋商很多是皇商。
各个国家各个时代的官商勾结不可避免,有社会就有政府、有商人,互相总是要合作,不可避免,只是我们怎么能去规范制约他,把危害减少到最小程度。
《中国商人》:包括节约成本的意识,我接触的温商,在成本控制方面做得非常好,而作者在书中说“晋商都是九毛九”,有人认为是在妖魔化晋商。您认为作者是否公正,我们应如何看企业家的成本节约意识?
王军龙:晋商都是九毛九,有过这种说法。本意是指晋商比较小气,会算账。其实也更多地体现了晋商的一种精明,但是过于斤斤计较,就是小商人。我认识的很多晋商也有大局意识,大思维意识。小气只是一小部分,不能代表所有晋商。企业家的成本控制应该是该花的钱要花,不该花的钱不能花,要从企业发展的角度和市场的角度看问题。
《中国商人》:总体而论,你认为《晋商之死》是一本怎样的书?
王军龙:这是一本好书。“以铜为镜,可以正衣冠;以这本书为鉴,可以知道晋商兴衰之道。”只要我们客观地把握晋商的利弊之道,兴衰之因,我们才能更好地发展山西经济,把晋商的联合做大,在信息化和新经济时代,才能更突飞猛进。