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罗里·麦格雷尔（Rory McGreal）教授是世界上著名的远程教育大学加拿大阿萨巴斯卡大学远程教育中心的教授，也是该校技术促进知识研究所的主任，并曾担任该校主管研究工作的副校长。在国际上，他是联合国教科文组织＼英联邦学习共同体等多个国际组织开放教育资源的主席，还是无国界高等教育全球顾问委员会成员和澳大利亚远程教育中心顾问小组的成员。他是开放教育资源知识云（OER Knowledge Cloud）的创使人，开放教育资源基金主任。2013年起担任《国际远程教育研究评论》（International Review of Research in Open and Distance Learning， IRRODL）的合作主编，并兼任多家学术期刊编委和多家学术期刊评审员。他一直致力于远程教育中开放教育资源的研究，由于他在远程教育领域的杰出贡献，于2002年获得在远程教育领域内最具名望的魏德迈奖。其研究兴趣集中在开放教育资源的使用、技术促进学习标准、移动学习以及相关应用的开发等领域。
本访谈以“开放教育资源”为核心，对与开放教育资源相关的一系列的研究、创新和实践等进行了深入的访谈，以期为读者呈现一个立体化的、综合的、深入的和最新的国际开放教育资源相关研究与实践的全景图。罗里·麦格雷尔教授首先介绍了MOOCs与开放教育资源的关系，然后深入剖析了开放教育资源之所以要开放的深层次动因；并介绍了在资源泛滥的时代该如何有效地使用和开发开放教育资源以及社会媒体在传播开放教育资源过程中的积极作用；在此基础上介绍了开放教育资源发展过程中面临的阻碍和挑战及其应对策略；并对国际范围内的开放教育资源的最新的实践与创新和研究热点进行了总结。随后，罗里·麦格雷尔教授分享了其需要将开放教育资源与移动学习相结合的原因、阿萨巴斯卡大学在积极参与开放教育资源实践过程中的收获；最后，他推荐了两本开放教育资源相关的著作。
关键词：开放教育资源；MOOCs；社会媒体；移动学习；实践与创新
中图分类号：G434 文献标识码：A
访谈者： MOOCs是全世界高等教育领域正热议的一个话题，约翰·丹尼尔教授曾指出MOOCs是开放教育资源运动的新发展，但是特里·安德森教授认为MOOCs从允许访问和修改课程内容，以及允许并且鼓励开放交流思想和观点的角度来说，有可能是开放的也是不开放的（特里安德森等，2014）。您是如何看待开放教育资源与MOOCs之间的关系的？
罗里·麦格雷尔：我将MOOCs归结为一种现象，MOOCs是大规模开放网络课程的简称，它来自于开放教育资源运动，它是由戴维·科米尔，斯蒂芬·唐斯以及乔治·西蒙斯一起创造的，它的理念即利用开放教育资源和网络上的其他免费的资源来支持学习和开发个人学习环境，因此它是开放教育资源运动的新进展。但是后来美国人所发起的 MOOCs与最初的MOOCs的理念相比发生了较大的改变，他们不再专注于开放教育资源，或者说它们没有将教育资源开放，因为它们对资源的版权限制非常严格，但是他们允许别人开放访问其课程。其实这涉及到了两类MOOCs以及开放教育资源中的“开放”的概念问题。在开放教育资源中“开放”是指免费的、可重用的、可重构、可有多种用途的资源，一般来说，这些资源都可以在网络上进行访问，但是“基于网络来访问”这一点也并非必不可少的，因为资源还有其他非网络的存在形式，这里的开放即指“免于付费、能够按照多种方式使用、重用和改编”。两类MOOCs前一类的开放与开放教育资源的开放的定义相同，而后一类MOOCs中的开放则主要是指免费访问。不过我认为其是没有必要对开放教育资源和MOOCs做严格的区分，因为MOOCs并不排斥开放教育资源，很多的MOOCs都直接将开放教育资源运用到其有版权的课程中。
访谈者：开放教育资源运动从2003年MIT开放课件开始，已经持续了很多年，中国也参与不同层面的开放教育资源的研究与实践，但有一个问题一直让大众非常困惑：为什么需要将教育资源开放呢？您能解释一下吗？
罗里·麦格雷尔：这是一个很好的问题，我们现在处于一个数字经济时代，在这个时代中，知识已经成为了世界政治经济的中心。因为现在即算传统的产品交易也是通过符号来表征和交易的，并且它们比具体的产品要重要得多。数字经济是以比特数字为基础的经济。所有的声音、图像等信息都以比特数据的形式在传输，而且这些比特数据是零质量、零体积、却能够在不增加成本的情况下无限复制并且以光速传输。这是当今时代的一个非常大的特色。我们都知道蝴蝶效应——阿尔伯塔省的蝴蝶的飞翔，能够改变巴西南部的天气模式，因此就算是一个小小的变化也能够带来非常大的影响，我们处于一个数字经济为核心的大变革时代，在这个时代中同样的东西，因所承载的知识不同，其价值千差万别。
最关键的问题是知识和学习并不是属于某一个人，而应该是每一个人与生俱来的权利和我们共有的文化遗产（就像很多公共物品一样）。我们获得自己与生俱来的权利并不需要一些慈善机构的施舍或商业化的购买。同样，属于自己的知识不需要他人施舍，也不需要从商业机构那购买。我们没必要都去参与生产这种既有产品的特殊行为，因为它们已经存在了，我们所要做的只是突破访问这些产品的障碍，这些障碍是由于那些知识和学习作为个人所拥有的某种形式的财产的人所造成的。我们追寻一个将知识和学习作为公共物品的社会，每个人都可以自由地创造和共享，而不是把这种公共物品隐藏和包装起来，用其来获取额外的财富和影响力。其实，今天，我们所谈论的知识产权并不是真正的知识产权，而是一种特权垄断。这种特权垄断让世界都忠于美国、日本和欧洲等国家。中国人在几千年前就已经发现了现实中的阴阳二分的事实，建立了太极图，根据这个图，我们知道当微软开始申明他们的版权时，实际上已经处于非常危险的境地了。所谓的知识产权实际上是政府干预社会关系的一种表现，他们借此征收关税、限制自由、并且给用户造成负担。其实政府干预越少，民众的自由就越大。现有的法律和政策迫使我们不得大声疾呼学习和知识是属于我们自己的权利，并与现有的垄断进行对抗以获取本来就属于我们自身的更大的权利。 因为商业化的内容不开放，不仅限制了很多自由：我们不能够复制、引用、标注重点；不能把文字转换成声音；不能够更改格式、删除内容、打印；不能在不同的地理空间（例如不同的国家）访问；而且很多资源一旦过了一定期限，就不能访问，也不允许我们再次出售这些资源。我们自己所购买的呈现这些内容的电子设备是我们的财产，我们应该拥有控制自己财产的权利，但是数字版权管理限制了我们的自由，并且有许多的不合理的规定，例如：生产商可以未经允许入侵我们的电脑，他们可以收集和使用我们的个人数据、用户有使用权但是没有拥有权、禁止用户将购买的内容给他人看，也就是说我购买了一个电子内容，给自己的老婆看一眼，都违反了数字版权协议。所有的这些限制用户的规定我们除了接受没有其他的选择。在加拿大，版权协议不仅扩展到“道德权利”和“大规模复制权利”（商业化使用版权作品），现在还扩展到“访问权利”，该“访问权利”使得版权所有者能够控制用户何时、以何种方式、采用何种品牌的技术来访问该版权材料。我们经常遇到一个情况：“你所访问的资源在该国家不能访问”或者“你所访问的资源在该设备上不能访问”。我坚信我们应该走的路恰恰与之相反， 版权不应该被滥用到控制用户的个人技术选择等任何方面。我坚信，任何“硬件加速”的交流工具，不管是眼镜、录像机还是个人电脑，必须都由公民而不是第三方来控制。
将教育资源开放，使我们能够自由地复制/粘贴、引用、标重点、链接语音等超链接；能够更改格式、将材料复制到其他的电脑上、打印出来；在不同的地理位置和空间中使用，且不会有使用期限；我们可以重用、重构和聚合这些资源。更重要的是可以保留我们的隐私和数字权利，这对于网络教育的应用是至关重要的。并且开放教育资源利于提升机构的营销，使他们关注于服务而不是内容，并且能够扩展对应的资源创建者＼创造者的职业生涯，我们应该有相应的政策来鼓励开放合作。总之，开放是尝试解除每一个供应商对我们的控制和锁定的万能的钥匙。
访谈者：很多学习者是一个基于通信支持服务资源的自我导向的学习者，大量的OER给学习者提供了很多的便利，但同时也给学习者带来了资源整合和意会（Sensemaking）过程中的困难，因此，您认为未来应该如何进一步有效地使用和开发开放教育资源？
罗里·麦格雷尔：我想这有可能是乔治·西蒙斯和斯蒂芬·唐斯的关于联通主义学习环境的观点。我认为，如果所有的主题都由教师根据学科来聚合，且要求学生在学习过程中使用这些资源，并授予学分，是最有效的使用OER方法。当然，联通主义学习中，学习者在学习过程中也会做这件教师应该做的事情。其实联通主义和传统的建构主义学习同时存在，因为很多学生喜欢自己独立自主地学习，很多学生喜欢别人告诉自己应该往哪个方向前进，如果他们的学习过程能够被认证，他们将会更加自信地完成课程，而联通主义和建构主义不同，它更多的是关于在分布式的环境中创新知识，建立自己的个人学习环境，我觉得这也是非常有效的创建、使用和传播开放教育资源的方式。但如果同时有比较专业的、对某个领域最了解的教师来引领，并在开放学习材料中融入教学设计，这种方式也非常有效。学习方式有很多种，学习者既可以通过个人学习环境参与学习，也可以通过访问结构性的学习材料来参与学习。我本身就是一个很好的例子，当学习某些已经比较体系化的东西的时候，我想要有人教我结构化的东西，例如我最近正在学习西班牙语，我喜欢按照课程结构与教师一起学习，但是当我学习其他比较复杂，没有确定答案的内容的时候，例如我的工作——开放教育资源领域的内容，我每天都会在自己创建的学习环境中学习。因此即使对于同一个人来说，他们也不可能用某一种特殊的方式来学习所有领域的内容，这取决于学科以及其他很多的变量，不同的学习方式对于同一个个体来说都是可以采用的，我相信孩子也是按照很多不同的方式来参与学习的。因此，根据不同的学习方式，可以采用不同的方式来看开发和使用开放教育资源。
访谈者：开放教育资源的传播是一个资源提供者长期困惑的问题，有些研究者认为将开放教育资源和社会媒体相结合是非常有效的促进开放教育资源传播的途径，您怎么看待这一观点？
罗里·麦格雷尔：用社会媒体来推动开放教育资源的使用这一问题非常有意思，我也非常认同。我们可以使用商业化内容，但是它们不允许被分享，因此商业内容是不能够在社会媒体中使用的，因为我们不能够将它们发布在网上，版权问题不允许我们这么做，然而我们在社会媒体上传播开放教育资源的时候，就没有这个担心了。特别是当学习者在不同的国家学习的时候，（商业化的内容）需要遵守不同的版权规定，且不同的版权规定只是针对某一个国家的，因此在不同的国家之间使用商业化的内容是不可能的。
以往教材是传播知识的主要途径，但现在这个时代教材对于学习来说并非至关重要，如果你参与我的《国际远程教育发展》的课程，就会发现教科书已经过时了，所以我推荐学习者到网络上、利用社会媒体查找相关资源，并且用开放教育资源和网络上的免费资源来充当教科书，当然教科书在学习中有一定的重要性，但是目前由开放教育资源组成的教科书在日益增加，这些都是免费的教科书，我们在几天之前刚刚发布了两本——《认知心理学》和《数字网络》，它们都是世界上任何人都可以使用的开放教育资源。同时在网上还有很多其他的教科书，我希望教师和学生们都使用开放教育资源教科书，这样任何人都可以跟其他人一起分享、组织、改编、重构和聚合这些开放教育资源。
访谈者：您认为哪些因素会阻碍和挑战开放教育资源的发展呢？如何突破这些阻碍和挑战呢？
罗里·麦格雷尔：我觉得最大的因素是“不是在此创造的”的现象，教师和一些专家不愿意使用这些新资源，因为这些资源不是他们创建的，而是重新创建新资源。此外，他们还有很多担心，例如害怕竞争、怕失去学生或工作，怕自己的收入会减少，怕同行批评，怕被问责，我觉得我们需要战胜这一观念。此外，开放教育资源发展过程中自身的模糊与混乱也会阻碍其发展，这些模糊的因素包括商业模式、开放许可的运行机制、合作策略、自治、证明其有效的证据，比如一些概念，例如开放访问 （Open Access）、开放教育资源（OER）、专业发展（PD）等也比较模糊。随着开放教育资源运动的兴起，我们遭到了很多出版商、版权集体、教科书的作者、版权办公室的反对，尤其是那些商业化机构，它们在面临可能失去上百万收入的情况下，非常反对使用开放教育资源，还有前面提到教授们以及相关制度。这些人知道商业内容不能够与开放教育资源相抗衡，他们将会一直反对开放教育资源以保护自身利益。他们会利用政治措施来进行反对，并且这股力量会越来越强。此外还有教育投入的减少，开放教育资源的困难，以及国家级项目的可能性比较少等，上述这些因素都会阻碍开放教育资源的发展。 我们需要积极应对这些挑战，并且坚持前行。只有通过我们坚持不懈的行动才能持续不断地推动开放教育资源的发展。阿萨巴斯卡大学正在纠察（Deboning）所有课程，所谓纠察就是去掉课程中的商业化内容，并将其用开放教育资源取代。这是应对挑战的一个很重要的策略。同时还要通过随时更新资源来提升其质量，帮助教师找到优质资源，通过注释、强调、重构、聚合、更改和本土化，以及格式的转化，对移动设备的支持等分享和合作策略来推动开放教育资源的发展。通过开放文本来节约成本，增加受教育的机会，这样学生可以更好地计划和评估这些资源，机构也可以展示其品牌与形象，将一些潜在学习者转化为学生，来促进学习，并且还可以减少教师的备课时间等。MOOCs的出现有可能就是一个比较好的机会，例如新商业模式的出现，更多研究和分析将推动开放教育资源政策和实践，并获取和了解终端用户的信息等。同时我们还需要从多方面开展努力，例如开发开放教育资源，培训教师如何通过使用开放教育资源来节省时间和成本，此外还需要在具体的学术环境中和本土化方面做出努力。只要有可能的机会我们都会坚持持续的做下去，这是战胜我们遇到的困难和应对挑战的最有效的方式。
访谈者：您能介绍一下国际范围内的开放教育资源的最新的实践与创新吗？在这一领域，研究者最关注什么？
罗里·麦格雷尔：可以，我可以介绍一下国际范围内的开放教育资源研究与实践的现状。英联邦学习共同体是国际上开放教育资源最有力的推动者，该组织是一个包括60个国家的国际化组织，开展了很多开放教育资源行动。波兰刚启动了一个大型的开放教育资源项目，他们通过Wikiwise来支持开放教育资源的开发。欧联邦共同体去年宣布了推动整个欧盟的开放教育资源使用的项目。在非洲和南非他们正在开展一个用非洲的三种语言（英语、法语和葡萄牙语）来发布中小学开放教育资源教科书，他们也在做高等教育层面的工作以服务于一些非洲国家的传统大学。巴西政府也正在支持开放教育资源的使用，在亚洲的一些地区，例如在马来西亚、印度尼西亚都是开放教育资源的主要推动者，他们将开放教育资源教科书用于学校教学。最后我想提一下美国，奥巴马总统将30亿美元投入到学院层面的开放教育资源建设中，主要负责开放访问任何由政府创建和支持创建的内容，这将引领整个国际范围内的开放访问运动，我觉得非常棒！同时美国的一些州也在推动开放教育资源的发展，例如华盛顿州正在推动中小学、大学层面的开放教育资源的应用，加利福尼亚州也加入到这一行列，在加拿大，哥伦比亚州也正在开展给40所学校提供他们课程的教科书项目。还有一个非常成功的实践即开放教育资源云项目（https：//oerknowledgecloud.com/）。这个项目中除了建立了相关的网站来聚合开放教育资源知识云以外，还出版了《开发教育资源的重用和改编》《非洲对开放教育资源的准备程度》《超越开放教育资源：转入开放教育实践》《让开放教育资源超越开放教育资源社区：政策与能力》《趋势报告：开放教育资源2012》以及一期《开放教育资源专刊》。Fred Mulder还在尼德兰大学建立了一个开放教育资源专业的博士学位。
研究者最主要关注的一个问题是能否评估和认证那些通过学习开放教育资源所获得知识和技能。这也是我主要关注的一个研究点。目前我们提出了开放教育资源大学（OERu）的理念，我们希望探索出基于开放教育资源的灵活的学习路径，并能够给学习者正式的评估与认证。目前有来自5个洲的30多所机构参与其中。传统的大学模式不可持续，且对于普及教育（Universal Education ）来说不可规模化，我们必须找到更高质量、更具有成本效益的系统来取代现有的系统，我们发现开放教育资源有可能将成为部分解决方案。在传统的大学中，本校的教师利用本校课程给本校的学生授课并且颁发本校的证书，而在开放教育资源大学中，任何教师可以以任何开放教育资源让任何学生学习，然后给学生授予证书。
另一个重要的问题是与开放教育资源质量有关，例如我们如何衡量质量，又如何确保使用开放教育资源能够获得更高质量的教育？还有一些人在研究开放教育资源标准的问题，当然该标准不是质量标准，而是开放教育资源的内容标准，以确保这些资源能够在不同的设备、各种应用上使用。还有人研究使用开放教育资源教科书能够为学生节约多少成本，以及其他益处等问题。在美国华盛顿州有一个研究发现使用开放教育资源的课程，其课程完成率较使用传统教科书的课程完成率要高，因为不是开放教育资源的教科书成本很高，很多学习者都选择上课而不购买教科书，导致很多学生在课程学习的过程中辍学。同时还有一个重要的研究点，即如何通过相关政策来推进开放教育资源被越来越多的人采纳的问题。我们也在开展一个名为”POER UP” （Policy for OER Uptake）的鼓励采纳开放教育资源的政策制定的项目，欧洲的很多国家，以及一些其他国家，包括加拿大，都参与了这个项目。该项目也在以前的一些举措，例如“开放教育质量行动”（OPAL）和“开放学习网络”（Olnet）的基础之上，通过国家报告和个案研究来评估成功的OER社区。
访谈者：为什么您将开放教育资源和移动学习结合起来研究呢？能请您介绍一下开放教育资源在移动学习领域的应用方面的最新研究成果吗？
罗里·麦格雷尔：因为今天通过移动设备访问网络的人比通过电脑或其他设备访问网络的人要多很多，世界上有超过90%的人用移动设备。在加拿大绝大部分年轻人以及发达国家大部分的人越来越多地使用不同的移动设备来访问网络，这些移动设备越来越好并且越来越便宜，他们其实都是小电脑。现在世界上绝大部分人都有能力使用移动设备来访问网络，我相信这是一种最好的让他们参与分布式学习的方式。同时，世界上大概有1.6亿学生不能够接受高等教育，到2020年中期，那些因为高等教育不开放或负担不起高等教育费用的人会更多，这些人不只来自发展中国家，且很多人将来自于像加拿大一样的发达国家。我认为移动设备非常具有吸引力，学习者一直都在使用这些移动设备，它允许学习者访问网络上各个学科和领域的丰富的资源和信息，换句话说网络即一个巨型的图书馆，我们需要使用这个图书馆来丰富和发展学习，而让学生找到这些信息的方式即教他们通过移动设备来学习信息，这是我们极力推崇移动学习的原因。同时我也明确光有设备不行，我还需要开放教育资源做支撑。因为商业化的内容只能够在特定设备上访问，如果切换到另一设备上，则会因为没有相关的许可而不能访问，这个问题非常大。在很多情况下，尤其是在一些发展中国家或者在加拿大的一些偏远地区，我们不能一直访问网络，而需要将资料下载，以便于在没有网络的情况下使用这些资源。商业化的内容不允许下载。此外，如果我们学习一些国际化课程，商业化内容的许可并不适用于所有国家，当拿到一个使用许可以后，其他国家不能访问等等。基于上述原因，我们需要将二者结合起来做深入的研究。 最新的开放教育资源在移动学习领域的应用研究是数字权限管理（也称作数字保护技术或数字水印等）相关的研究。数字水印是商业机构在内容上添加的标签，对很多的移动设备来说，是不能使用的。因此我们需要登陆那些商业机构要求我们登陆的设备中，这对基于移动设备的学习来说问题非常大。其它正在研究的主题是有关组块（Chunking）的研究，即研究如何将信息打散成一个个小的可管理的单元，让用户可以在有限的时间内在移动设备上学习，并快速地掌握相关信息，而不是需要学习所有的内容，这类研究非常多。此外，还有很多一人一机的项目，即一人一个便携设备，这是一个教育工程，而不是一个平板电脑工程，我们有一个愿景，如果我们能够使教育（尤其是初高中教育）更加美好，那么我们将拥有一个更好的世界。此外还有很多的移动电子书的项目在开展。这些项目都代表着一种数字融合的趋势，这种趋势即手机融合个人的数字助理、电脑、计算器、钟、传真、邮件、网络浏览器和电子书，甚至是电视的网络连接。
访谈者：阿萨巴斯卡大学是开放教育资源大学的发起者之一，在过去的十年里开展了很多与开放教育资源相关的研究与实践，例如成立开放的阿萨巴斯卡大学出版社，出版的所有书都允许全世界任何人免费下载。您合编的《国际远程教育研究述评》也是一个有十多年历史的开放期刊，阿萨巴斯卡大学每年还有一周的开放访问周，且很多教育资源都可以开放访问。在中国，我们从2012年也开始建设开放大学，很多问题都还处于探索中，能够请您根据阿萨巴斯卡大学的经验给我们一些建议吗？
罗里·麦格雷尔：对于我来说有个很大的问题，即我对于中国还不怎么了解，没有相关的经验，所以很难提建议，我能做的就是告诉大家我们在这方面都有哪些收获，在这个过程中，大家可以思考这些是否可迁移到中国。因为每一个国家的环境有着很大的不同，所以我一般不愿意去提建议。对于阿萨巴斯卡大学来说，开放并分享最好的资源是让自己保持领先的方式，我们的理念是“我们分享的越多，能访问我们的教育资源的人就更多”，当然没有网络，这一点是无法办到的。在过去的几年里我们的研究发现：在线学习和通过开放教育资源学习，与课堂学习的效果一样好。课堂教学并不是现在发明的最好的学习方式，这个世界上还有很多其他的学习方式。如果学习者在网络上学习不好，就同在课堂教学里面学不好一样，如果在教室里能够学到好的课程，那么在网络上也同样能够学到好的课程，如果在课堂学习中学不好，那么在网络上也同样学不好。学生可以按照任意一种方式来参与学习，其实这关系并不大。世界上有太多的人都在宣扬一个观点：课堂学习是好的学习的方式，而在网络上的开放学习则是差一些的学习，而实际上并没有研究来支持这一观点。我们必须从根本上改变这一观点。我们且不说在线学习能够远远超越课堂教学，但是至少在线学习是可以和传统的课堂教学一样好的。事实上，如果今天的学生，不在网络上参与一部分学习，他们所接受的不是一种现代化的教育，现代化的教育必须发生在网络中，这是最基本的原则。实际上网络学习有可能超越课堂教学，这主要取决于教学法、课程的结构、态度、专业化程度以及教师所接受的培训，这些对于网上教学来说非常重要。
访谈者：在2013年您出版了《开放教育资源：创新，研究与实践》（Open Educational Resources：Innovation， Research and Practice）一书，您能够跟简要分享一下您的这本书吗？
罗里·麦格雷尔：好，我强烈的建议大家去翻一翻这本书，这里面有世界范围内的许多关于开放教育资源的有趣的文章，大家可以在英联邦学习共同体的网站上免费下载此书，当然，如果你到这个网站上去查找相关的书，还会找到另外一本极好的关于亚洲开放教育的书《开放教育资源：亚洲的视角》（Open Educational Resources： An Asian Perspective），这本书里面有些章节是由中国人编写的，推荐大家阅读。
访谈者：好的，非常感谢您接受我们的采访。
参考文献：
[1] 约翰·丹尼尔[著]，王志军，赵文涛[译]. 让MOOCs更有意义：在谎言、悖论和可能性的迷宫中沉思[J].现代远程教育研究，2013，（3）：3-12 27.
[2] 特里·安德森， 王志军. 希望和/或冒险：大规模开放网络课程（MOOCs）与开放远程教育[J].中国电化教育，2014，（1）：46-51.
作者简介：
王志军：讲师，博士，研究方向为远程教育理论与实践（jnuwzj@jiangnan.edu.cn）。
李馨：硕士，副编审，研究方向为教育技术基础理论（geri521@sina.com）。
赵云建：硕士，研究方向为远程教育、教育技术理论（zhliang85@163.com）。
Open Educational Resources： Innovation， Research and Practice：
An Interview with Prof.Rory McGreal of Athabasca University
Wang Zhijun1， LiXin2， ZhaoYunjian2
（1.Jiangnan University Tin Ka Ping School of Education Science， Wuxi Jiangsu 214112； 2.China Educational Technology， National Center for Educational Technology， Beijing 100031）
Editor’s Commentary：Professor Rory McGreal is a professor in the Centre for Distance Education at Athabasca University which is one of the most famous Open University in the world. He is also the director of the Technology Enhanced Knowledge Research Institute （TEKRI）. Formerly， he served as the Associate Vice President Research in Athabasca University. Internationally， he is the Open Educational Resource Chair for many orgnizations including UNESCO＼CoL. He has severed as a member of the Global Advisory Council of the Observatory of Borderless Higher Education. Presently， he is Director of the OER Foundation， and a member of the Distance Education Hub， Advisory Group， Australia. He is also a co-Editor of the International Review of Research in Open and Distance Learning （IRRODL） from 2013， and on the editorial board or a reviewer for a variety of scholarly journals. For his excellent contribution in distance education， he was given the Wedemeyer Award for Distance Education practitioner in 2002.His present research interests include the use of Open Educational Resources and standards in technology assisted learning， particularly in the development and application of learning objects. He is also researching how these would be applied and formatted on mobile devices for M-learning. This interview is focus on the topic of Open Educational Resources （OER）， the research， innovation and practices related to OER are deeply introduced to provide a three-dimensional， comprehensive， in-depth and up to date international research and practice panorama for readers. Professor Rory McGreal first introduced the relationship between MOOCs and OER， then the reason for open of educational resource is in-depth analyzed. And then the following topics also introduced in this interview： how to effectively use and develop OER in the era of rampant of resource， the role of social media in the delivery of OER， the obstacles and challenges it faced and coping strategies； the latest practice and Innovation of OER in international context and researchers most concerns topic. Subsequently， he shared the reasons of why combine the research of OER and mobile learning together， and also the harvest of Athabasca University in its practice of OER. Finally， he recommended two open educational resources for Chinese readers.
Keywords：Open Educational Resources； Massive Open Online Course； Social Media； Mobile Learning； Practice and Innovation
本访谈以“开放教育资源”为核心，对与开放教育资源相关的一系列的研究、创新和实践等进行了深入的访谈，以期为读者呈现一个立体化的、综合的、深入的和最新的国际开放教育资源相关研究与实践的全景图。罗里·麦格雷尔教授首先介绍了MOOCs与开放教育资源的关系，然后深入剖析了开放教育资源之所以要开放的深层次动因；并介绍了在资源泛滥的时代该如何有效地使用和开发开放教育资源以及社会媒体在传播开放教育资源过程中的积极作用；在此基础上介绍了开放教育资源发展过程中面临的阻碍和挑战及其应对策略；并对国际范围内的开放教育资源的最新的实践与创新和研究热点进行了总结。随后，罗里·麦格雷尔教授分享了其需要将开放教育资源与移动学习相结合的原因、阿萨巴斯卡大学在积极参与开放教育资源实践过程中的收获；最后，他推荐了两本开放教育资源相关的著作。
关键词：开放教育资源；MOOCs；社会媒体；移动学习；实践与创新
中图分类号：G434 文献标识码：A
访谈者： MOOCs是全世界高等教育领域正热议的一个话题，约翰·丹尼尔教授曾指出MOOCs是开放教育资源运动的新发展，但是特里·安德森教授认为MOOCs从允许访问和修改课程内容，以及允许并且鼓励开放交流思想和观点的角度来说，有可能是开放的也是不开放的（特里安德森等，2014）。您是如何看待开放教育资源与MOOCs之间的关系的？
罗里·麦格雷尔：我将MOOCs归结为一种现象，MOOCs是大规模开放网络课程的简称，它来自于开放教育资源运动，它是由戴维·科米尔，斯蒂芬·唐斯以及乔治·西蒙斯一起创造的，它的理念即利用开放教育资源和网络上的其他免费的资源来支持学习和开发个人学习环境，因此它是开放教育资源运动的新进展。但是后来美国人所发起的 MOOCs与最初的MOOCs的理念相比发生了较大的改变，他们不再专注于开放教育资源，或者说它们没有将教育资源开放，因为它们对资源的版权限制非常严格，但是他们允许别人开放访问其课程。其实这涉及到了两类MOOCs以及开放教育资源中的“开放”的概念问题。在开放教育资源中“开放”是指免费的、可重用的、可重构、可有多种用途的资源，一般来说，这些资源都可以在网络上进行访问，但是“基于网络来访问”这一点也并非必不可少的，因为资源还有其他非网络的存在形式，这里的开放即指“免于付费、能够按照多种方式使用、重用和改编”。两类MOOCs前一类的开放与开放教育资源的开放的定义相同，而后一类MOOCs中的开放则主要是指免费访问。不过我认为其是没有必要对开放教育资源和MOOCs做严格的区分，因为MOOCs并不排斥开放教育资源，很多的MOOCs都直接将开放教育资源运用到其有版权的课程中。
访谈者：开放教育资源运动从2003年MIT开放课件开始，已经持续了很多年，中国也参与不同层面的开放教育资源的研究与实践，但有一个问题一直让大众非常困惑：为什么需要将教育资源开放呢？您能解释一下吗？
罗里·麦格雷尔：这是一个很好的问题，我们现在处于一个数字经济时代，在这个时代中，知识已经成为了世界政治经济的中心。因为现在即算传统的产品交易也是通过符号来表征和交易的，并且它们比具体的产品要重要得多。数字经济是以比特数字为基础的经济。所有的声音、图像等信息都以比特数据的形式在传输，而且这些比特数据是零质量、零体积、却能够在不增加成本的情况下无限复制并且以光速传输。这是当今时代的一个非常大的特色。我们都知道蝴蝶效应——阿尔伯塔省的蝴蝶的飞翔，能够改变巴西南部的天气模式，因此就算是一个小小的变化也能够带来非常大的影响，我们处于一个数字经济为核心的大变革时代，在这个时代中同样的东西，因所承载的知识不同，其价值千差万别。
最关键的问题是知识和学习并不是属于某一个人，而应该是每一个人与生俱来的权利和我们共有的文化遗产（就像很多公共物品一样）。我们获得自己与生俱来的权利并不需要一些慈善机构的施舍或商业化的购买。同样，属于自己的知识不需要他人施舍，也不需要从商业机构那购买。我们没必要都去参与生产这种既有产品的特殊行为，因为它们已经存在了，我们所要做的只是突破访问这些产品的障碍，这些障碍是由于那些知识和学习作为个人所拥有的某种形式的财产的人所造成的。我们追寻一个将知识和学习作为公共物品的社会，每个人都可以自由地创造和共享，而不是把这种公共物品隐藏和包装起来，用其来获取额外的财富和影响力。其实，今天，我们所谈论的知识产权并不是真正的知识产权，而是一种特权垄断。这种特权垄断让世界都忠于美国、日本和欧洲等国家。中国人在几千年前就已经发现了现实中的阴阳二分的事实，建立了太极图，根据这个图，我们知道当微软开始申明他们的版权时，实际上已经处于非常危险的境地了。所谓的知识产权实际上是政府干预社会关系的一种表现，他们借此征收关税、限制自由、并且给用户造成负担。其实政府干预越少，民众的自由就越大。现有的法律和政策迫使我们不得大声疾呼学习和知识是属于我们自己的权利，并与现有的垄断进行对抗以获取本来就属于我们自身的更大的权利。 因为商业化的内容不开放，不仅限制了很多自由：我们不能够复制、引用、标注重点；不能把文字转换成声音；不能够更改格式、删除内容、打印；不能在不同的地理空间（例如不同的国家）访问；而且很多资源一旦过了一定期限，就不能访问，也不允许我们再次出售这些资源。我们自己所购买的呈现这些内容的电子设备是我们的财产，我们应该拥有控制自己财产的权利，但是数字版权管理限制了我们的自由，并且有许多的不合理的规定，例如：生产商可以未经允许入侵我们的电脑，他们可以收集和使用我们的个人数据、用户有使用权但是没有拥有权、禁止用户将购买的内容给他人看，也就是说我购买了一个电子内容，给自己的老婆看一眼，都违反了数字版权协议。所有的这些限制用户的规定我们除了接受没有其他的选择。在加拿大，版权协议不仅扩展到“道德权利”和“大规模复制权利”（商业化使用版权作品），现在还扩展到“访问权利”，该“访问权利”使得版权所有者能够控制用户何时、以何种方式、采用何种品牌的技术来访问该版权材料。我们经常遇到一个情况：“你所访问的资源在该国家不能访问”或者“你所访问的资源在该设备上不能访问”。我坚信我们应该走的路恰恰与之相反， 版权不应该被滥用到控制用户的个人技术选择等任何方面。我坚信，任何“硬件加速”的交流工具，不管是眼镜、录像机还是个人电脑，必须都由公民而不是第三方来控制。
将教育资源开放，使我们能够自由地复制/粘贴、引用、标重点、链接语音等超链接；能够更改格式、将材料复制到其他的电脑上、打印出来；在不同的地理位置和空间中使用，且不会有使用期限；我们可以重用、重构和聚合这些资源。更重要的是可以保留我们的隐私和数字权利，这对于网络教育的应用是至关重要的。并且开放教育资源利于提升机构的营销，使他们关注于服务而不是内容，并且能够扩展对应的资源创建者＼创造者的职业生涯，我们应该有相应的政策来鼓励开放合作。总之，开放是尝试解除每一个供应商对我们的控制和锁定的万能的钥匙。
访谈者：很多学习者是一个基于通信支持服务资源的自我导向的学习者，大量的OER给学习者提供了很多的便利，但同时也给学习者带来了资源整合和意会（Sensemaking）过程中的困难，因此，您认为未来应该如何进一步有效地使用和开发开放教育资源？
罗里·麦格雷尔：我想这有可能是乔治·西蒙斯和斯蒂芬·唐斯的关于联通主义学习环境的观点。我认为，如果所有的主题都由教师根据学科来聚合，且要求学生在学习过程中使用这些资源，并授予学分，是最有效的使用OER方法。当然，联通主义学习中，学习者在学习过程中也会做这件教师应该做的事情。其实联通主义和传统的建构主义学习同时存在，因为很多学生喜欢自己独立自主地学习，很多学生喜欢别人告诉自己应该往哪个方向前进，如果他们的学习过程能够被认证，他们将会更加自信地完成课程，而联通主义和建构主义不同，它更多的是关于在分布式的环境中创新知识，建立自己的个人学习环境，我觉得这也是非常有效的创建、使用和传播开放教育资源的方式。但如果同时有比较专业的、对某个领域最了解的教师来引领，并在开放学习材料中融入教学设计，这种方式也非常有效。学习方式有很多种，学习者既可以通过个人学习环境参与学习，也可以通过访问结构性的学习材料来参与学习。我本身就是一个很好的例子，当学习某些已经比较体系化的东西的时候，我想要有人教我结构化的东西，例如我最近正在学习西班牙语，我喜欢按照课程结构与教师一起学习，但是当我学习其他比较复杂，没有确定答案的内容的时候，例如我的工作——开放教育资源领域的内容，我每天都会在自己创建的学习环境中学习。因此即使对于同一个人来说，他们也不可能用某一种特殊的方式来学习所有领域的内容，这取决于学科以及其他很多的变量，不同的学习方式对于同一个个体来说都是可以采用的，我相信孩子也是按照很多不同的方式来参与学习的。因此，根据不同的学习方式，可以采用不同的方式来看开发和使用开放教育资源。
访谈者：开放教育资源的传播是一个资源提供者长期困惑的问题，有些研究者认为将开放教育资源和社会媒体相结合是非常有效的促进开放教育资源传播的途径，您怎么看待这一观点？
罗里·麦格雷尔：用社会媒体来推动开放教育资源的使用这一问题非常有意思，我也非常认同。我们可以使用商业化内容，但是它们不允许被分享，因此商业内容是不能够在社会媒体中使用的，因为我们不能够将它们发布在网上，版权问题不允许我们这么做，然而我们在社会媒体上传播开放教育资源的时候，就没有这个担心了。特别是当学习者在不同的国家学习的时候，（商业化的内容）需要遵守不同的版权规定，且不同的版权规定只是针对某一个国家的，因此在不同的国家之间使用商业化的内容是不可能的。
以往教材是传播知识的主要途径，但现在这个时代教材对于学习来说并非至关重要，如果你参与我的《国际远程教育发展》的课程，就会发现教科书已经过时了，所以我推荐学习者到网络上、利用社会媒体查找相关资源，并且用开放教育资源和网络上的免费资源来充当教科书，当然教科书在学习中有一定的重要性，但是目前由开放教育资源组成的教科书在日益增加，这些都是免费的教科书，我们在几天之前刚刚发布了两本——《认知心理学》和《数字网络》，它们都是世界上任何人都可以使用的开放教育资源。同时在网上还有很多其他的教科书，我希望教师和学生们都使用开放教育资源教科书，这样任何人都可以跟其他人一起分享、组织、改编、重构和聚合这些开放教育资源。
访谈者：您认为哪些因素会阻碍和挑战开放教育资源的发展呢？如何突破这些阻碍和挑战呢？
罗里·麦格雷尔：我觉得最大的因素是“不是在此创造的”的现象，教师和一些专家不愿意使用这些新资源，因为这些资源不是他们创建的，而是重新创建新资源。此外，他们还有很多担心，例如害怕竞争、怕失去学生或工作，怕自己的收入会减少，怕同行批评，怕被问责，我觉得我们需要战胜这一观念。此外，开放教育资源发展过程中自身的模糊与混乱也会阻碍其发展，这些模糊的因素包括商业模式、开放许可的运行机制、合作策略、自治、证明其有效的证据，比如一些概念，例如开放访问 （Open Access）、开放教育资源（OER）、专业发展（PD）等也比较模糊。随着开放教育资源运动的兴起，我们遭到了很多出版商、版权集体、教科书的作者、版权办公室的反对，尤其是那些商业化机构，它们在面临可能失去上百万收入的情况下，非常反对使用开放教育资源，还有前面提到教授们以及相关制度。这些人知道商业内容不能够与开放教育资源相抗衡，他们将会一直反对开放教育资源以保护自身利益。他们会利用政治措施来进行反对，并且这股力量会越来越强。此外还有教育投入的减少，开放教育资源的困难，以及国家级项目的可能性比较少等，上述这些因素都会阻碍开放教育资源的发展。 我们需要积极应对这些挑战，并且坚持前行。只有通过我们坚持不懈的行动才能持续不断地推动开放教育资源的发展。阿萨巴斯卡大学正在纠察（Deboning）所有课程，所谓纠察就是去掉课程中的商业化内容，并将其用开放教育资源取代。这是应对挑战的一个很重要的策略。同时还要通过随时更新资源来提升其质量，帮助教师找到优质资源，通过注释、强调、重构、聚合、更改和本土化，以及格式的转化，对移动设备的支持等分享和合作策略来推动开放教育资源的发展。通过开放文本来节约成本，增加受教育的机会，这样学生可以更好地计划和评估这些资源，机构也可以展示其品牌与形象，将一些潜在学习者转化为学生，来促进学习，并且还可以减少教师的备课时间等。MOOCs的出现有可能就是一个比较好的机会，例如新商业模式的出现，更多研究和分析将推动开放教育资源政策和实践，并获取和了解终端用户的信息等。同时我们还需要从多方面开展努力，例如开发开放教育资源，培训教师如何通过使用开放教育资源来节省时间和成本，此外还需要在具体的学术环境中和本土化方面做出努力。只要有可能的机会我们都会坚持持续的做下去，这是战胜我们遇到的困难和应对挑战的最有效的方式。
访谈者：您能介绍一下国际范围内的开放教育资源的最新的实践与创新吗？在这一领域，研究者最关注什么？
罗里·麦格雷尔：可以，我可以介绍一下国际范围内的开放教育资源研究与实践的现状。英联邦学习共同体是国际上开放教育资源最有力的推动者，该组织是一个包括60个国家的国际化组织，开展了很多开放教育资源行动。波兰刚启动了一个大型的开放教育资源项目，他们通过Wikiwise来支持开放教育资源的开发。欧联邦共同体去年宣布了推动整个欧盟的开放教育资源使用的项目。在非洲和南非他们正在开展一个用非洲的三种语言（英语、法语和葡萄牙语）来发布中小学开放教育资源教科书，他们也在做高等教育层面的工作以服务于一些非洲国家的传统大学。巴西政府也正在支持开放教育资源的使用，在亚洲的一些地区，例如在马来西亚、印度尼西亚都是开放教育资源的主要推动者，他们将开放教育资源教科书用于学校教学。最后我想提一下美国，奥巴马总统将30亿美元投入到学院层面的开放教育资源建设中，主要负责开放访问任何由政府创建和支持创建的内容，这将引领整个国际范围内的开放访问运动，我觉得非常棒！同时美国的一些州也在推动开放教育资源的发展，例如华盛顿州正在推动中小学、大学层面的开放教育资源的应用，加利福尼亚州也加入到这一行列，在加拿大，哥伦比亚州也正在开展给40所学校提供他们课程的教科书项目。还有一个非常成功的实践即开放教育资源云项目（https：//oerknowledgecloud.com/）。这个项目中除了建立了相关的网站来聚合开放教育资源知识云以外，还出版了《开发教育资源的重用和改编》《非洲对开放教育资源的准备程度》《超越开放教育资源：转入开放教育实践》《让开放教育资源超越开放教育资源社区：政策与能力》《趋势报告：开放教育资源2012》以及一期《开放教育资源专刊》。Fred Mulder还在尼德兰大学建立了一个开放教育资源专业的博士学位。
研究者最主要关注的一个问题是能否评估和认证那些通过学习开放教育资源所获得知识和技能。这也是我主要关注的一个研究点。目前我们提出了开放教育资源大学（OERu）的理念，我们希望探索出基于开放教育资源的灵活的学习路径，并能够给学习者正式的评估与认证。目前有来自5个洲的30多所机构参与其中。传统的大学模式不可持续，且对于普及教育（Universal Education ）来说不可规模化，我们必须找到更高质量、更具有成本效益的系统来取代现有的系统，我们发现开放教育资源有可能将成为部分解决方案。在传统的大学中，本校的教师利用本校课程给本校的学生授课并且颁发本校的证书，而在开放教育资源大学中，任何教师可以以任何开放教育资源让任何学生学习，然后给学生授予证书。
另一个重要的问题是与开放教育资源质量有关，例如我们如何衡量质量，又如何确保使用开放教育资源能够获得更高质量的教育？还有一些人在研究开放教育资源标准的问题，当然该标准不是质量标准，而是开放教育资源的内容标准，以确保这些资源能够在不同的设备、各种应用上使用。还有人研究使用开放教育资源教科书能够为学生节约多少成本，以及其他益处等问题。在美国华盛顿州有一个研究发现使用开放教育资源的课程，其课程完成率较使用传统教科书的课程完成率要高，因为不是开放教育资源的教科书成本很高，很多学习者都选择上课而不购买教科书，导致很多学生在课程学习的过程中辍学。同时还有一个重要的研究点，即如何通过相关政策来推进开放教育资源被越来越多的人采纳的问题。我们也在开展一个名为”POER UP” （Policy for OER Uptake）的鼓励采纳开放教育资源的政策制定的项目，欧洲的很多国家，以及一些其他国家，包括加拿大，都参与了这个项目。该项目也在以前的一些举措，例如“开放教育质量行动”（OPAL）和“开放学习网络”（Olnet）的基础之上，通过国家报告和个案研究来评估成功的OER社区。
访谈者：为什么您将开放教育资源和移动学习结合起来研究呢？能请您介绍一下开放教育资源在移动学习领域的应用方面的最新研究成果吗？
罗里·麦格雷尔：因为今天通过移动设备访问网络的人比通过电脑或其他设备访问网络的人要多很多，世界上有超过90%的人用移动设备。在加拿大绝大部分年轻人以及发达国家大部分的人越来越多地使用不同的移动设备来访问网络，这些移动设备越来越好并且越来越便宜，他们其实都是小电脑。现在世界上绝大部分人都有能力使用移动设备来访问网络，我相信这是一种最好的让他们参与分布式学习的方式。同时，世界上大概有1.6亿学生不能够接受高等教育，到2020年中期，那些因为高等教育不开放或负担不起高等教育费用的人会更多，这些人不只来自发展中国家，且很多人将来自于像加拿大一样的发达国家。我认为移动设备非常具有吸引力，学习者一直都在使用这些移动设备，它允许学习者访问网络上各个学科和领域的丰富的资源和信息，换句话说网络即一个巨型的图书馆，我们需要使用这个图书馆来丰富和发展学习，而让学生找到这些信息的方式即教他们通过移动设备来学习信息，这是我们极力推崇移动学习的原因。同时我也明确光有设备不行，我还需要开放教育资源做支撑。因为商业化的内容只能够在特定设备上访问，如果切换到另一设备上，则会因为没有相关的许可而不能访问，这个问题非常大。在很多情况下，尤其是在一些发展中国家或者在加拿大的一些偏远地区，我们不能一直访问网络，而需要将资料下载，以便于在没有网络的情况下使用这些资源。商业化的内容不允许下载。此外，如果我们学习一些国际化课程，商业化内容的许可并不适用于所有国家，当拿到一个使用许可以后，其他国家不能访问等等。基于上述原因，我们需要将二者结合起来做深入的研究。 最新的开放教育资源在移动学习领域的应用研究是数字权限管理（也称作数字保护技术或数字水印等）相关的研究。数字水印是商业机构在内容上添加的标签，对很多的移动设备来说，是不能使用的。因此我们需要登陆那些商业机构要求我们登陆的设备中，这对基于移动设备的学习来说问题非常大。其它正在研究的主题是有关组块（Chunking）的研究，即研究如何将信息打散成一个个小的可管理的单元，让用户可以在有限的时间内在移动设备上学习，并快速地掌握相关信息，而不是需要学习所有的内容，这类研究非常多。此外，还有很多一人一机的项目，即一人一个便携设备，这是一个教育工程，而不是一个平板电脑工程，我们有一个愿景，如果我们能够使教育（尤其是初高中教育）更加美好，那么我们将拥有一个更好的世界。此外还有很多的移动电子书的项目在开展。这些项目都代表着一种数字融合的趋势，这种趋势即手机融合个人的数字助理、电脑、计算器、钟、传真、邮件、网络浏览器和电子书，甚至是电视的网络连接。
访谈者：阿萨巴斯卡大学是开放教育资源大学的发起者之一，在过去的十年里开展了很多与开放教育资源相关的研究与实践，例如成立开放的阿萨巴斯卡大学出版社，出版的所有书都允许全世界任何人免费下载。您合编的《国际远程教育研究述评》也是一个有十多年历史的开放期刊，阿萨巴斯卡大学每年还有一周的开放访问周，且很多教育资源都可以开放访问。在中国，我们从2012年也开始建设开放大学，很多问题都还处于探索中，能够请您根据阿萨巴斯卡大学的经验给我们一些建议吗？
罗里·麦格雷尔：对于我来说有个很大的问题，即我对于中国还不怎么了解，没有相关的经验，所以很难提建议，我能做的就是告诉大家我们在这方面都有哪些收获，在这个过程中，大家可以思考这些是否可迁移到中国。因为每一个国家的环境有着很大的不同，所以我一般不愿意去提建议。对于阿萨巴斯卡大学来说，开放并分享最好的资源是让自己保持领先的方式，我们的理念是“我们分享的越多，能访问我们的教育资源的人就更多”，当然没有网络，这一点是无法办到的。在过去的几年里我们的研究发现：在线学习和通过开放教育资源学习，与课堂学习的效果一样好。课堂教学并不是现在发明的最好的学习方式，这个世界上还有很多其他的学习方式。如果学习者在网络上学习不好，就同在课堂教学里面学不好一样，如果在教室里能够学到好的课程，那么在网络上也同样能够学到好的课程，如果在课堂学习中学不好，那么在网络上也同样学不好。学生可以按照任意一种方式来参与学习，其实这关系并不大。世界上有太多的人都在宣扬一个观点：课堂学习是好的学习的方式，而在网络上的开放学习则是差一些的学习，而实际上并没有研究来支持这一观点。我们必须从根本上改变这一观点。我们且不说在线学习能够远远超越课堂教学，但是至少在线学习是可以和传统的课堂教学一样好的。事实上，如果今天的学生，不在网络上参与一部分学习，他们所接受的不是一种现代化的教育，现代化的教育必须发生在网络中，这是最基本的原则。实际上网络学习有可能超越课堂教学，这主要取决于教学法、课程的结构、态度、专业化程度以及教师所接受的培训，这些对于网上教学来说非常重要。
访谈者：在2013年您出版了《开放教育资源：创新，研究与实践》（Open Educational Resources：Innovation， Research and Practice）一书，您能够跟简要分享一下您的这本书吗？
罗里·麦格雷尔：好，我强烈的建议大家去翻一翻这本书，这里面有世界范围内的许多关于开放教育资源的有趣的文章，大家可以在英联邦学习共同体的网站上免费下载此书，当然，如果你到这个网站上去查找相关的书，还会找到另外一本极好的关于亚洲开放教育的书《开放教育资源：亚洲的视角》（Open Educational Resources： An Asian Perspective），这本书里面有些章节是由中国人编写的，推荐大家阅读。
访谈者：好的，非常感谢您接受我们的采访。
参考文献：
[1] 约翰·丹尼尔[著]，王志军，赵文涛[译]. 让MOOCs更有意义：在谎言、悖论和可能性的迷宫中沉思[J].现代远程教育研究，2013，（3）：3-12 27.
[2] 特里·安德森， 王志军. 希望和/或冒险：大规模开放网络课程（MOOCs）与开放远程教育[J].中国电化教育，2014，（1）：46-51.
作者简介：
王志军：讲师，博士，研究方向为远程教育理论与实践（jnuwzj@jiangnan.edu.cn）。
李馨：硕士，副编审，研究方向为教育技术基础理论（geri521@sina.com）。
赵云建：硕士，研究方向为远程教育、教育技术理论（zhliang85@163.com）。
Open Educational Resources： Innovation， Research and Practice：
An Interview with Prof.Rory McGreal of Athabasca University
Wang Zhijun1， LiXin2， ZhaoYunjian2
（1.Jiangnan University Tin Ka Ping School of Education Science， Wuxi Jiangsu 214112； 2.China Educational Technology， National Center for Educational Technology， Beijing 100031）
Editor’s Commentary：Professor Rory McGreal is a professor in the Centre for Distance Education at Athabasca University which is one of the most famous Open University in the world. He is also the director of the Technology Enhanced Knowledge Research Institute （TEKRI）. Formerly， he served as the Associate Vice President Research in Athabasca University. Internationally， he is the Open Educational Resource Chair for many orgnizations including UNESCO＼CoL. He has severed as a member of the Global Advisory Council of the Observatory of Borderless Higher Education. Presently， he is Director of the OER Foundation， and a member of the Distance Education Hub， Advisory Group， Australia. He is also a co-Editor of the International Review of Research in Open and Distance Learning （IRRODL） from 2013， and on the editorial board or a reviewer for a variety of scholarly journals. For his excellent contribution in distance education， he was given the Wedemeyer Award for Distance Education practitioner in 2002.His present research interests include the use of Open Educational Resources and standards in technology assisted learning， particularly in the development and application of learning objects. He is also researching how these would be applied and formatted on mobile devices for M-learning. This interview is focus on the topic of Open Educational Resources （OER）， the research， innovation and practices related to OER are deeply introduced to provide a three-dimensional， comprehensive， in-depth and up to date international research and practice panorama for readers. Professor Rory McGreal first introduced the relationship between MOOCs and OER， then the reason for open of educational resource is in-depth analyzed. And then the following topics also introduced in this interview： how to effectively use and develop OER in the era of rampant of resource， the role of social media in the delivery of OER， the obstacles and challenges it faced and coping strategies； the latest practice and Innovation of OER in international context and researchers most concerns topic. Subsequently， he shared the reasons of why combine the research of OER and mobile learning together， and also the harvest of Athabasca University in its practice of OER. Finally， he recommended two open educational resources for Chinese readers.
Keywords：Open Educational Resources； Massive Open Online Course； Social Media； Mobile Learning； Practice and Innovation