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记者：在刚刚结束的全国“两会”上，新农村建设成为重要话题。听说你对此也有自己的看法，并有一些较为系统的思路，能请你谈一谈吗？
彭真怀：是的。党中央从全局分析和把握形势，提出以新农村建设为重点，坚持走大中小城市与小城镇协调发展的城镇化道路。这项重大的历史任务，对于国家未来走向影响极其深远。小城镇是城市与农村重要的结合点，是农业产业化的服务载体，是推动新农村建设的基地。我国“城市腿长、农村腿短”的现象十分严重，十分有必要把优先发展小城镇放在建设新农村的大背景下思考，放在科学发展观的大框架里研究。
记者：在新农村建设中，大家关注更多的好像是一个个村庄的问题。你提出把优先发展小城镇放在建设新农村的大背景下思考，为什么呢？
彭真怀：这里，我想先说明一点，就是村庄不是孤立的，它们都是存在于小城镇这个空间范围内。为了说明问题，有必要简单地回顾一下我国的城镇化过程。改革开放以来，我国城镇化取得了很大进展，城镇化水平由１９７８年的１７．９％提高到２００４年的４１．８％，城镇人口从１．７亿人增加到５．４亿人，全国城市总数由１９３个增加到６６１个。但城市化发展很不平衡，在大中城市的建设水平并不比发达国家差，甚至还超过一些发达国家时，小城镇暴露出来的问题却越来越突出，出现了繁华的“城市”与落后的“农村”并存现象。
目前在农村生活有９亿农民，有３２０多万个自然村，７２万个行政村，２０２２６个建制镇，１．８万个乡集镇。据统计，在近４万个乡镇中，有５０％的行政村没有通自来水；１．５亿农户需要解决燃料问题；７０００万户农民住房需要改善；中小学危房数占７８．５％；６０％的农民没有卫生厕所；６０％以上的乡镇没有标准的污水处理场；６％的行政村没有通公路和电话；２％的行政村没有通电；１％的乡镇没有卫生院。城乡居民收入差距由改革开放初期１９７８年的２．５７倍扩大到２００５年的３．２２倍，特别是自１９９７年之后明显扩大。乡镇基础设施建设和教育、卫生、文化等社会事业，与城市的差距更大。
记者：新农村建设是否意味着小城镇进入了一个新的战略机遇期？
彭真怀：是的。依我看，在建设新农村成为全党全国共同行动的背景下，小城镇正在进入一个新的发展时期，站在一个新的历史起点上。小城镇在发展方向上开始发生三个重大变化：一是工作方法的重大变化，从传统的农业角度讲小城镇发展，推进到从城乡关系的角度讲小城镇发展，从城市支持农村、工业反哺农业的角度讲小城镇发展，从城乡统筹的角度讲小城镇发展。二是国家支持方式上的重大变化，除了保证已有的惠农、利农、助农的各项政策不会改变以外，国家财政支出的增量部分更加相对集中地关注小城镇发展，把国家对基础设施建设投入的重点转向农村。三是小城镇发展面临着新的机遇，从以往的部门推动向中央统筹推动转变，成为党和国家的中心工作之一。
记者：小城镇在新农村建设中的作用是如此重要，为什么一直未能引起足够的重视呢？
彭真怀：你这个问题问得好，问到了根本上。事实上，关键问题是在于能不能确立和实践科学发展观。农业是弱势产业，农村是弱势地区，农民是弱势群体，这一点已被大家完全认同。但解决“三农”问题，需要以小城镇为重要抓手，配套与之相关的整个宏观经济政策，时至今日尚未引起足够的重视。农业问题不能局限在农业内部解决，农村问题不能局限在农村内部解决，农民问题不能局限在农民内部解决。所以要“跳出三农看三农”——我们要解决农业问题，就要大力发展非农产业；要解决农村问题，就要促进小城镇发展；要解决农民问题，就要大量转移农村剩余劳动力。
记者：城乡差距这个问题如果处理得不好，对于我们国家的长远发展是一个很大的隐患。你是怎么看的？
彭真怀：我同意这个判断。以党的十六大为标志，城乡二元结构下实现城乡统筹发展已经上升为国家战略。从２００３年党中央明确提出“三农”问题是重中之重以来，连续强调了四次。现在又进一步提出新农村建设，目的是为国家的经济安全提供内生的动力和基础，事关全面建设小康社会和现代化建设全局。
而实现城乡统筹发展的关节点在小城镇。小城镇是“三农”工作的物质载体，是农村精神文明建设的示范点，是亿万农民安居乐业的家园，直接体现着农村经济社会文化、生态环境状况、农村面貌、农民生活乃至农村文明的总体水平。
记者：你认为发展小城镇对统筹城乡发展的意义到底在哪里呢？
彭真怀：至少有五方面的推动作用：一是有助于探索改革城乡分割的户籍制度，逐步建立城乡统筹的公共财政、社会保障、教育卫生、城乡规划、基础设施等管理体制和运行机制，为农村社会进步提供可靠的依托。二是有助于实现城乡劳动力市场一体化，逐步消除对农民进城的体制和政策障碍，建立市场经济体制下新型的城乡关系，为农民进城务工创造有利条件，开通绿色通道。三是有助于引导农民在小城镇创业，为农民创造条件立农成才、立乡成才，特别是在外务工、有一技之长的农民工，有利于他们回小城镇建功立业，起到“火种”作用。四是有助于进一步加强小城镇基层政权建设，提高农民的合作能力，有组织、有计划、分期分批地定向培养小城镇建设管理队伍，依靠农民自己的力量管理好小城镇的环卫、治安、精神文明等事务。五是有助于鼓励社会团体、志愿者积极参与到小城镇建设中来，形成全社会共建新农村的强大力量。
记者：你认为在新农村建设中优先发展小城镇还存在哪些问题？
彭真怀：近几年来，小城镇无论在数量上，还是在质量上都有了长足的发展，但还存在一些不容忽视的问题：扶持政策缺乏协调；规划管理问题突出；地方财政配套困难；管理体制改革滞后；成长机制尚未形成。当然，造成问题的原因是非常复杂的。但这些问题不解决，势必影响建设新农村的全局，势必影响大中小城市与小城镇协调发展的全局。
记者：你通过一年多的实地考察调研，向党中央、国务院提出了“建设新农村背景下优先发展小城镇的政策建议”，能谈一下具体内容吗？
彭真怀：我在“政策建议”中提出的具体要点包括：支持全国重点镇，发挥以点带面示范效应；整合小城镇资源，形成城乡一体工作格局；重视小城镇规划，突出资源节约环境友好；加大小城镇投入，拓宽建设资金多种渠道；完善小城镇功能，实现人居环境逐步好转；繁荣小城镇经济，构建城乡互动产业格局；深化小城镇体制改革，促进经济与社会协调发展；推进小城镇村庄整治，提倡使用新型实用技术。总的原则是３２个字：突出重点，示范引路；规划先行，因地制宜；政府支持，农民为主；创新机制，形成合力。
彭真怀：是的。党中央从全局分析和把握形势，提出以新农村建设为重点，坚持走大中小城市与小城镇协调发展的城镇化道路。这项重大的历史任务，对于国家未来走向影响极其深远。小城镇是城市与农村重要的结合点，是农业产业化的服务载体，是推动新农村建设的基地。我国“城市腿长、农村腿短”的现象十分严重，十分有必要把优先发展小城镇放在建设新农村的大背景下思考，放在科学发展观的大框架里研究。
记者：在新农村建设中，大家关注更多的好像是一个个村庄的问题。你提出把优先发展小城镇放在建设新农村的大背景下思考，为什么呢？
彭真怀：这里，我想先说明一点，就是村庄不是孤立的，它们都是存在于小城镇这个空间范围内。为了说明问题，有必要简单地回顾一下我国的城镇化过程。改革开放以来，我国城镇化取得了很大进展，城镇化水平由１９７８年的１７．９％提高到２００４年的４１．８％，城镇人口从１．７亿人增加到５．４亿人，全国城市总数由１９３个增加到６６１个。但城市化发展很不平衡，在大中城市的建设水平并不比发达国家差，甚至还超过一些发达国家时，小城镇暴露出来的问题却越来越突出，出现了繁华的“城市”与落后的“农村”并存现象。
目前在农村生活有９亿农民，有３２０多万个自然村，７２万个行政村，２０２２６个建制镇，１．８万个乡集镇。据统计，在近４万个乡镇中，有５０％的行政村没有通自来水；１．５亿农户需要解决燃料问题；７０００万户农民住房需要改善；中小学危房数占７８．５％；６０％的农民没有卫生厕所；６０％以上的乡镇没有标准的污水处理场；６％的行政村没有通公路和电话；２％的行政村没有通电；１％的乡镇没有卫生院。城乡居民收入差距由改革开放初期１９７８年的２．５７倍扩大到２００５年的３．２２倍，特别是自１９９７年之后明显扩大。乡镇基础设施建设和教育、卫生、文化等社会事业，与城市的差距更大。
记者：新农村建设是否意味着小城镇进入了一个新的战略机遇期？
彭真怀：是的。依我看，在建设新农村成为全党全国共同行动的背景下，小城镇正在进入一个新的发展时期，站在一个新的历史起点上。小城镇在发展方向上开始发生三个重大变化：一是工作方法的重大变化，从传统的农业角度讲小城镇发展，推进到从城乡关系的角度讲小城镇发展，从城市支持农村、工业反哺农业的角度讲小城镇发展，从城乡统筹的角度讲小城镇发展。二是国家支持方式上的重大变化，除了保证已有的惠农、利农、助农的各项政策不会改变以外，国家财政支出的增量部分更加相对集中地关注小城镇发展，把国家对基础设施建设投入的重点转向农村。三是小城镇发展面临着新的机遇，从以往的部门推动向中央统筹推动转变，成为党和国家的中心工作之一。
记者：小城镇在新农村建设中的作用是如此重要，为什么一直未能引起足够的重视呢？
彭真怀：你这个问题问得好，问到了根本上。事实上，关键问题是在于能不能确立和实践科学发展观。农业是弱势产业，农村是弱势地区，农民是弱势群体，这一点已被大家完全认同。但解决“三农”问题，需要以小城镇为重要抓手，配套与之相关的整个宏观经济政策，时至今日尚未引起足够的重视。农业问题不能局限在农业内部解决，农村问题不能局限在农村内部解决，农民问题不能局限在农民内部解决。所以要“跳出三农看三农”——我们要解决农业问题，就要大力发展非农产业；要解决农村问题，就要促进小城镇发展；要解决农民问题，就要大量转移农村剩余劳动力。
记者：城乡差距这个问题如果处理得不好，对于我们国家的长远发展是一个很大的隐患。你是怎么看的？
彭真怀：我同意这个判断。以党的十六大为标志，城乡二元结构下实现城乡统筹发展已经上升为国家战略。从２００３年党中央明确提出“三农”问题是重中之重以来，连续强调了四次。现在又进一步提出新农村建设，目的是为国家的经济安全提供内生的动力和基础，事关全面建设小康社会和现代化建设全局。
而实现城乡统筹发展的关节点在小城镇。小城镇是“三农”工作的物质载体，是农村精神文明建设的示范点，是亿万农民安居乐业的家园，直接体现着农村经济社会文化、生态环境状况、农村面貌、农民生活乃至农村文明的总体水平。
记者：你认为发展小城镇对统筹城乡发展的意义到底在哪里呢？
彭真怀：至少有五方面的推动作用：一是有助于探索改革城乡分割的户籍制度，逐步建立城乡统筹的公共财政、社会保障、教育卫生、城乡规划、基础设施等管理体制和运行机制，为农村社会进步提供可靠的依托。二是有助于实现城乡劳动力市场一体化，逐步消除对农民进城的体制和政策障碍，建立市场经济体制下新型的城乡关系，为农民进城务工创造有利条件，开通绿色通道。三是有助于引导农民在小城镇创业，为农民创造条件立农成才、立乡成才，特别是在外务工、有一技之长的农民工，有利于他们回小城镇建功立业，起到“火种”作用。四是有助于进一步加强小城镇基层政权建设，提高农民的合作能力，有组织、有计划、分期分批地定向培养小城镇建设管理队伍，依靠农民自己的力量管理好小城镇的环卫、治安、精神文明等事务。五是有助于鼓励社会团体、志愿者积极参与到小城镇建设中来，形成全社会共建新农村的强大力量。
记者：你认为在新农村建设中优先发展小城镇还存在哪些问题？
彭真怀：近几年来，小城镇无论在数量上，还是在质量上都有了长足的发展，但还存在一些不容忽视的问题：扶持政策缺乏协调；规划管理问题突出；地方财政配套困难；管理体制改革滞后；成长机制尚未形成。当然，造成问题的原因是非常复杂的。但这些问题不解决，势必影响建设新农村的全局，势必影响大中小城市与小城镇协调发展的全局。
记者：你通过一年多的实地考察调研，向党中央、国务院提出了“建设新农村背景下优先发展小城镇的政策建议”，能谈一下具体内容吗？
彭真怀：我在“政策建议”中提出的具体要点包括：支持全国重点镇，发挥以点带面示范效应；整合小城镇资源，形成城乡一体工作格局；重视小城镇规划，突出资源节约环境友好；加大小城镇投入，拓宽建设资金多种渠道；完善小城镇功能，实现人居环境逐步好转；繁荣小城镇经济，构建城乡互动产业格局；深化小城镇体制改革，促进经济与社会协调发展；推进小城镇村庄整治，提倡使用新型实用技术。总的原则是３２个字：突出重点，示范引路；规划先行，因地制宜；政府支持，农民为主；创新机制，形成合力。