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中欧商业评论(以下简称CBR)：从领导力角度看，创业者是不是一个“独特的物种”?
刘澜：李峰前面提到两个重要的因素：冒险精神和自主动机，认为这是创业的重要条件。那么是不是说如果没有这两条就不要创业了?其实我想说，很多人本来并不想创业，只是被逼无奈“被踢了一脚”。比如美国的家得宝，两个创始人原先在一家百货公司，还在跟老板建议开一家像家得宝这样的公司，也没被采纳，后来这两人因为政治斗争被开除了，只好创业。所以我觉得，有没有冒险精神和自主动机其实并不重要，如果你真的很想创业，那就去创业吧。
我不认为创业者是一个独特物种。在中国由于国企的存在，传统上人们认为创业比较少见，但在市场经济的国家这是很普通的。我接触了很多民营企业家，个人感觉比起职业经理人，他们可能更热爱学习，渴求从老师这里学到东西，很认真，也有很多问题会来问你。有一位60岁的民营企业家告诉我，他十年前开始创业，目前企业产值已经做到两个亿，而且希望能做得更好。我想是因为他们为自己打工，学到的知识和经验可以马上运用到自己的企业；而职业经理人是在为别人打工，甚至有些人会有混日子的感觉。总之，创业者的许多特点，在很多作家或自由职业者身上也能看到，人们都追求做得更好。
李峰：我还是觉得，创业者要走出这一步并不难，可能胆子大、受不了气就做了。但真正要取得创业的成功，要具备6条素质，还是很难的，所以成功的创业者总是少数。所以我觉得优秀的创业者应该是独特的。
刘澜：不管做什么事情，成功的都是少数的。
李峰：成功的衡量标准不同，医生可以大批培养，作为企业家想生存比医生要难。我可以做一个平庸的医生，一直穿着白大褂给人开药。可是创业，很难一直给人开工资。
刘澜：不过，既然你觉得卖烤白薯的也是创业者，那么卖烤白薯这种创业者满大街都是啊。
李峰：有人问李嘉诚创业是否有运气因素，他认为一开始是没有。我想可能做一个小生意，养活老婆孩子，没准还雇一个助理，成功概率相对高一些。但要真正成为一个成功企业家的概率很低。所以我说，小成靠努力，大成靠运气。要分清楚两个类别：创业者和创业人才。有些具备创业素质的人可能并没有去创业，而有些未必适合创业的人却在创业。
刘澜：对于创业者，我想还是要有一个通用的定义，就是创办一个企业，提供一些产品或服务，对社会贡献出价值，一般的摆地摊、卖烤白薯这类，并不是我们讨论的典型的创业者。
李峰：我不太习惯下定义，但对创业者我界定了三个条件：冒险、付出努力、为社会创造价值。另外创业者也分级，更高级别的创业者，能给别人创造就业机会甚至创业机会的，就不止具备这三个条件。此外还要具备五大品质。我测评了很多人，能够做到“五全五美”的极少。
CBR：创业者个人的不足可以通过团队来补充吗?
刘澜：团队非常重要。一个人单打独斗是无法创业的，必须找到合适的人，好的团队可以帮你专注在你所擅长的领域。
李峰：从弥补个人缺陷的角度看，如果这个缺陷是专业技能或经历，就可以；但如果是心理品质，绝对不可以。如果你的战略思维很弱，从麦肯锡找来一个战略专家，就会很难合作，手下人的分歧会使你决策都很难做。其实寻找创业的合作伙伴甚至比寻找生活伴侣难得多。
“想做就做”还是“想清楚再做”
刘澜：确实，无论是按照多少种品质来衡量，都具备的人太少了，所以我还是认为，想创业就去创吧，其实有很多我们认为是不可能成功的创业者最终也成功了。运气很重要，那么为什么要相信这些品质的限制?无论内向还是外向，各种性格的人都能创业；冒险的人或对风险敏感的人也都能创业，都可以举出例子来。
对于科学研究统计出来的数据，我认为不要全信，科学统计出来的往往是平均数，但我们绝大多数人都不是这个平均数。所谓品质或修炼，每个人都有自己拥有的部分和缺失的部分，所以“自我认识”很重要，你知道自己缺少什么、擅长什么。而且创业有一点很好，就是你可以运用团队的力量。
李峰：如果你问刘老师，他会说：想创业就去创吧：但如果问我，我肯定会说，你还没准备好，否则就不会来问我，再想想吧。因为创业真是风险重重，失败的可能性远远大于成功的可能性。
刘澜：创业不能瞻前顾后。我接触过很多民营企业家，很难一以概之地归类，智商和情商有很高的，也有平平的，我有时觉得智商太高对创业反倒是一种负担。如果分析得太清楚，就还是去打工，帮那些分析不清楚的人去分析清楚吧。
李峰：人只有一生，创业成功毕竟是一个小概率事件，我还是希望大家多一些心理准备。对于投资者，往往也要看清楚对方是否合适，比如很多风险投资家选择合作伙伴的时候，也会看人。在美国，风险投资会去作尽职调查。我认为可以多关注这六个特质。
刘澜：风险投资家徐小平说过，判断是否投资创业者，主要看对方是否很激动，而且能让他激动起来。因为结果是不确定的，就像一场梦，但要让做梦的过程很愉快。他说过一句话：“梦想是不能审计的。”所以投资者也是各种各样的，有的可能会判断你是否具备某几个品质，有的则是看你是否有激情。我们很难去给创业者归纳出几个要素，有效的领导者也很难说归纳几个要素，他们也是各种各样的。
魅力是一个很抽象的概念。德鲁克说过一句话：领导力和魅力没什么关系。而我们所说的魅力型领导者，往往是人们把他们的卓有成效的领导力神化了，这也是一种投射或移情的作用，事后的一些概括都靠不住。
创业的名词、动词和形容词
CBR：创业是初始阶段，企业还是要进入常规运营的。在创业前后期分别需要什么领导力?
刘澜：创业特别需要领导力，进入成熟期后可能更需要管理能力。创业时期，需要方向，而且缺乏稳定的、可以吸引人的物质收入，更要靠领导者鼓舞和激励的能力。
李峰：一个成功的创业者会经历三个阶段：初创、守业、授权给别人管理。在初创阶段，创业者要重点发挥三条品质：追求卓越、自信果敢和战略思维。到了守业阶段，公司亚文化逐渐显现，人际关系变得复杂，就会转而侧重与人为善、自信果敢和知人之智。
刘澜：创业前要问清楚，我是为了什么去创业?是为了自己的梦想还是别人的梦想?是因为你觉得创业现在很热?还是朋友的公司都上市了?只要是为了自己的梦想，其他都是次要的。我谈到的八项修炼中，在创业阶段很重要的是讲故事一对投资者、对自己、对核心团队讲故事。还要善于从失败中学习。深思也很重要，要有联想式的、前瞻式的思维，这与战略思维是差不多的意思。
李峰：这给我一些启示，我来讲一下领导力语法。人们追求幸福和成功，这里面有很多指标，可以理解成“名词”；而“动词”就是刘老师所概括的，应该做些什么，这是达成名词的方式；但很多人辛辛苦苦地做动词却没达到这些名词的效果，问题就出在“形容词”上——有没有战略远见，能不能笼络人心，有没有想象力，会不会讲故事。很多管理活动的效果都取决于形容词，形容词决定动词能不能产生你们想要的名词。
刘澜：若听李老师的话，会容易悲观，因为形容词很难改变；听我的话会比较乐观，因为动词你可以多做，持续做下去，有一天动词会变成形容词。
本专题根据刘澜、李峰在中欧创业领导力沙龙的演讲与对话整理而成。
刘澜：李峰前面提到两个重要的因素：冒险精神和自主动机，认为这是创业的重要条件。那么是不是说如果没有这两条就不要创业了?其实我想说，很多人本来并不想创业，只是被逼无奈“被踢了一脚”。比如美国的家得宝，两个创始人原先在一家百货公司，还在跟老板建议开一家像家得宝这样的公司，也没被采纳，后来这两人因为政治斗争被开除了，只好创业。所以我觉得，有没有冒险精神和自主动机其实并不重要，如果你真的很想创业，那就去创业吧。
我不认为创业者是一个独特物种。在中国由于国企的存在，传统上人们认为创业比较少见，但在市场经济的国家这是很普通的。我接触了很多民营企业家，个人感觉比起职业经理人，他们可能更热爱学习，渴求从老师这里学到东西，很认真，也有很多问题会来问你。有一位60岁的民营企业家告诉我，他十年前开始创业，目前企业产值已经做到两个亿，而且希望能做得更好。我想是因为他们为自己打工，学到的知识和经验可以马上运用到自己的企业；而职业经理人是在为别人打工，甚至有些人会有混日子的感觉。总之，创业者的许多特点，在很多作家或自由职业者身上也能看到，人们都追求做得更好。
李峰：我还是觉得，创业者要走出这一步并不难，可能胆子大、受不了气就做了。但真正要取得创业的成功，要具备6条素质，还是很难的，所以成功的创业者总是少数。所以我觉得优秀的创业者应该是独特的。
刘澜：不管做什么事情，成功的都是少数的。
李峰：成功的衡量标准不同，医生可以大批培养，作为企业家想生存比医生要难。我可以做一个平庸的医生，一直穿着白大褂给人开药。可是创业，很难一直给人开工资。
刘澜：不过，既然你觉得卖烤白薯的也是创业者，那么卖烤白薯这种创业者满大街都是啊。
李峰：有人问李嘉诚创业是否有运气因素，他认为一开始是没有。我想可能做一个小生意，养活老婆孩子，没准还雇一个助理，成功概率相对高一些。但要真正成为一个成功企业家的概率很低。所以我说，小成靠努力，大成靠运气。要分清楚两个类别：创业者和创业人才。有些具备创业素质的人可能并没有去创业，而有些未必适合创业的人却在创业。
刘澜：对于创业者，我想还是要有一个通用的定义，就是创办一个企业，提供一些产品或服务，对社会贡献出价值，一般的摆地摊、卖烤白薯这类，并不是我们讨论的典型的创业者。
李峰：我不太习惯下定义，但对创业者我界定了三个条件：冒险、付出努力、为社会创造价值。另外创业者也分级，更高级别的创业者，能给别人创造就业机会甚至创业机会的，就不止具备这三个条件。此外还要具备五大品质。我测评了很多人，能够做到“五全五美”的极少。
CBR：创业者个人的不足可以通过团队来补充吗?
刘澜：团队非常重要。一个人单打独斗是无法创业的，必须找到合适的人，好的团队可以帮你专注在你所擅长的领域。
李峰：从弥补个人缺陷的角度看，如果这个缺陷是专业技能或经历，就可以；但如果是心理品质，绝对不可以。如果你的战略思维很弱，从麦肯锡找来一个战略专家，就会很难合作，手下人的分歧会使你决策都很难做。其实寻找创业的合作伙伴甚至比寻找生活伴侣难得多。
“想做就做”还是“想清楚再做”
刘澜：确实，无论是按照多少种品质来衡量，都具备的人太少了，所以我还是认为，想创业就去创吧，其实有很多我们认为是不可能成功的创业者最终也成功了。运气很重要，那么为什么要相信这些品质的限制?无论内向还是外向，各种性格的人都能创业；冒险的人或对风险敏感的人也都能创业，都可以举出例子来。
对于科学研究统计出来的数据，我认为不要全信，科学统计出来的往往是平均数，但我们绝大多数人都不是这个平均数。所谓品质或修炼，每个人都有自己拥有的部分和缺失的部分，所以“自我认识”很重要，你知道自己缺少什么、擅长什么。而且创业有一点很好，就是你可以运用团队的力量。
李峰：如果你问刘老师，他会说：想创业就去创吧：但如果问我，我肯定会说，你还没准备好，否则就不会来问我，再想想吧。因为创业真是风险重重，失败的可能性远远大于成功的可能性。
刘澜：创业不能瞻前顾后。我接触过很多民营企业家，很难一以概之地归类，智商和情商有很高的，也有平平的，我有时觉得智商太高对创业反倒是一种负担。如果分析得太清楚，就还是去打工，帮那些分析不清楚的人去分析清楚吧。
李峰：人只有一生，创业成功毕竟是一个小概率事件，我还是希望大家多一些心理准备。对于投资者，往往也要看清楚对方是否合适，比如很多风险投资家选择合作伙伴的时候，也会看人。在美国，风险投资会去作尽职调查。我认为可以多关注这六个特质。
刘澜：风险投资家徐小平说过，判断是否投资创业者，主要看对方是否很激动，而且能让他激动起来。因为结果是不确定的，就像一场梦，但要让做梦的过程很愉快。他说过一句话：“梦想是不能审计的。”所以投资者也是各种各样的，有的可能会判断你是否具备某几个品质，有的则是看你是否有激情。我们很难去给创业者归纳出几个要素，有效的领导者也很难说归纳几个要素，他们也是各种各样的。
魅力是一个很抽象的概念。德鲁克说过一句话：领导力和魅力没什么关系。而我们所说的魅力型领导者，往往是人们把他们的卓有成效的领导力神化了，这也是一种投射或移情的作用，事后的一些概括都靠不住。
创业的名词、动词和形容词
CBR：创业是初始阶段，企业还是要进入常规运营的。在创业前后期分别需要什么领导力?
刘澜：创业特别需要领导力，进入成熟期后可能更需要管理能力。创业时期，需要方向，而且缺乏稳定的、可以吸引人的物质收入，更要靠领导者鼓舞和激励的能力。
李峰：一个成功的创业者会经历三个阶段：初创、守业、授权给别人管理。在初创阶段，创业者要重点发挥三条品质：追求卓越、自信果敢和战略思维。到了守业阶段，公司亚文化逐渐显现，人际关系变得复杂，就会转而侧重与人为善、自信果敢和知人之智。
刘澜：创业前要问清楚，我是为了什么去创业?是为了自己的梦想还是别人的梦想?是因为你觉得创业现在很热?还是朋友的公司都上市了?只要是为了自己的梦想，其他都是次要的。我谈到的八项修炼中，在创业阶段很重要的是讲故事一对投资者、对自己、对核心团队讲故事。还要善于从失败中学习。深思也很重要，要有联想式的、前瞻式的思维，这与战略思维是差不多的意思。
李峰：这给我一些启示，我来讲一下领导力语法。人们追求幸福和成功，这里面有很多指标，可以理解成“名词”；而“动词”就是刘老师所概括的，应该做些什么，这是达成名词的方式；但很多人辛辛苦苦地做动词却没达到这些名词的效果，问题就出在“形容词”上——有没有战略远见，能不能笼络人心，有没有想象力，会不会讲故事。很多管理活动的效果都取决于形容词，形容词决定动词能不能产生你们想要的名词。
刘澜：若听李老师的话，会容易悲观，因为形容词很难改变；听我的话会比较乐观，因为动词你可以多做，持续做下去，有一天动词会变成形容词。
本专题根据刘澜、李峰在中欧创业领导力沙龙的演讲与对话整理而成。