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《家人》：我们对女强人的理解，现在有没有发生什么变化？
刘汶蓉：其实我一直不太同意用“女强人”这个词。个性独立、事业心强、工作能力好，并取得了一定成就，不管男的女的，都应该是一样的“能人”。可是，为什么没有“男强人”一说？所以，会有“女强人”这一称呼，反映的是人们把成功者的地位和某些个性特质绑定在男性身上的结果。
从性别平等的角度，我如果一定要用一个词来称呼她们，我更倾向于以“现代/成功职业女性”，更加中性一点。
《家人》：所以“女强人”这个称呼起初其实是男性传统社会的思维模式，很男性化。
刘汶蓉：这个称呼不仅是男人给女性贴上了带有刻板印象的标签，也让女性陷入一种思维陷阱。越来越多的事业能力比较强的职业女性，为了不被贴上“女强人”的标签，会去刻意凸显自己的女性特征。她们更加注重自己的外表，包括着装打扮、化妆、形体、言谈举止等，徒增很多压力。然而，人的时间和精力是有限的，这种对外形的过度强调，又要做好事业、平衡家庭，结果是个人内心和精神生活被高度压缩，非常不利于女性的身体健康。
《家人》：但这几十年里，人们的确对职业女性更加接受，她们也更容易获得成功。
刘汶蓉：最近这30年里，因为在中国独生子女是主流，家庭对女儿的教育投入和期望就更高。父母不再仅仅要求女儿做传统的贤妻良母，对能力、对才华的培养比非独生子女时代要多得多。而且，独生子女成年后，甚至结婚生子以后得到父母的家务支持也比过去多很多，在一定意义上，正是老年人的家务帮助成就了中国都市的职业女性群体。
还有，社会对男性女性的角色期待也发生了一定变化，比如“暖男”、“女汉子”的出现，都不是贬义词，带着肯定的意味了。女汉子就是指女性肯担当、比较大大咧咧、不是小鸟依人那种气质的女性。而暖男肯定了男人照顾家庭、更体贴的一面。
《家人》：成功职业女性被普遍认可，还有经济地位的改变。
刘汶蓉：现在青年人面临越来越大的经济压力，也让大家看到了受教育程度高、经济收入比较好的女性对家庭的重要性。
除了经济上的好处，还有社会对离婚的态度越来越理性。以前离婚率比较低的时候，事业型女性离婚被媒体报道和放大，给人留下女强人往往婚姻失败的印象。但现在就发现离婚不是女强人的专利，更不一定就是女方的问题。
还有就是受教育程度高的女性对家庭的贡献也越来越大，有研究就发现，母亲的教育程度对孩子学业成绩的影响更大。
《家人》：但在婚恋领域，女强人还是弱势群体。
刘汶蓉：以前我们说到女强人，报道的就是她的家庭悲剧，她的牺牲。而且大部分男人都认为娶女强人是一件很需要勇气的事。
《家人》：是因为男性不愿意承认现在女性已经和他们处于平等地位，甚至比他们强了吗？
刘汶蓉：成功的职业女性结婚难，应该从两个方面来看。一方面，女性的职场投入和婚姻家庭投入是有冲突的。因为女性结婚后要承担生儿育女等责任，她就没法像职场男性那样投入那么多的精力和时间，尤其在选择兼顾事业和家庭后，就可能没法像男性那样成功。
另一方面，对没有结婚的女性来说，如果她们教育程度高、收入较好，年龄和阅历又让她们的心智更成熟，分析力、判断力比较强，传统的“男主外女主内”婚姻对她们就不太有吸引力。但面临这种女性，很多男的就很害怕，因为没法体现他们的价值了啊。
《家人》：男人认为他们的价值体现在哪里？
刘汶蓉：首先就是经济能力。男人似乎没有强大的经济基础，就不知道怎么维持和发展自我的内心和精神世界。现在的舆论营造的氛围不仅让女人害怕，男人也害怕。很多男人不知道如何面对现在的社会变化，他们的评判标准还是以前那套——我必须经济上比她强才能有自信，必须在客观条件上比女性强才能驾驭住女性。
《家人》：那现代职业女性的择偶标准又是什么？
刘汶蓉：其实不管是哪个群体、哪个阶层，在寻找爱情上，要找的都是可以沟通的人，可以欣赏、包容自己的人。无论男女，对方是否爱自己的一个很重要的标准，就是对方是否包容我。
《家人》：越简单的要求，其实越难满足。
刘汶蓉：传统文化教育出的男子气概，其实是一种很外在的言行举止，和一些可以外显的人格规范，比如坚强、勇敢，而不是内在的精神探寻，比如对自我个性、气质、能力的充分认识和接受，以及在此基础之上建立的生活态度、价值欣赏。所以他们在经济条件比自己好的女性面前时，会不知道和对方谈什么话题，失去自信。
我觉得这也是大龄未婚女性拒绝婚姻的原因。她很难找到一个真正能够在生活上相伴、 欣赏她而不是为了物质条件、逃避负面标签、大家商量一下“那就结婚吧”的这种人。
《家人》：这似乎成了一个恶性循环。
刘汶蓉：越是这样，男的就越害怕这种女性，最后干脆就用“女强人”来概括她们。这个社会一直强调男人要娶一个温柔漂亮的女人，一定要能挣钱养家，却没有教男人如果他们选择了一个有事业心的女性，他们应该做什么、成为一个什么样的男人，婚姻才能和谐幸福。
我听到过很多男性对妻子说：你这么关注你的事业，其实你就是自私。而男人关注事业，不会有人认为他们自私。所以男性的婚姻观、性别观，没有跟上女性进步的步伐。
《家人》：出现家庭问题时，通常做法是告诉女性“你要进行改变”。
刘汶蓉：很多人都归咎于女人不够聪明才没处理好这些事。但我认为这不是“她成为了女强人才导致离婚”。微信上有个很火的故事，说两对夫妻在遇到问题时，一对这样讲话，夫妻关系就和睦，另一对那样讲话，夫妻关系就不和睦。但其实不是你们这样讲话了关系才会好，而是你们关系好了，自然就会这样讲话。
所以为什么女强人回家后会像领导一样讲话？因为她回家以后，没有感到那种能让她放松的气氛。现在很多文章啊、专家啊，都教女人“要会撒娇”，可是怎么去撒娇？技巧性的撒娇不会带来两情相悦的感受，而发乎于情的自然撒娇是要有场合和氛围的。女汉子也会撒娇，关键是她有没有碰到一个能激发她撒娇本能的男人。
《家人》：但现在夫妻俩一起奋斗的家庭，也越来越多了。
刘汶蓉：对，一起奋斗，夫妻俩都有事业心，是除了包容、理解、一方成全另一方之外的第二种解决办法。
这是非常具有中国特色的解决方案。除了用钱解决家务问题，如果双方老人很有大局观，又有很强的中国传统家族主义观念，他们愿意帮事业心都很强的子女分担家务事。这实际就是一整个大家庭在往前冲。但因为受制于老人的身体条件、观念意识，以及和年轻人的脾气性格是否相融等等，这种家庭也是有些可遇不可求的。
《家人》：说到女强人，近几年还有一个趋势，爸爸回家了。
刘汶蓉：在北欧，女性在职场奋斗、老公回家带孩子的很普遍。在中国，我们只要求爸爸能回家和孩子呆一会就好。我很喜欢《爸爸去哪儿》这个节目，明星奶爸们的示范作用让中国男人们知道，一个照顧孩子的爸爸不是一个耻辱的角色，是一个值得赞扬的角色。
《家人》：如果社会变革的发展趋势朝着北欧方向走，是不是也意味着做职业女性会比男人更容易取得成功？
刘汶蓉：信息化以后，社会的职业结构发生变化，出现了更多的脑力劳动，女性发散性的思维模式、语言沟通能力等优势可以发挥得更好。社会越来越鼓励和认可女性走进职场，性别文化规范也将发生相应的变化。
而那时，我们对女强人、对成功职业女性的肯定，绝不仅仅是她们的教育程度、对家庭的经济和育儿方面的贡献值。那时，她们将真正获得和男性一样的尊严和地位。
刘汶蓉：其实我一直不太同意用“女强人”这个词。个性独立、事业心强、工作能力好，并取得了一定成就，不管男的女的，都应该是一样的“能人”。可是，为什么没有“男强人”一说？所以，会有“女强人”这一称呼，反映的是人们把成功者的地位和某些个性特质绑定在男性身上的结果。
从性别平等的角度，我如果一定要用一个词来称呼她们，我更倾向于以“现代/成功职业女性”，更加中性一点。
《家人》：所以“女强人”这个称呼起初其实是男性传统社会的思维模式，很男性化。
刘汶蓉：这个称呼不仅是男人给女性贴上了带有刻板印象的标签，也让女性陷入一种思维陷阱。越来越多的事业能力比较强的职业女性，为了不被贴上“女强人”的标签，会去刻意凸显自己的女性特征。她们更加注重自己的外表，包括着装打扮、化妆、形体、言谈举止等，徒增很多压力。然而，人的时间和精力是有限的，这种对外形的过度强调，又要做好事业、平衡家庭，结果是个人内心和精神生活被高度压缩，非常不利于女性的身体健康。
《家人》：但这几十年里，人们的确对职业女性更加接受，她们也更容易获得成功。
刘汶蓉：最近这30年里，因为在中国独生子女是主流，家庭对女儿的教育投入和期望就更高。父母不再仅仅要求女儿做传统的贤妻良母，对能力、对才华的培养比非独生子女时代要多得多。而且，独生子女成年后，甚至结婚生子以后得到父母的家务支持也比过去多很多，在一定意义上，正是老年人的家务帮助成就了中国都市的职业女性群体。
还有，社会对男性女性的角色期待也发生了一定变化，比如“暖男”、“女汉子”的出现，都不是贬义词，带着肯定的意味了。女汉子就是指女性肯担当、比较大大咧咧、不是小鸟依人那种气质的女性。而暖男肯定了男人照顾家庭、更体贴的一面。
《家人》：成功职业女性被普遍认可，还有经济地位的改变。
刘汶蓉：现在青年人面临越来越大的经济压力，也让大家看到了受教育程度高、经济收入比较好的女性对家庭的重要性。
除了经济上的好处，还有社会对离婚的态度越来越理性。以前离婚率比较低的时候，事业型女性离婚被媒体报道和放大，给人留下女强人往往婚姻失败的印象。但现在就发现离婚不是女强人的专利，更不一定就是女方的问题。
还有就是受教育程度高的女性对家庭的贡献也越来越大，有研究就发现，母亲的教育程度对孩子学业成绩的影响更大。
《家人》：但在婚恋领域，女强人还是弱势群体。
刘汶蓉：以前我们说到女强人，报道的就是她的家庭悲剧，她的牺牲。而且大部分男人都认为娶女强人是一件很需要勇气的事。
《家人》：是因为男性不愿意承认现在女性已经和他们处于平等地位，甚至比他们强了吗？
刘汶蓉：成功的职业女性结婚难，应该从两个方面来看。一方面，女性的职场投入和婚姻家庭投入是有冲突的。因为女性结婚后要承担生儿育女等责任，她就没法像职场男性那样投入那么多的精力和时间，尤其在选择兼顾事业和家庭后，就可能没法像男性那样成功。
另一方面，对没有结婚的女性来说，如果她们教育程度高、收入较好，年龄和阅历又让她们的心智更成熟，分析力、判断力比较强，传统的“男主外女主内”婚姻对她们就不太有吸引力。但面临这种女性，很多男的就很害怕，因为没法体现他们的价值了啊。
《家人》：男人认为他们的价值体现在哪里？
刘汶蓉：首先就是经济能力。男人似乎没有强大的经济基础，就不知道怎么维持和发展自我的内心和精神世界。现在的舆论营造的氛围不仅让女人害怕，男人也害怕。很多男人不知道如何面对现在的社会变化，他们的评判标准还是以前那套——我必须经济上比她强才能有自信，必须在客观条件上比女性强才能驾驭住女性。
《家人》：那现代职业女性的择偶标准又是什么？
刘汶蓉：其实不管是哪个群体、哪个阶层，在寻找爱情上，要找的都是可以沟通的人，可以欣赏、包容自己的人。无论男女，对方是否爱自己的一个很重要的标准，就是对方是否包容我。
《家人》：越简单的要求，其实越难满足。
刘汶蓉：传统文化教育出的男子气概，其实是一种很外在的言行举止，和一些可以外显的人格规范，比如坚强、勇敢，而不是内在的精神探寻，比如对自我个性、气质、能力的充分认识和接受，以及在此基础之上建立的生活态度、价值欣赏。所以他们在经济条件比自己好的女性面前时，会不知道和对方谈什么话题，失去自信。
我觉得这也是大龄未婚女性拒绝婚姻的原因。她很难找到一个真正能够在生活上相伴、 欣赏她而不是为了物质条件、逃避负面标签、大家商量一下“那就结婚吧”的这种人。
《家人》：这似乎成了一个恶性循环。
刘汶蓉：越是这样，男的就越害怕这种女性，最后干脆就用“女强人”来概括她们。这个社会一直强调男人要娶一个温柔漂亮的女人，一定要能挣钱养家，却没有教男人如果他们选择了一个有事业心的女性，他们应该做什么、成为一个什么样的男人，婚姻才能和谐幸福。
我听到过很多男性对妻子说：你这么关注你的事业，其实你就是自私。而男人关注事业，不会有人认为他们自私。所以男性的婚姻观、性别观，没有跟上女性进步的步伐。
《家人》：出现家庭问题时，通常做法是告诉女性“你要进行改变”。
刘汶蓉：很多人都归咎于女人不够聪明才没处理好这些事。但我认为这不是“她成为了女强人才导致离婚”。微信上有个很火的故事，说两对夫妻在遇到问题时，一对这样讲话，夫妻关系就和睦，另一对那样讲话，夫妻关系就不和睦。但其实不是你们这样讲话了关系才会好，而是你们关系好了，自然就会这样讲话。
所以为什么女强人回家后会像领导一样讲话？因为她回家以后，没有感到那种能让她放松的气氛。现在很多文章啊、专家啊，都教女人“要会撒娇”，可是怎么去撒娇？技巧性的撒娇不会带来两情相悦的感受，而发乎于情的自然撒娇是要有场合和氛围的。女汉子也会撒娇，关键是她有没有碰到一个能激发她撒娇本能的男人。
《家人》：但现在夫妻俩一起奋斗的家庭，也越来越多了。
刘汶蓉：对，一起奋斗，夫妻俩都有事业心，是除了包容、理解、一方成全另一方之外的第二种解决办法。
这是非常具有中国特色的解决方案。除了用钱解决家务问题，如果双方老人很有大局观，又有很强的中国传统家族主义观念，他们愿意帮事业心都很强的子女分担家务事。这实际就是一整个大家庭在往前冲。但因为受制于老人的身体条件、观念意识，以及和年轻人的脾气性格是否相融等等，这种家庭也是有些可遇不可求的。
《家人》：说到女强人，近几年还有一个趋势，爸爸回家了。
刘汶蓉：在北欧，女性在职场奋斗、老公回家带孩子的很普遍。在中国，我们只要求爸爸能回家和孩子呆一会就好。我很喜欢《爸爸去哪儿》这个节目，明星奶爸们的示范作用让中国男人们知道，一个照顧孩子的爸爸不是一个耻辱的角色，是一个值得赞扬的角色。
《家人》：如果社会变革的发展趋势朝着北欧方向走，是不是也意味着做职业女性会比男人更容易取得成功？
刘汶蓉：信息化以后，社会的职业结构发生变化，出现了更多的脑力劳动，女性发散性的思维模式、语言沟通能力等优势可以发挥得更好。社会越来越鼓励和认可女性走进职场，性别文化规范也将发生相应的变化。
而那时，我们对女强人、对成功职业女性的肯定，绝不仅仅是她们的教育程度、对家庭的经济和育儿方面的贡献值。那时，她们将真正获得和男性一样的尊严和地位。