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中国德育：石主任，您好！感谢您接受我们的采访！我国校外教育已经有60多年的发展史，就当前校外教育的概念和内涵来讲，与其发展之初相比是否发生了变化？
石宝泉：校外教育是在学校教育之外,由专门的校外教育机构对少年儿童实施的教育活动。多年来，随着校外教育资源机构的不断发展，校外教育的内涵也渐渐演变出广义和狭义两个范畴。广义的校外教育包括四类资源机构：第一，少年宫、青少年宫、青少年活动中心等，这是校外教育真正意义上的代表；第二，博物馆、展览馆、图书馆等社会资源机构；第三，一些校外辅导补习机构，如新东方、龙文学校等，他们被称为校外基础教育机构；第四，一些咨询机构，帮助解决少年儿童成长中碰到的问题。我们通常会对校外教育机构和校外活动场所进行一些区分，比如校外教育机构通常指少年宫、青少年活动中心等，而校外活动场所，一般指展览馆、博物馆等。
我今天更想谈的是狭义的校外教育，也就是少年宫教育，少年宫教育机构不单指少年宫，也包括青少年宫、青少年活动中心、儿童活动中心等专门从事校外教育的机构。进入二十一世纪以后，党和政府更加重视少年宫教育，我国少年宫教育进入了第三个大发展时期。第一个大发展时期是上世纪五十年代，当时的背景是学习前苏联，我国建立了一大批少年宫，这是个从无到有的过程。第二个大发展时期是上世纪八九十年代，中央号召“全党全社会都来关心少年儿童成长”，中南海怀仁堂对少年儿童开放，中国儿童活动中心建成。随后，一大批青少年宫、少年宫、儿童活动中心、妇女儿童活动中心等少年宫教育机构在全国建立起来。北京市还建立了一批青少年科技馆。
中国德育：您刚才提到，少年宫自建立之日起就被视为校外教育的重要场所，在对学生开展校外教育的过程中，少年宫应该发挥怎样的作用，或者说应该扮演什么样的角色？
石宝泉：少年宫是公益性事业单位，属基础教育范畴。因此，少年宫的特殊功能主要是相对于学校教育来讲的，我认为主要体现在如下四个方面。
第一，少年宫教育的主要培养目标是发展兴趣、培养个性。学校教育要贯彻党的教育方针，培养德、智、体、美全面发展的建设者和接班人，培养标准就是要符合课程标准，更强调共性。少年宫教育也要贯彻党的教育方针，有着与学校教育共同的培养目标，但更强调个性发展。我们关注的是少年儿童的兴趣能不能发展，个性是不是得到了发展。
第二，活动是少年宫教育的生命线。活动的实质是动手，是实践、体验，这更有利于少年儿童学习知识、掌握技能、增强能力、全面发展。
第三，少年宫多元化的评价标准更能促使少年儿童积极主动学习，实现“让每个学生都得到发展”的目标。多元化的评价标准能够充分调动起少年儿童的积极性、主动性，帮助他们树立信心。
第四，少年宫的教师是少年儿童的大朋友、辅导员、指导员，师生关系更加融洽、和谐，非常有利于少年儿童情感发展和情商的培养。
少年宫应当坚持把“活动”作为实施教育的载体，坚持实践性特点，坚持多元化的评价标准，把优势充分发挥出来，更好地为少年儿童的成长成才服务。千万不能把少年宫办成一般意义上的学校。
中国德育：近年来，东城区少年宫开展了哪些活动？效果如何？
石宝泉：我退休已经四年多了，但一直在关注少年宫的发展。在我退休之前的十几年间，东城区少年宫充分利用有利条件，面向全区乃至全市组织了“东城，我为你骄傲”、“飞跃2000夏令营”、酒泉卫星城的“红色中国行”等群众性、主题性教育活动和“同在蓝天下——特教儿童绘画比赛”、音乐艺术欣赏、“节水杯”摄影（绘画、书法）大赛、茶知识大赛等群众性文化活动。
我们先后创建了卡通俱乐部、雏鹰队干部俱乐部、小茶人俱乐部、集邮俱乐部和青少年闪光摄影协会。这种会员制的俱乐部形式，既有兴趣小组专业特点，又有群众活动广泛性的优势；既培养了一批又一批爱好者，又推动了学校课外活动的开展。
我们坚持开展兴趣小组、专业实践和社会实践活动，每年开展小组教育活动汇报；为管弦乐、手风琴、琵琶、古筝、二胡、合唱等社团多次组织了专场音乐会；总结出了“工作室”式美术活动模式和“主题性”美术课程模式的美术小组活动的经验；进行了书法活动中信息技术应用方法的主题研究，等等。
中国德育：听了您刚才的介绍，我们很想了解东城区少年宫采用怎样的机制与各中小学对接？在您看来，什么样的渠道或方式能够使少年宫和学校实现有效对接？
石宝泉：“建立健全校外活动与学校教育有效衔接的工作机制”，“精心设计开发与学校教育教学有机结合的活动项目”，这两句话明确了少年宫教育机构服务于学校的职能要求。
少年宫要实现与学校的有效衔接，核心是要发挥各自的功能。学校有学校的功能，少年宫有少年宫的作用，两者无法相互替代，有效衔接的关键是要建立运行有效的机制。在一个地域内，教育行政部门、共青团、妇联等主管部门要明确少年宫的工作定位，充分利用少年宫的中心作用；作为少年宫自身，要树立为学校服务、为少年儿童服务的理念，根据学校教育的需要和少年儿童成长的需要设计组织活动。少年宫教育机构要充分履行自己的职能，发挥自己的功能和作用，但同时要警惕职能的扩大化。
机制方面，可以将本区域的中小学生文艺汇演办公室、科技教育办公室、艺术节办公室、少年艺术学院、少年科学院等设在少年宫；在少年宫设立校外教育的研究室，使少年宫成为评价学校校外活动、课外活动的重要成员；在少年宫设立少先队总队部，设立少先队总辅导员；将少年宫的兴趣爱好者俱乐部在学校设立分部，充分发挥少年宫指导中心的作用，等等。东城区少先队总队部就设在少年宫，少先队工作部部长就兼任全区少先队总辅导员，把少先队辅导员的培训、工作交流、少年队工作研究统一起来，加强了少年宫与各学校之间的联系与互动。
少年宫教育机构应该转变工作作风，深入了解学校和少年儿童对教育活动的具体需求，还可以结合学校课堂教学内容组织丰富多样的竞赛活动，努力实现与学校教育、教学的有机结合。这样，学校巩固了教学效果，少年宫也发挥了服务中心的功能与作用。
中国德育：以您多年的经验来看，在少年宫与学校联合开展活动的过程中，是否也暴露出了一些问题？您认为出现了哪些问题？
石宝泉：近十多年来，少年宫教育机构为普及艺术、科技、体育健康等教育和丰富少年儿童的课余生活做出了很大贡献，但是也存在一些问题。
第一，“提高”作用不明显。从应有的功能、作用来看，少年宫在培养兴趣特长、注重个性发展上应该发挥更大的作用。但是目前做得还不够，对少年宫教育“普及与提高相结合”的工作原则把握、贯彻得不是很理想。每当少年宫教育发展到关键阶段，这个问题就会凸显出来。实际操作上往往强调了“普及”就顾不上“提高”，照顾了“提高”则忽视了“普及”。总体看来，“普及”做得不错，“提高”还不够。
第二，“四个中心”作用不够。少年宫应该在所在地域充分发挥活动中心、指导中心、研究中心、服务中心的功能和作用，应该履行对学校的校外活动和课外活动的咨询、指导职能。
这两方面的问题具体表现在以下方面：
1.少年宫办培训班很普遍，兴趣小组活动开展不普遍。很多人认为少年宫就是办培训班的，课堂教学的形式就像老师上大课；还有一个误区，大家认为到少年宫学舞蹈、学乐器就是素质教育。这个问题当然有很多方面的原因，比如学生、家长、社会的需要，政府投入的不足等，培训班应运而生。那么，什么是兴趣小组呢？这里面包含两个要素：一个是兴趣，一个是小组，是将具有相同兴趣爱好的少年儿童组织在一起。小组意味着人数不多，多则一二十个，少则三四个。兴趣是纽带，小组是组织形式。好处在哪？一方面是发展兴趣，另一方面是个别指导非常突出，可以实现多元评价标准。
2.组员低龄化。多年来，这种现象仍没有根本改变。少年宫里，高中生屈指可数，初中生不多，主要是小学生，现在幼儿占了很大的比例。
3.群众性的主题教育活动减少。少年宫活动形式主要是兴趣小组和群众活动。群众活动包括以思想品德教育为主的主题教育活动和群众文化活动。在这方面，我们还比较薄弱。
4.忽视少年儿童的品德培养。少年宫教师的育人意识还不够。
中国德育：作为校外教育主阵地之一，东城区少年宫的教师队伍建设和培训工作是如何开展的？
石宝泉：少年宫教师与学校教师在工作特点方面有很大不同，少年宫教育的工作特点决定了对教师的要求：能够独立开展工作，有较强的组织能力，专业知识和技能更过硬，视野更开阔，信息更新及时，社会交往能力强，更具有奉献精神……对于管理者来说，活动是中心工作，教师队伍建设是核心工作。教师队伍日益年轻化、专业水平较高以及高学历的特点表现出优势的同时，也出现了一些不利因素：一是教育意识不强，很多年轻老师来到少年宫，认为自己就是来教舞蹈或是教二胡的，对自己“传道授业解惑”的定位不清；二是了解和把握少年宫教育的特点不够。因此，师德建设和掌握少年宫教育规律是当前教师队伍建设最重要的内容。教师队伍建设是少年宫管理的重要内容，要符合少年宫教师的特点，不能简单地“以酬代管”。
中国德育：目前很多校外教育资源，特别是一些场馆尚未得到有效利用，您觉得问题出自何处？请提出一些建议或解决办法。
石宝泉：这里涉及的就是广义的校外教育了。在我看来，充分发挥各种社会资源的作用，无非是整合和利用两个方面。首先是整合，这主要是政府的职责，要依靠政府的重视（对校外教育重要作用的认识及有利于校外教育发展的政策等），由政府出面才能充分发挥协调指挥力；依靠社会资源单位的社会责任感和教育意识，积极主动发挥本身的优势和特点。
其次是利用，少年宫教育机构要充分利用一切社会资源，要和各种社会教育资源相互合作。比如我们搞茶艺的老师，就充分利用张一元、吴裕泰、老舍茶馆等社会资源，加强密切合作。少年宫教育机构和学校都要与社会资源合作，少年宫教育是开放的，学校的部分课程也应具有开放性。
责任编辑 / 闫益佳
石宝泉：校外教育是在学校教育之外,由专门的校外教育机构对少年儿童实施的教育活动。多年来，随着校外教育资源机构的不断发展，校外教育的内涵也渐渐演变出广义和狭义两个范畴。广义的校外教育包括四类资源机构：第一，少年宫、青少年宫、青少年活动中心等，这是校外教育真正意义上的代表；第二，博物馆、展览馆、图书馆等社会资源机构；第三，一些校外辅导补习机构，如新东方、龙文学校等，他们被称为校外基础教育机构；第四，一些咨询机构，帮助解决少年儿童成长中碰到的问题。我们通常会对校外教育机构和校外活动场所进行一些区分，比如校外教育机构通常指少年宫、青少年活动中心等，而校外活动场所，一般指展览馆、博物馆等。
我今天更想谈的是狭义的校外教育，也就是少年宫教育，少年宫教育机构不单指少年宫，也包括青少年宫、青少年活动中心、儿童活动中心等专门从事校外教育的机构。进入二十一世纪以后，党和政府更加重视少年宫教育，我国少年宫教育进入了第三个大发展时期。第一个大发展时期是上世纪五十年代，当时的背景是学习前苏联，我国建立了一大批少年宫，这是个从无到有的过程。第二个大发展时期是上世纪八九十年代，中央号召“全党全社会都来关心少年儿童成长”，中南海怀仁堂对少年儿童开放，中国儿童活动中心建成。随后，一大批青少年宫、少年宫、儿童活动中心、妇女儿童活动中心等少年宫教育机构在全国建立起来。北京市还建立了一批青少年科技馆。
中国德育：您刚才提到，少年宫自建立之日起就被视为校外教育的重要场所，在对学生开展校外教育的过程中，少年宫应该发挥怎样的作用，或者说应该扮演什么样的角色？
石宝泉：少年宫是公益性事业单位，属基础教育范畴。因此，少年宫的特殊功能主要是相对于学校教育来讲的，我认为主要体现在如下四个方面。
第一，少年宫教育的主要培养目标是发展兴趣、培养个性。学校教育要贯彻党的教育方针，培养德、智、体、美全面发展的建设者和接班人，培养标准就是要符合课程标准，更强调共性。少年宫教育也要贯彻党的教育方针，有着与学校教育共同的培养目标，但更强调个性发展。我们关注的是少年儿童的兴趣能不能发展，个性是不是得到了发展。
第二，活动是少年宫教育的生命线。活动的实质是动手，是实践、体验，这更有利于少年儿童学习知识、掌握技能、增强能力、全面发展。
第三，少年宫多元化的评价标准更能促使少年儿童积极主动学习，实现“让每个学生都得到发展”的目标。多元化的评价标准能够充分调动起少年儿童的积极性、主动性，帮助他们树立信心。
第四，少年宫的教师是少年儿童的大朋友、辅导员、指导员，师生关系更加融洽、和谐，非常有利于少年儿童情感发展和情商的培养。
少年宫应当坚持把“活动”作为实施教育的载体，坚持实践性特点，坚持多元化的评价标准，把优势充分发挥出来，更好地为少年儿童的成长成才服务。千万不能把少年宫办成一般意义上的学校。
中国德育：近年来，东城区少年宫开展了哪些活动？效果如何？
石宝泉：我退休已经四年多了，但一直在关注少年宫的发展。在我退休之前的十几年间，东城区少年宫充分利用有利条件，面向全区乃至全市组织了“东城，我为你骄傲”、“飞跃2000夏令营”、酒泉卫星城的“红色中国行”等群众性、主题性教育活动和“同在蓝天下——特教儿童绘画比赛”、音乐艺术欣赏、“节水杯”摄影（绘画、书法）大赛、茶知识大赛等群众性文化活动。
我们先后创建了卡通俱乐部、雏鹰队干部俱乐部、小茶人俱乐部、集邮俱乐部和青少年闪光摄影协会。这种会员制的俱乐部形式，既有兴趣小组专业特点，又有群众活动广泛性的优势；既培养了一批又一批爱好者，又推动了学校课外活动的开展。
我们坚持开展兴趣小组、专业实践和社会实践活动，每年开展小组教育活动汇报；为管弦乐、手风琴、琵琶、古筝、二胡、合唱等社团多次组织了专场音乐会；总结出了“工作室”式美术活动模式和“主题性”美术课程模式的美术小组活动的经验；进行了书法活动中信息技术应用方法的主题研究，等等。
中国德育：听了您刚才的介绍，我们很想了解东城区少年宫采用怎样的机制与各中小学对接？在您看来，什么样的渠道或方式能够使少年宫和学校实现有效对接？
石宝泉：“建立健全校外活动与学校教育有效衔接的工作机制”，“精心设计开发与学校教育教学有机结合的活动项目”，这两句话明确了少年宫教育机构服务于学校的职能要求。
少年宫要实现与学校的有效衔接，核心是要发挥各自的功能。学校有学校的功能，少年宫有少年宫的作用，两者无法相互替代，有效衔接的关键是要建立运行有效的机制。在一个地域内，教育行政部门、共青团、妇联等主管部门要明确少年宫的工作定位，充分利用少年宫的中心作用；作为少年宫自身，要树立为学校服务、为少年儿童服务的理念，根据学校教育的需要和少年儿童成长的需要设计组织活动。少年宫教育机构要充分履行自己的职能，发挥自己的功能和作用，但同时要警惕职能的扩大化。
机制方面，可以将本区域的中小学生文艺汇演办公室、科技教育办公室、艺术节办公室、少年艺术学院、少年科学院等设在少年宫；在少年宫设立校外教育的研究室，使少年宫成为评价学校校外活动、课外活动的重要成员；在少年宫设立少先队总队部，设立少先队总辅导员；将少年宫的兴趣爱好者俱乐部在学校设立分部，充分发挥少年宫指导中心的作用，等等。东城区少先队总队部就设在少年宫，少先队工作部部长就兼任全区少先队总辅导员，把少先队辅导员的培训、工作交流、少年队工作研究统一起来，加强了少年宫与各学校之间的联系与互动。
少年宫教育机构应该转变工作作风，深入了解学校和少年儿童对教育活动的具体需求，还可以结合学校课堂教学内容组织丰富多样的竞赛活动，努力实现与学校教育、教学的有机结合。这样，学校巩固了教学效果，少年宫也发挥了服务中心的功能与作用。
中国德育：以您多年的经验来看，在少年宫与学校联合开展活动的过程中，是否也暴露出了一些问题？您认为出现了哪些问题？
石宝泉：近十多年来，少年宫教育机构为普及艺术、科技、体育健康等教育和丰富少年儿童的课余生活做出了很大贡献，但是也存在一些问题。
第一，“提高”作用不明显。从应有的功能、作用来看，少年宫在培养兴趣特长、注重个性发展上应该发挥更大的作用。但是目前做得还不够，对少年宫教育“普及与提高相结合”的工作原则把握、贯彻得不是很理想。每当少年宫教育发展到关键阶段，这个问题就会凸显出来。实际操作上往往强调了“普及”就顾不上“提高”，照顾了“提高”则忽视了“普及”。总体看来，“普及”做得不错，“提高”还不够。
第二，“四个中心”作用不够。少年宫应该在所在地域充分发挥活动中心、指导中心、研究中心、服务中心的功能和作用，应该履行对学校的校外活动和课外活动的咨询、指导职能。
这两方面的问题具体表现在以下方面：
1.少年宫办培训班很普遍，兴趣小组活动开展不普遍。很多人认为少年宫就是办培训班的，课堂教学的形式就像老师上大课；还有一个误区，大家认为到少年宫学舞蹈、学乐器就是素质教育。这个问题当然有很多方面的原因，比如学生、家长、社会的需要，政府投入的不足等，培训班应运而生。那么，什么是兴趣小组呢？这里面包含两个要素：一个是兴趣，一个是小组，是将具有相同兴趣爱好的少年儿童组织在一起。小组意味着人数不多，多则一二十个，少则三四个。兴趣是纽带，小组是组织形式。好处在哪？一方面是发展兴趣，另一方面是个别指导非常突出，可以实现多元评价标准。
2.组员低龄化。多年来，这种现象仍没有根本改变。少年宫里，高中生屈指可数，初中生不多，主要是小学生，现在幼儿占了很大的比例。
3.群众性的主题教育活动减少。少年宫活动形式主要是兴趣小组和群众活动。群众活动包括以思想品德教育为主的主题教育活动和群众文化活动。在这方面，我们还比较薄弱。
4.忽视少年儿童的品德培养。少年宫教师的育人意识还不够。
中国德育：作为校外教育主阵地之一，东城区少年宫的教师队伍建设和培训工作是如何开展的？
石宝泉：少年宫教师与学校教师在工作特点方面有很大不同，少年宫教育的工作特点决定了对教师的要求：能够独立开展工作，有较强的组织能力，专业知识和技能更过硬，视野更开阔，信息更新及时，社会交往能力强，更具有奉献精神……对于管理者来说，活动是中心工作，教师队伍建设是核心工作。教师队伍日益年轻化、专业水平较高以及高学历的特点表现出优势的同时，也出现了一些不利因素：一是教育意识不强，很多年轻老师来到少年宫，认为自己就是来教舞蹈或是教二胡的，对自己“传道授业解惑”的定位不清；二是了解和把握少年宫教育的特点不够。因此，师德建设和掌握少年宫教育规律是当前教师队伍建设最重要的内容。教师队伍建设是少年宫管理的重要内容，要符合少年宫教师的特点，不能简单地“以酬代管”。
中国德育：目前很多校外教育资源，特别是一些场馆尚未得到有效利用，您觉得问题出自何处？请提出一些建议或解决办法。
石宝泉：这里涉及的就是广义的校外教育了。在我看来，充分发挥各种社会资源的作用，无非是整合和利用两个方面。首先是整合，这主要是政府的职责，要依靠政府的重视（对校外教育重要作用的认识及有利于校外教育发展的政策等），由政府出面才能充分发挥协调指挥力；依靠社会资源单位的社会责任感和教育意识，积极主动发挥本身的优势和特点。
其次是利用，少年宫教育机构要充分利用一切社会资源，要和各种社会教育资源相互合作。比如我们搞茶艺的老师，就充分利用张一元、吴裕泰、老舍茶馆等社会资源，加强密切合作。少年宫教育机构和学校都要与社会资源合作，少年宫教育是开放的，学校的部分课程也应具有开放性。
责任编辑 / 闫益佳