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编者按：尽管数字家庭的概念已经兴起了几年，但消费者要真正享受数字家庭带来的便利与舒适，尚待时日。因为数字家庭的建设是一个大的系统工程，不是任何一家单独的企业能做到的，应该联合从研发、生产到市场营销的广泛厂商，打造一个具有高度协同性的信息一体化产业，无论哪个环节出现短板都会影响到产业发展。在本次以数字家庭为主题的“2005中国泛网论坛”(Ubiquitous Forum China 2005)上。与会的专家、厂商们就当前大家普遍关心的“如何突破数字家庭发展的瓶颈”这个热点问题展开了激烈的讨论……
对话人：联想研究院SDU总监刘清涛先生
世平集团英特尔全区支持部产品经理 朱振荣先生
瑞萨半导体管理(中国)有限公司董事、副总裁 张少驹先生
AVS标准组织秘书长黄铁军先生
主持人：赛迪顾问高级副总裁马翚先生
主持人：现在我们以热烈的掌声欢迎嘉宾们上场对话。因为我们这几位大都是来自一个标准组织，是设备的供应商，所以我们今天讨论的是如何突破我们数字家庭的瓶颈。在展开我们的讨论之前，我想我们每个人都把自己在整个数字家庭产业链中，在目前我们主要所从事的一些工作跟大家做一个简单的交流。
对话一
关键词：闪联标准产业化
主持人：首先我想请问刘先生一个问题，就是闪联组织下一步要从事哪方面的工作，解决哪些问题?
刘清涛：今天上午我已经给大家介绍了一下闪联相关的情况。下一步主要把闪联标准产业化进一步往纵深方向发展。大概从几个方面来做：首先是从标准的层面，我们现在闪联标准已经是国家、行业推荐标准，下一步我们会把它进一步做成一个国际标准。分两步走，第一步是和日本、韩国，中日韩三方合作做一个亚洲标准。这个事其实刚才已经提到，日本和韩国的标准组织，今天正在北京开会，他们相关的一些主席都在北京，我们探讨一下从中国标准做到一个亚洲标准，下一步是这样一个设想。
当然我们最终的目标是做成一个全球的标准，
我们现在和相关的一些组织也正在密切的沟通，因为标准，尤其是现在全国经济一体化，可能区域性的标准将来可能很难生存，虽然中国是一个制造大国是一个消费大国，但是最终我们要向国际标准发展。
另外从产品的层面上，很多的闪联产品，在今年已经上市了，而且就是说品种大概有七八种，涉及到像电脑、电视、手机各种各样的闪联产品。未来会有更多的闪联产品面市，也会有更多的厂商加盟。像我们现在已经是50多家联合厂商，未来很快会扩展到100家这样的一个联合厂商，在产业化方面会做这样的一些事情。关于我们下一步要继续做的闪联标准，以及下一步往什么方向走，还要推出什么更好的闪联产品……这些方面的研发规划都在紧锣密鼓的做，我先介绍到这里，谢谢。
主持人：因为我们大家都知道闪联组织实际上是联想在主导在推动，它还有其他的很多的加盟的厂商吗?
刘清涛：闪联标准应该说是五家发起单位，这五家发起单位是联想、TCL、海信、康佳、长城，在这里有不同的分工。比如联想是作为标准的主导单位来起这样的作用，大家都有不同的分工，应该说整个标准是整个闪联联盟集体创新的结果。
主持人：也就是说实际上大家在这个标准中是各自的分工不同?
刘清涛：对。我想在家电方面像海信、康佳这些厂商更有发言权，像IT方面联想相对来讲会有更多的经验。包括华为、中兴这些电信的厂商，包括电信运营商，包括北大清华这样的学术机构，在这里都是充分发挥他们各自的优势。总的来说，闪联标准是产业链上下游的这些厂商共同努力来做成这样的标准。
主持人：因为上午在您的演讲中提到了很多闪联的产品，我想下一步你们在做产业化的时候有没有一些优先的次序，你们最先推出的是哪些方面的产品?
刘清涛：从优先次序上来讲，现在已经上市的产品基本上优先次序能够体现出来。比如说3C产品丰富多彩，如手机、电视、电脑怎样能够先闪联起来。这三种产品都已经上市，具体到每一个电视，闪联电视上其实有很多很多的产品形态，有的闪联电视只能和PC单向的相通，所谓单向相通就是把PC里面的多媒体内容播到电视上去，类似这样的产品形态有很多很多种。再比如说闪联电视不仅仅可以和电脑相连，还可以和音响相连，它还可以和互联网相连，等等这种形式就是说，真正在闪联电视方面能够衍生出很多种的产品形态，包括PC、手机、影像等等。我觉得下一步还是多种多样的，围绕三大件每一个电视、电脑还是手机，都分不同的闪联产品规格向用户进行推广。
关键词：数字家庭平台供应商
主持人：谢谢。这是世平集团的朱院长，今天上午我们介绍的时候介绍了很多英特尔的产品，那么英特尔在数字家庭这块是怎么给自己定位的?是一个芯片供应商还是一个方案供应商、还是具体设备的供应商?
朱正荣：其实英特尔在今年初做了很大的改进，做了英特尔供应商第三版的改进。第一版是计算机公司，第二版是处理器的一个生产方式，第三版号称是品牌供应的公司，它把它下面的产品分成多个品牌，其中数字家庭是一个非常重要的品牌，英特尔会将过去PC、处理器方面的经验以及技术带人到数字家庭里面。
主持人：也就是说英特尔将来会在数字家庭这边作为处理平台供应商这样的定位?
朱正荣：是的。过去两年多来，英特尔在数字
家庭推动方面我们可以看到它们有各种比较新颖的运作模式，虽然在国内看到的比较少。今年它有一个很大的动作就是可以在电脑上看到各种操作界面，互相之间可以做一个配合，达到数字家庭娱乐的效果。
主持人：世平集团跟英特尔之间是一个什么样的关系?
朱正荣：我们公司单纯从营业来讲是英特尔最大的经销商，也是希望透过和英特尔的合作，一方面提升公司的名气，因为英特尔毕竟是国外的一个大公司。另外跟这样一个生产制造销售的模式合作，可以把比较便宜而且又可以快速量产的产品带到市场上。
关键词：提供半导体解决方案
主持人：下面一位是瑞萨半导体管理(中国)有限公司的张先生，上午我们也都听了您精彩的演讲，我们也知道瑞萨是很大的一个芯片供应商，但是针对数字家庭这块目前瑞萨在开展哪些方面的工作?
张少驹：我们公司基本上提供半导体解决方案，我们没有终端产品。有的时候是推终端产品的规格、标准都喘不过气。为什么这样说呢?因为它的产品比如说手机、电视机到市场上面应用到数字家庭里面，规格稍微一变，半导体可能就要重新设计，重新设计的话可能就要一年到一年半，假如把现成的产品弄个新版本出来，也要很长时间。所以，我们在这方面推广特别吃力。 另外，瑞萨公司在数字家庭方面所做的工作可能目前在国内还没有很明确的渠道，但是我们总部目前已经有很多的工作在做，比如说我们在有线方面，我们在PLC等方面有很多工作在做，在无线方面也有很多工作在做。我们瑞萨公司也希望通过这一类的活动跟国内的有关机构在某一方面能够有合作的机会。
主持人：刚才您说了作为芯片厂商，追赶标准的过程非常辛苦。国内现在也有好几十家家电方面的标准组织，你们有没有分别针对某一家标准研制出产品来，还是你们是根据自己对未来市场的判断研究自己的产品?
张少驹：瑞萨过去的经验就是因为标准实在太多，现在我们尽量朝比较有实力的方案去做很多工作。比如说我们刚才谈到的PLC等方面，我们就都投入了比较多的精力。
主持人：上午刘先生给我们做有关闪联产品的演示。我想问一下张先生，现在大家说的比较多的是国内现在数字家庭还没有应用，或者没有看到很多的应用，瑞萨是一个全球性的公司，在世界上其它的地方，数字家庭有没有得到很好的应用呢?
张少驹：上午我讲到应用的概念，目前在技术方面是可以做到的，关键是有没有经济效益?瑞萨目前已经参与了几个项目，比如说在智能公寓，我们在北京就有公寓展示厅，我们瑞萨半导体芯片在智能公寓里面运转，应用方面例子很多，比如说保安方面、遥控方面、家庭信息交换系统等。另外，我们除了提供芯片以外，跟其它厂家比如说日立、大兴的冷气机都有合作，提供芯片让他们开发。
主持人：总体来讲控制方面的应用层面稍微多一些，但是作为数字家庭另外一个层面娱乐这一块现在全球普遍的应用性比较少?
张少驹：目前比较少一点，将来我想会比较多一些，特别是音响和影视方面可能会比较多一些。
关键词：数字音视频产业的基础标准
主持人：下一位嘉宾是AVS标准组织的秘书长黄铁军先生。因为上午您没有跟我们做演讲，所以还是首先请您给我们介绍一下AVS标准组织的一些情况。
黄铁军：我跟大家讲的是AVS标准本身，大家或许听到过这个标准，因为最近网络上这个概念炒得也特别热闹。音视频领域是一个很大的产业，不知道大家最近有没有注意到，中共中央有关于“十一五”规划和建议里面说，“十一五”期间信息产业发展政府重点培育数字化音视频、新一代移动通信和高性能计算机及网络设备这三个产业竞争力，所以说国家已经把数字化音视频放在
一个很重要的位置。
AVS标准是数字音视频产业的一个基础标准。我们通常习惯打比方说是数字化的内容，其实数字化内容包括两种：一种是文字，一种是音视频。文字类的标准大家知道中国80年代计算机信息产业开始起步的时候有三家企业：四通、联想、方正。现在回过头看，其实每一个企业都跟中文文字相关，文字是一种内容，大家用中文就需要计算机上做一些事情，通过打字机、联想的汉卡、方正的激光照排系统，其实都是跟中文这个标准相关。
AVS是音视频的压缩标准，是做节目本身内容的一个压缩标准，到目前为止已经做了三年多的样子。今年，我们的音视频国家标准会发布，该标准本身的相关应用会给很多企业带来新的产业机会，例如芯片和软件行业等，希望能更多地关注这个标准。
主持人：您刚才说网上最近炒的比较热，我想可能是因为一条新闻激起的，就是说央视采用了MPEC标准，而没有采用AVS标准，您是怎么看待这个问题，正好借这次机会跟大家做一个交流?
黄铁军：说实话，央视九月份试播高清，这件事情我早就知道了。央视这么做我觉得没有什么特别的地方，只不过大家在讨论的时候觉得央视应该支持国家标准，这件事我也完全同意。我为什么支持央视采取MPEC标准又支持大家的观点应该采用国家标准呢?标准确实有一个过程，我们国家标准没有发布的时候，我们不可能要求运营商采用一个国家还没有发布的标准。我们的标准现在还处于国家审批的过程，它发布之后如果运营商认为这些方面更好的话，我想运营商会从各个方面考虑这个问题。
目前的这些事情我还想说一下，一方面感谢大家对这件事情的关心，但这次央视用MPEC试播高清，大家想想这个高清播出之后谁看到高清了?这次央视通过卫星播高清首先的目的是实验高清本身这件事情。同时由于它是先上卫星之后到各地电视台，因为用户家里不可能安装一个卫星接受器的，所以它要先到有线网，到有线网之后有线网怎么做这件事还很复杂，因为“十五”期间原来说要推广很多机顶盒，但实际情况远远没有那么乐观，只有很小一部分机顶盒，高清节目到有线网之后会怎么样?从AVS和MPEC格式到用户怎么样?目前都还不知道，央视这次试播并不是说一定要用MPEC格式或者AVS格式。
主持人：从市场角度来讲，实际上标准还处于未定阶段，从技术角度来讲央视以后如果AVS定为国家标准，从MPEC标准转化为AVS标准复杂吗?难度大吗?
黄铁军：不复杂，有很多人问过我这个问题。大家一定要分清电视台和消费者是两件事，为什么要有AVS标准或者MPEC标准，其实就是电视台播出的信号要进入到用户家里去这个时候要压缩，为什么要压缩呢?因为有线一定要压成几兆。
电视台自己做节目，电视台自己交换节目，电视台自身存储节目可以采用任何格式，和压缩标准没有什么直接关系。电视台的总线原来是模拟视频总线，现在是数字视频总线，它都是压缩的视频信号在电视台传来传去，为什么要这么做?很简单压缩是有损失的，它要保真，电视台节目存储也好，互相之间编辑也好，交换也好都走总线是视频总线，这里面没有压缩的概念，不需要进行压缩，内容会有一个很宽的网络进行支持。只有当最终电视信号要通过电视台播出了，这个时候就要用到压缩格式，所以AVS最开始是只关心电视台的出口用什么标准，不关心电视台的后台、演播室、拍摄、制作节目用什么格式，所以两件事本身就不矛盾。
对话二
主持人：说到第二场对话的时候我们可以主动讨论“如何突破数字家庭发展的瓶颈”这个问题，刘先生我还想问你一个问题，一提到标准，我们会想到知识产权保护这块，在这块我觉得像闪联组织自身有没有相应的保障措施?
刘清涛：说到知识产权这块，标准组织在建设初就有这方面的考虑，闪联相关的专利目前大概有179项，一些核心的专利都是和联盟核心厂商共享的。
主持人：以后闪联这些组织和国外的标准组织会有一些合作吗?
刘清涛：刚才我们也提到闪联已经是国家的标准，下一步我们想把它推到全国的标准，目前与日本和韩国的相关组织正在酝酿成为亚洲的标准协会，这件事正在紧张的沟通过程中，和国外一些标准组织也在频繁沟通，整个过程是一个利益协同的过程。
闪联标准是非常公平、开放的心态，希望和 所有相关的标准组织合作，从另外一方面来讲是日积月累的过程。最终会走到哪一步，取决于双方在市场上建功立业的结果，包括合作和自己利益的设想，这是非常复杂的一件事情，至少从目前来讲闪联在国内是走在前面的，这还是对闪联比较有利的方面。
主持人：闪联和AVS之间是不是也有一些合作?
刘清涛：我们和黄秘书长在今年高交会上签署了战略合作协议，闪联标准组织和AVS标准组织有一个密切的协作，AVS是上游的标准，对闪联来讲各种各样的终端落实标准的载体这个标准，是一个载体，下面请黄秘书长解释。
黄铁军：其实在新一代家庭应用行业里面我们跟闪联有过很多的讨论，我们有一点可以和大家做交流的是，在未来家庭里面，不同设备之间有闪联可以规划了；但是音视频内容应该是比较主要的内容。我们不用考虑最终细节，从最终用户角度考虑，将来用户会把平板电视和显示设备想挂在哪儿就挂在哪儿，不像原来买一个电视台挂在客厅，个子大，下面装DVD或者装机顶盒，用线连起来，大家已经愿意把主机放在看不到位置，无线链接了之后，最后给用户交付的设备和传递的信息音视频用什么?一定要用压缩的信号，而不是用无压缩的信号，因为无压缩带宽是不可能的承受的，这方面音视频内容用AVS内容或者MPEC就会比较好，我们下一步会更进一步合作。
主持人：您刚才说得很清楚，像闪联这样跟上下游组织之间合作会更密切，但是面对有直接竞争性的标准，像MPEC，以后AVS跟它的合作中间是合作多还是竞争多，是互相融合还是只能有一个标准存在?
黄铁军：我知道你想问的实际问题，我先解释一下，其实AVS和MPEC没有任何竞争，是两个多元的，两个标准组织是相反的，但是两个关系很好，要说有竞争的话是什么地方有竞争呢?国际标准背后要收的管理费，而AVS要收比较合理的专利费，因为它也不是免费的标准，如果一个设备要出一块钱我们会有一个一块钱
的专利认可，也是收适当的费用，我们为什么算这笔帐?因为这个产品在中国销售的数量很大，一年至少几千万，如果按这个标准专利费的话，那么整个标准专利费的数目太大。
如果说我们有竞争的话，只是作为产品生产厂商，作为最终消费者用哪个标准的时候，用AVS可以比较合理，用国际上的MPEC价格会比较贵，因为这个原因大家认为MPEC和AVS标准之间有竞争，其实大家都是做标准的，大家都是做技术的。MPEC最头疼的问题不是跟AVS竞争，MPEC最头疼的问题是标准没法适用，没法在产业当中快速应用。
有了AVS之后其实做标准的人都很高兴，这个格局或者这个规格有可能会发生变化，AVS的做法跟国际标准做法不一样的地方就在于，国际标准做了以后，做标准的人是不管专利和知识产权的，只是简单来说对专业要求很低，这样很多专业就出现了标准，但是一旦标准定下来之后，他们就会谋取很高的利润，这样造成大家使用不同标准的现象。
有了AVS之后其实做标准的人都很高兴，这个格局或者这个规格有可能会发生变化，AVS的做法跟国际标准做法不一样的地方就在于，国际标准做了以后，做标准的人是不管专利和知识产权的，只是简单来说对专业要求很低，这样很多专业就出现了标准，但是一旦标准定下来之后，他们就会谋取很高的利润，这样造成大家使用不同标准的现象。
AVS规格正好倒过来了，我做标准之前我告诉大家将来这个标准不管100个还是50个，还是多少个，就一块钱原则，如果你认为可以我们就接受，如果你不同意我们就不接受这个提案，如果将来这个标准成了，被产业化了，生产产品出来的时候价格是多少先定下来了，这样就不至于产生国际标准会面临很多的问题。
这个思路在2004年大家关注国际标准的点，MPEC跟AVS比较的时候，在实际过程中曾经试探过，他们也要求MPEC签署一个许可意向，但是因为许可意向没有法律基础没有真正建成，而AVS把它做到了，现在H265制定工作已经进入了议程范围内，也有不少人认为H265一定要像MPEC这样，否则H265将来推广会遇到问题，所以标准组织之间也在探索做好标准，怎么样把标准应用到产业，所以AVS是走在前面的。我们和MPEC是没有任何冲突的，而且中国也是MPEC官方的成员国，中国也有MPEC的代表团，参加国际标准制定，大家认为这些探索和工作都是有价值的，对标准的发展都是很有意义的工作。
主持人：我们前面的话题都是围绕标准来进行，其实我们刚才一开始的时候就提到我们的主题是谈到有关数字家庭在应用中间遇到的主要瓶颈，您从标准组织的角度来看，目前在数字家庭应用这块您觉得瓶颈主要在哪儿?
黄铁军：我个人觉得有两个问题，一个我刚才已经提到过，在将来的信息设备之间如果有音视频应该有新的标准，同时意味着一个事，就是这些音视频设备本身要自带解码功能，不能挂个盒子，就很麻烦，墙上挂一个平板电视，像一个画一样，后面缀一个盒子不太可能，所以内置解码功能是一个。
还有一件事，假如数字家庭真的变成人们消费娱乐一个很主要渠道的话，那么数字家庭一定会有版权手段，说白了数字家庭的设备应该是一个可信的、可认证的设备，这样我作为一个家庭可以购买视听节目内容。将来假如数字家庭模式形成后，其实家庭成员之间应该可以共享一些东西，现在大家考虑一件事，一个节目供应商把节目卖给一个家庭和卖给一个消费者是两个不同意义上的事情，比如说一首歌卖一块钱，但是家里有6个成员，有6个播放机，我有标准电视和标准终端，长期下去怎么办，不能说5口人就交5块钱，这可能不是一个很好的模式，这些方面需要探索。
主持人：这个标准你想的比较深远，不光是技术上的标准，还有市场上的一些标准，张先生我想问您一下从技术和产品的角度来讲， 目前数字家庭还存在什么障碍。
张少驹：我刚才讲到产品与产品之间的链接是比较重要的，如果从半导体解决方案工艺上来讲，新产品的开发也是很重要的，到底市场上需要的是什么东西，我们能不能够准确把它
抓住，准时开发出新产品这也是一个能动的问题，另外软件开发方面对我们半导体方案提出也是一个关键的问题，我们到底是半导体制造商，在软件、应用方面需要第三者的帮助，所以我们感觉第三点是我们共同的。
主持人：关于标准的问题刚才两位先生已经提到很多了，还有一个问题是关于软件开发的问题，比如说CPU有很多的软件供应商，于其合作能将CPU整个功能充分展现出来，我想瑞萨现在肯定也面临这个问题，跟软件开发商合作中间，瑞萨提供什么样的支持?
张少驹：我们基本是这样做的，我们开发一个简单的平台交给第三方，让他们跟客户一同开发比较特别的需要，但是提供这个平台的时 候，我们是公开的，不会把信息留起来，我们的概念，是把开发应用软件平台的公司能够很快提供他们对他们客户的需求。
主持人：英特尔他们做针对PC的CPU网络推广中间，我觉得有一个非常好的经验，就是和微软互利的合作，这个联盟也是导致了整个全球数字业一个非常大的变化。针对这种数字家庭领域，你们有没有类似的合作者?
黄铁军：我先回答这个问题，这个标准方面我们可以看到，如果硬件开发出来的时候，不同的厂家需要不同的硬件做压缩，规格还没有确定的时候，消费者就会不知道到底要买哪一个，这是消费者比较害怕的现象。
现在在技术的演进之下可以更低功耗、高效率，在满足低功耗、高效率的情况下可以做一个压缩，还可以通过软件的升级，还可以做不同的一些内容，这是不同标准之间使用的特性，不管是MPEC还是AVS，卖到不同的地区去，不同的地区会有不同的升级适用不同地区的特点。
英特尔在过去几年的成功牵扯到产业的水平分工，这是过去几年电脑产业相当特殊的现象，过去的产业是从原料到采购到生产到销售是一个体系，而在我国台湾跟英特尔合作是采用卖零件是卖零件的，分销商是分销商，后面做主板的做主板，最后销售PC都是不同的公司，是在价值链上不同的分工。
在数字家庭方面英特尔达到这样的规模也一定有它的方法。大家一起来开发，目前看到还是英特尔和主要两家的合作，后面的操作模式也会借用PC产业的成功经验来推广。
主持人：我们知道联想收购PC非常成功的一点，尤其是它早期在96、97年的时候在家用市场巨大的成功，目前闪联在推数字家庭产品的时候是不是以家用PC作为自己的核心产品?
刘清涛：应该说不是这样的情况。因为数字家庭整个PC文化非常好，但是这种情况的实现是长期的过程，不是两、三年就可以实现的，这是其一。其二，你可以发现在数字家庭里面有各种各样的产品，比如说电视用一家的，电脑用一家的，空调用一家的，这是一个现象，所以说数字家庭将来一定不是某一个厂商来主导的，但是说3C融合，融合出很多产品形态，在家庭里面有十几种消费产品，我想绝对不是一个厂商能够做到的，由谁来主导这件事呢?我想有可能是联盟。
在联盟里头有各种各样的厂商，包括3C厂商，包括产业链一线厂商，包括配件、硬件、软件、拼装、供应商，未来的数字家庭会成什么样子，会不会以速度来走，更多的是以产品联盟来决定的，闪联联盟是起到这样的作用的。所以在推动数字家庭某一个具体产品到整个数字家庭长远规划，作为闪联来讲发挥不同厂商的优势，比如说联想是电脑厂商，TCL是家电厂商，或者说有一些通讯厂商，电信是网络运营商，还有媒体、半导体这样的厂商，整个是产业链共同合作来构建数字家庭的长远规划。
主持人：可能从整个产品形态来讲联想在推闪联产品的时候是走在比较前面的位置，从现在推出的这些产品，您觉得市场上消费者的接受度好吗?
刘清涛：应该说还是相当不错的，我举一个具体的例子，比如说笔记本，联想笔记本招标这个项目，大家知道迅驰笔记本现在很流行，但是你会发现两台迅驰笔记本连接起来交换一个文件，这种事情很多人都做不到，原因就是技术。这是一个标准，一个应用使两台笔记本可以真正交换文件，这个是闪联的价值所在。
联想的笔记本都是闪联笔记本，在这次招标大会上大家说要把现有的十台笔记本马上连成一个网，其它的厂商会说要不是迅驰笔记本的话，要插网卡要插无线，为什么呢?所以从这个角度来讲像联想闪联笔记本用户用了之后觉得易用性上非常认可，像闪联PC电脑怎么和电视互联互通，像今天上午闪联笔记本跟手机之间怎么互联互通等。
对话人：联想研究院SDU总监刘清涛先生
世平集团英特尔全区支持部产品经理 朱振荣先生
瑞萨半导体管理(中国)有限公司董事、副总裁 张少驹先生
AVS标准组织秘书长黄铁军先生
主持人：赛迪顾问高级副总裁马翚先生
主持人：现在我们以热烈的掌声欢迎嘉宾们上场对话。因为我们这几位大都是来自一个标准组织，是设备的供应商，所以我们今天讨论的是如何突破我们数字家庭的瓶颈。在展开我们的讨论之前，我想我们每个人都把自己在整个数字家庭产业链中，在目前我们主要所从事的一些工作跟大家做一个简单的交流。
对话一
关键词：闪联标准产业化
主持人：首先我想请问刘先生一个问题，就是闪联组织下一步要从事哪方面的工作，解决哪些问题?
刘清涛：今天上午我已经给大家介绍了一下闪联相关的情况。下一步主要把闪联标准产业化进一步往纵深方向发展。大概从几个方面来做：首先是从标准的层面，我们现在闪联标准已经是国家、行业推荐标准，下一步我们会把它进一步做成一个国际标准。分两步走，第一步是和日本、韩国，中日韩三方合作做一个亚洲标准。这个事其实刚才已经提到，日本和韩国的标准组织，今天正在北京开会，他们相关的一些主席都在北京，我们探讨一下从中国标准做到一个亚洲标准，下一步是这样一个设想。
当然我们最终的目标是做成一个全球的标准，
我们现在和相关的一些组织也正在密切的沟通，因为标准，尤其是现在全国经济一体化，可能区域性的标准将来可能很难生存，虽然中国是一个制造大国是一个消费大国，但是最终我们要向国际标准发展。
另外从产品的层面上，很多的闪联产品，在今年已经上市了，而且就是说品种大概有七八种，涉及到像电脑、电视、手机各种各样的闪联产品。未来会有更多的闪联产品面市，也会有更多的厂商加盟。像我们现在已经是50多家联合厂商，未来很快会扩展到100家这样的一个联合厂商，在产业化方面会做这样的一些事情。关于我们下一步要继续做的闪联标准，以及下一步往什么方向走，还要推出什么更好的闪联产品……这些方面的研发规划都在紧锣密鼓的做，我先介绍到这里，谢谢。
主持人：因为我们大家都知道闪联组织实际上是联想在主导在推动，它还有其他的很多的加盟的厂商吗?
刘清涛：闪联标准应该说是五家发起单位，这五家发起单位是联想、TCL、海信、康佳、长城，在这里有不同的分工。比如联想是作为标准的主导单位来起这样的作用，大家都有不同的分工，应该说整个标准是整个闪联联盟集体创新的结果。
主持人：也就是说实际上大家在这个标准中是各自的分工不同?
刘清涛：对。我想在家电方面像海信、康佳这些厂商更有发言权，像IT方面联想相对来讲会有更多的经验。包括华为、中兴这些电信的厂商，包括电信运营商，包括北大清华这样的学术机构，在这里都是充分发挥他们各自的优势。总的来说，闪联标准是产业链上下游的这些厂商共同努力来做成这样的标准。
主持人：因为上午在您的演讲中提到了很多闪联的产品，我想下一步你们在做产业化的时候有没有一些优先的次序，你们最先推出的是哪些方面的产品?
刘清涛：从优先次序上来讲，现在已经上市的产品基本上优先次序能够体现出来。比如说3C产品丰富多彩，如手机、电视、电脑怎样能够先闪联起来。这三种产品都已经上市，具体到每一个电视，闪联电视上其实有很多很多的产品形态，有的闪联电视只能和PC单向的相通，所谓单向相通就是把PC里面的多媒体内容播到电视上去，类似这样的产品形态有很多很多种。再比如说闪联电视不仅仅可以和电脑相连，还可以和音响相连，它还可以和互联网相连，等等这种形式就是说，真正在闪联电视方面能够衍生出很多种的产品形态，包括PC、手机、影像等等。我觉得下一步还是多种多样的，围绕三大件每一个电视、电脑还是手机，都分不同的闪联产品规格向用户进行推广。
关键词：数字家庭平台供应商
主持人：谢谢。这是世平集团的朱院长，今天上午我们介绍的时候介绍了很多英特尔的产品，那么英特尔在数字家庭这块是怎么给自己定位的?是一个芯片供应商还是一个方案供应商、还是具体设备的供应商?
朱正荣：其实英特尔在今年初做了很大的改进，做了英特尔供应商第三版的改进。第一版是计算机公司，第二版是处理器的一个生产方式，第三版号称是品牌供应的公司，它把它下面的产品分成多个品牌，其中数字家庭是一个非常重要的品牌，英特尔会将过去PC、处理器方面的经验以及技术带人到数字家庭里面。
主持人：也就是说英特尔将来会在数字家庭这边作为处理平台供应商这样的定位?
朱正荣：是的。过去两年多来，英特尔在数字
家庭推动方面我们可以看到它们有各种比较新颖的运作模式，虽然在国内看到的比较少。今年它有一个很大的动作就是可以在电脑上看到各种操作界面，互相之间可以做一个配合，达到数字家庭娱乐的效果。
主持人：世平集团跟英特尔之间是一个什么样的关系?
朱正荣：我们公司单纯从营业来讲是英特尔最大的经销商，也是希望透过和英特尔的合作，一方面提升公司的名气，因为英特尔毕竟是国外的一个大公司。另外跟这样一个生产制造销售的模式合作，可以把比较便宜而且又可以快速量产的产品带到市场上。
关键词：提供半导体解决方案
主持人：下面一位是瑞萨半导体管理(中国)有限公司的张先生，上午我们也都听了您精彩的演讲，我们也知道瑞萨是很大的一个芯片供应商，但是针对数字家庭这块目前瑞萨在开展哪些方面的工作?
张少驹：我们公司基本上提供半导体解决方案，我们没有终端产品。有的时候是推终端产品的规格、标准都喘不过气。为什么这样说呢?因为它的产品比如说手机、电视机到市场上面应用到数字家庭里面，规格稍微一变，半导体可能就要重新设计，重新设计的话可能就要一年到一年半，假如把现成的产品弄个新版本出来，也要很长时间。所以，我们在这方面推广特别吃力。 另外，瑞萨公司在数字家庭方面所做的工作可能目前在国内还没有很明确的渠道，但是我们总部目前已经有很多的工作在做，比如说我们在有线方面，我们在PLC等方面有很多工作在做，在无线方面也有很多工作在做。我们瑞萨公司也希望通过这一类的活动跟国内的有关机构在某一方面能够有合作的机会。
主持人：刚才您说了作为芯片厂商，追赶标准的过程非常辛苦。国内现在也有好几十家家电方面的标准组织，你们有没有分别针对某一家标准研制出产品来，还是你们是根据自己对未来市场的判断研究自己的产品?
张少驹：瑞萨过去的经验就是因为标准实在太多，现在我们尽量朝比较有实力的方案去做很多工作。比如说我们刚才谈到的PLC等方面，我们就都投入了比较多的精力。
主持人：上午刘先生给我们做有关闪联产品的演示。我想问一下张先生，现在大家说的比较多的是国内现在数字家庭还没有应用，或者没有看到很多的应用，瑞萨是一个全球性的公司，在世界上其它的地方，数字家庭有没有得到很好的应用呢?
张少驹：上午我讲到应用的概念，目前在技术方面是可以做到的，关键是有没有经济效益?瑞萨目前已经参与了几个项目，比如说在智能公寓，我们在北京就有公寓展示厅，我们瑞萨半导体芯片在智能公寓里面运转，应用方面例子很多，比如说保安方面、遥控方面、家庭信息交换系统等。另外，我们除了提供芯片以外，跟其它厂家比如说日立、大兴的冷气机都有合作，提供芯片让他们开发。
主持人：总体来讲控制方面的应用层面稍微多一些，但是作为数字家庭另外一个层面娱乐这一块现在全球普遍的应用性比较少?
张少驹：目前比较少一点，将来我想会比较多一些，特别是音响和影视方面可能会比较多一些。
关键词：数字音视频产业的基础标准
主持人：下一位嘉宾是AVS标准组织的秘书长黄铁军先生。因为上午您没有跟我们做演讲，所以还是首先请您给我们介绍一下AVS标准组织的一些情况。
黄铁军：我跟大家讲的是AVS标准本身，大家或许听到过这个标准，因为最近网络上这个概念炒得也特别热闹。音视频领域是一个很大的产业，不知道大家最近有没有注意到，中共中央有关于“十一五”规划和建议里面说，“十一五”期间信息产业发展政府重点培育数字化音视频、新一代移动通信和高性能计算机及网络设备这三个产业竞争力，所以说国家已经把数字化音视频放在
一个很重要的位置。
AVS标准是数字音视频产业的一个基础标准。我们通常习惯打比方说是数字化的内容，其实数字化内容包括两种：一种是文字，一种是音视频。文字类的标准大家知道中国80年代计算机信息产业开始起步的时候有三家企业：四通、联想、方正。现在回过头看，其实每一个企业都跟中文文字相关，文字是一种内容，大家用中文就需要计算机上做一些事情，通过打字机、联想的汉卡、方正的激光照排系统，其实都是跟中文这个标准相关。
AVS是音视频的压缩标准，是做节目本身内容的一个压缩标准，到目前为止已经做了三年多的样子。今年，我们的音视频国家标准会发布，该标准本身的相关应用会给很多企业带来新的产业机会，例如芯片和软件行业等，希望能更多地关注这个标准。
主持人：您刚才说网上最近炒的比较热，我想可能是因为一条新闻激起的，就是说央视采用了MPEC标准，而没有采用AVS标准，您是怎么看待这个问题，正好借这次机会跟大家做一个交流?
黄铁军：说实话，央视九月份试播高清，这件事情我早就知道了。央视这么做我觉得没有什么特别的地方，只不过大家在讨论的时候觉得央视应该支持国家标准，这件事我也完全同意。我为什么支持央视采取MPEC标准又支持大家的观点应该采用国家标准呢?标准确实有一个过程，我们国家标准没有发布的时候，我们不可能要求运营商采用一个国家还没有发布的标准。我们的标准现在还处于国家审批的过程，它发布之后如果运营商认为这些方面更好的话，我想运营商会从各个方面考虑这个问题。
目前的这些事情我还想说一下，一方面感谢大家对这件事情的关心，但这次央视用MPEC试播高清，大家想想这个高清播出之后谁看到高清了?这次央视通过卫星播高清首先的目的是实验高清本身这件事情。同时由于它是先上卫星之后到各地电视台，因为用户家里不可能安装一个卫星接受器的，所以它要先到有线网，到有线网之后有线网怎么做这件事还很复杂，因为“十五”期间原来说要推广很多机顶盒，但实际情况远远没有那么乐观，只有很小一部分机顶盒，高清节目到有线网之后会怎么样?从AVS和MPEC格式到用户怎么样?目前都还不知道，央视这次试播并不是说一定要用MPEC格式或者AVS格式。
主持人：从市场角度来讲，实际上标准还处于未定阶段，从技术角度来讲央视以后如果AVS定为国家标准，从MPEC标准转化为AVS标准复杂吗?难度大吗?
黄铁军：不复杂，有很多人问过我这个问题。大家一定要分清电视台和消费者是两件事，为什么要有AVS标准或者MPEC标准，其实就是电视台播出的信号要进入到用户家里去这个时候要压缩，为什么要压缩呢?因为有线一定要压成几兆。
电视台自己做节目，电视台自己交换节目，电视台自身存储节目可以采用任何格式，和压缩标准没有什么直接关系。电视台的总线原来是模拟视频总线，现在是数字视频总线，它都是压缩的视频信号在电视台传来传去，为什么要这么做?很简单压缩是有损失的，它要保真，电视台节目存储也好，互相之间编辑也好，交换也好都走总线是视频总线，这里面没有压缩的概念，不需要进行压缩，内容会有一个很宽的网络进行支持。只有当最终电视信号要通过电视台播出了，这个时候就要用到压缩格式，所以AVS最开始是只关心电视台的出口用什么标准，不关心电视台的后台、演播室、拍摄、制作节目用什么格式，所以两件事本身就不矛盾。
对话二
主持人：说到第二场对话的时候我们可以主动讨论“如何突破数字家庭发展的瓶颈”这个问题，刘先生我还想问你一个问题，一提到标准，我们会想到知识产权保护这块，在这块我觉得像闪联组织自身有没有相应的保障措施?
刘清涛：说到知识产权这块，标准组织在建设初就有这方面的考虑，闪联相关的专利目前大概有179项，一些核心的专利都是和联盟核心厂商共享的。
主持人：以后闪联这些组织和国外的标准组织会有一些合作吗?
刘清涛：刚才我们也提到闪联已经是国家的标准，下一步我们想把它推到全国的标准，目前与日本和韩国的相关组织正在酝酿成为亚洲的标准协会，这件事正在紧张的沟通过程中，和国外一些标准组织也在频繁沟通，整个过程是一个利益协同的过程。
闪联标准是非常公平、开放的心态，希望和 所有相关的标准组织合作，从另外一方面来讲是日积月累的过程。最终会走到哪一步，取决于双方在市场上建功立业的结果，包括合作和自己利益的设想，这是非常复杂的一件事情，至少从目前来讲闪联在国内是走在前面的，这还是对闪联比较有利的方面。
主持人：闪联和AVS之间是不是也有一些合作?
刘清涛：我们和黄秘书长在今年高交会上签署了战略合作协议，闪联标准组织和AVS标准组织有一个密切的协作，AVS是上游的标准，对闪联来讲各种各样的终端落实标准的载体这个标准，是一个载体，下面请黄秘书长解释。
黄铁军：其实在新一代家庭应用行业里面我们跟闪联有过很多的讨论，我们有一点可以和大家做交流的是，在未来家庭里面，不同设备之间有闪联可以规划了；但是音视频内容应该是比较主要的内容。我们不用考虑最终细节，从最终用户角度考虑，将来用户会把平板电视和显示设备想挂在哪儿就挂在哪儿，不像原来买一个电视台挂在客厅，个子大，下面装DVD或者装机顶盒，用线连起来，大家已经愿意把主机放在看不到位置，无线链接了之后，最后给用户交付的设备和传递的信息音视频用什么?一定要用压缩的信号，而不是用无压缩的信号，因为无压缩带宽是不可能的承受的，这方面音视频内容用AVS内容或者MPEC就会比较好，我们下一步会更进一步合作。
主持人：您刚才说得很清楚，像闪联这样跟上下游组织之间合作会更密切，但是面对有直接竞争性的标准，像MPEC，以后AVS跟它的合作中间是合作多还是竞争多，是互相融合还是只能有一个标准存在?
黄铁军：我知道你想问的实际问题，我先解释一下，其实AVS和MPEC没有任何竞争，是两个多元的，两个标准组织是相反的，但是两个关系很好，要说有竞争的话是什么地方有竞争呢?国际标准背后要收的管理费，而AVS要收比较合理的专利费，因为它也不是免费的标准，如果一个设备要出一块钱我们会有一个一块钱
的专利认可，也是收适当的费用，我们为什么算这笔帐?因为这个产品在中国销售的数量很大，一年至少几千万，如果按这个标准专利费的话，那么整个标准专利费的数目太大。
如果说我们有竞争的话，只是作为产品生产厂商，作为最终消费者用哪个标准的时候，用AVS可以比较合理，用国际上的MPEC价格会比较贵，因为这个原因大家认为MPEC和AVS标准之间有竞争，其实大家都是做标准的，大家都是做技术的。MPEC最头疼的问题不是跟AVS竞争，MPEC最头疼的问题是标准没法适用，没法在产业当中快速应用。
有了AVS之后其实做标准的人都很高兴，这个格局或者这个规格有可能会发生变化，AVS的做法跟国际标准做法不一样的地方就在于，国际标准做了以后，做标准的人是不管专利和知识产权的，只是简单来说对专业要求很低，这样很多专业就出现了标准，但是一旦标准定下来之后，他们就会谋取很高的利润，这样造成大家使用不同标准的现象。
有了AVS之后其实做标准的人都很高兴，这个格局或者这个规格有可能会发生变化，AVS的做法跟国际标准做法不一样的地方就在于，国际标准做了以后，做标准的人是不管专利和知识产权的，只是简单来说对专业要求很低，这样很多专业就出现了标准，但是一旦标准定下来之后，他们就会谋取很高的利润，这样造成大家使用不同标准的现象。
AVS规格正好倒过来了，我做标准之前我告诉大家将来这个标准不管100个还是50个，还是多少个，就一块钱原则，如果你认为可以我们就接受，如果你不同意我们就不接受这个提案，如果将来这个标准成了，被产业化了，生产产品出来的时候价格是多少先定下来了，这样就不至于产生国际标准会面临很多的问题。
这个思路在2004年大家关注国际标准的点，MPEC跟AVS比较的时候，在实际过程中曾经试探过，他们也要求MPEC签署一个许可意向，但是因为许可意向没有法律基础没有真正建成，而AVS把它做到了，现在H265制定工作已经进入了议程范围内，也有不少人认为H265一定要像MPEC这样，否则H265将来推广会遇到问题，所以标准组织之间也在探索做好标准，怎么样把标准应用到产业，所以AVS是走在前面的。我们和MPEC是没有任何冲突的，而且中国也是MPEC官方的成员国，中国也有MPEC的代表团，参加国际标准制定，大家认为这些探索和工作都是有价值的，对标准的发展都是很有意义的工作。
主持人：我们前面的话题都是围绕标准来进行，其实我们刚才一开始的时候就提到我们的主题是谈到有关数字家庭在应用中间遇到的主要瓶颈，您从标准组织的角度来看，目前在数字家庭应用这块您觉得瓶颈主要在哪儿?
黄铁军：我个人觉得有两个问题，一个我刚才已经提到过，在将来的信息设备之间如果有音视频应该有新的标准，同时意味着一个事，就是这些音视频设备本身要自带解码功能，不能挂个盒子，就很麻烦，墙上挂一个平板电视，像一个画一样，后面缀一个盒子不太可能，所以内置解码功能是一个。
还有一件事，假如数字家庭真的变成人们消费娱乐一个很主要渠道的话，那么数字家庭一定会有版权手段，说白了数字家庭的设备应该是一个可信的、可认证的设备，这样我作为一个家庭可以购买视听节目内容。将来假如数字家庭模式形成后，其实家庭成员之间应该可以共享一些东西，现在大家考虑一件事，一个节目供应商把节目卖给一个家庭和卖给一个消费者是两个不同意义上的事情，比如说一首歌卖一块钱，但是家里有6个成员，有6个播放机，我有标准电视和标准终端，长期下去怎么办，不能说5口人就交5块钱，这可能不是一个很好的模式，这些方面需要探索。
主持人：这个标准你想的比较深远，不光是技术上的标准，还有市场上的一些标准，张先生我想问您一下从技术和产品的角度来讲， 目前数字家庭还存在什么障碍。
张少驹：我刚才讲到产品与产品之间的链接是比较重要的，如果从半导体解决方案工艺上来讲，新产品的开发也是很重要的，到底市场上需要的是什么东西，我们能不能够准确把它
抓住，准时开发出新产品这也是一个能动的问题，另外软件开发方面对我们半导体方案提出也是一个关键的问题，我们到底是半导体制造商，在软件、应用方面需要第三者的帮助，所以我们感觉第三点是我们共同的。
主持人：关于标准的问题刚才两位先生已经提到很多了，还有一个问题是关于软件开发的问题，比如说CPU有很多的软件供应商，于其合作能将CPU整个功能充分展现出来，我想瑞萨现在肯定也面临这个问题，跟软件开发商合作中间，瑞萨提供什么样的支持?
张少驹：我们基本是这样做的，我们开发一个简单的平台交给第三方，让他们跟客户一同开发比较特别的需要，但是提供这个平台的时 候，我们是公开的，不会把信息留起来，我们的概念，是把开发应用软件平台的公司能够很快提供他们对他们客户的需求。
主持人：英特尔他们做针对PC的CPU网络推广中间，我觉得有一个非常好的经验，就是和微软互利的合作，这个联盟也是导致了整个全球数字业一个非常大的变化。针对这种数字家庭领域，你们有没有类似的合作者?
黄铁军：我先回答这个问题，这个标准方面我们可以看到，如果硬件开发出来的时候，不同的厂家需要不同的硬件做压缩，规格还没有确定的时候，消费者就会不知道到底要买哪一个，这是消费者比较害怕的现象。
现在在技术的演进之下可以更低功耗、高效率，在满足低功耗、高效率的情况下可以做一个压缩，还可以通过软件的升级，还可以做不同的一些内容，这是不同标准之间使用的特性，不管是MPEC还是AVS，卖到不同的地区去，不同的地区会有不同的升级适用不同地区的特点。
英特尔在过去几年的成功牵扯到产业的水平分工，这是过去几年电脑产业相当特殊的现象，过去的产业是从原料到采购到生产到销售是一个体系，而在我国台湾跟英特尔合作是采用卖零件是卖零件的，分销商是分销商，后面做主板的做主板，最后销售PC都是不同的公司，是在价值链上不同的分工。
在数字家庭方面英特尔达到这样的规模也一定有它的方法。大家一起来开发，目前看到还是英特尔和主要两家的合作，后面的操作模式也会借用PC产业的成功经验来推广。
主持人：我们知道联想收购PC非常成功的一点，尤其是它早期在96、97年的时候在家用市场巨大的成功，目前闪联在推数字家庭产品的时候是不是以家用PC作为自己的核心产品?
刘清涛：应该说不是这样的情况。因为数字家庭整个PC文化非常好，但是这种情况的实现是长期的过程，不是两、三年就可以实现的，这是其一。其二，你可以发现在数字家庭里面有各种各样的产品，比如说电视用一家的，电脑用一家的，空调用一家的，这是一个现象，所以说数字家庭将来一定不是某一个厂商来主导的，但是说3C融合，融合出很多产品形态，在家庭里面有十几种消费产品，我想绝对不是一个厂商能够做到的，由谁来主导这件事呢?我想有可能是联盟。
在联盟里头有各种各样的厂商，包括3C厂商，包括产业链一线厂商，包括配件、硬件、软件、拼装、供应商，未来的数字家庭会成什么样子，会不会以速度来走，更多的是以产品联盟来决定的，闪联联盟是起到这样的作用的。所以在推动数字家庭某一个具体产品到整个数字家庭长远规划，作为闪联来讲发挥不同厂商的优势，比如说联想是电脑厂商，TCL是家电厂商，或者说有一些通讯厂商，电信是网络运营商，还有媒体、半导体这样的厂商，整个是产业链共同合作来构建数字家庭的长远规划。
主持人：可能从整个产品形态来讲联想在推闪联产品的时候是走在比较前面的位置，从现在推出的这些产品，您觉得市场上消费者的接受度好吗?
刘清涛：应该说还是相当不错的，我举一个具体的例子，比如说笔记本，联想笔记本招标这个项目，大家知道迅驰笔记本现在很流行，但是你会发现两台迅驰笔记本连接起来交换一个文件，这种事情很多人都做不到，原因就是技术。这是一个标准，一个应用使两台笔记本可以真正交换文件，这个是闪联的价值所在。
联想的笔记本都是闪联笔记本，在这次招标大会上大家说要把现有的十台笔记本马上连成一个网，其它的厂商会说要不是迅驰笔记本的话，要插网卡要插无线，为什么呢?所以从这个角度来讲像联想闪联笔记本用户用了之后觉得易用性上非常认可，像闪联PC电脑怎么和电视互联互通，像今天上午闪联笔记本跟手机之间怎么互联互通等。