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在维稳的大前提下，事业单位改革能进行到什么程度，让人怀疑
4月初，中央政府确定了一张事业单位分类改革的时间表，共涉及超过126万个机构，4000余万人。该表预计，到2015年，中国将在清理规范基础上完成事业单位分类；到2020年，中国将形成新的事业单位管理体制和运行机制。
事业单位改革起步于90年代，为什么推行起来如此艰难，事业单位改革和国家机构调整、公务员体制改革有什么关系，改革与国企改革有无相似性，就这些问题，本刊记者采访了学者秋风先生。
1
这些年关于事业单位的改革一直没有间断过，为什么在这个时候又提出要进行事业单位改革？
秋风：以前的改革之所以没有进行下去，是因为这么庞大的组织，功能可能比政府还要大，它本身就形成了一个复杂的利益集团，而这些集团又跟政府有着千丝万缕的联系。
2
有科技部人士称，最近几年国务院部委设置瘦身，但是相应事业单位却在逐年扩编。现在事业单位的体制如何评价？
秋风：现在的体制不容乐观，因为事业单位把权利和市场混合在一起了，有大量官员的非法收入就是从这儿来的，事业单位也成了现在腐败的重灾区。
3
事业单位资金来源有全额财政拨款、差额拨款和自收自支，这种分类方法将来的改革还适用吗？
秋风：理论上来说，事业单位的改革应该废除这些概念。社会只应该存在两类组织，一类是完全由政府财政拨款的政府机关，另一类是资质管理的民间组织。
4
有分析认为，上一轮事业单位改革是配合国家机构调整进行的，由于政府裁减了部分机构，这些机构和人员转为事业单位及其职工，是事业单位尾大不掉的重要原因，这轮改革还会出现这种情况吗？
秋风：这轮改革应该不会出现这种情况，因为没有听说政府有裁员的计划。现在事业单位的困境主要是80年代和90年代政府改革造成的，政府部门把事业单位当作垃圾处理箱。
5
改革的阻力很大和政府关系密切？
秋风：事业单位背后都有政府。现在哪怕是私人要成立一个基金会或者社团都必须要找一个政府主管单位，这等于人为地在事业单位和政府之间建立了一种关系，使得任何独立的监管都不能够存在。
6
事业单位改革与维稳这个大前提是否存在矛盾？
秋风：肯定是矛盾的。要进行事业单位改革，就要把他们和政府之间的关系切断，事业单位的人员肯定是不愿意的。所以在维稳的大前提下，事业单位改革能进行到什么程度，让人怀疑。
7
2008年，国家选取山西、上海、浙江、广东、重庆五省市进行事业单位养老改革试点，但迄今五省市没有一家真正推开这项工作。原因何在？
秋风：最关键是事业单位的人有非常充分的理由拒绝改革。现在的改革方向就是要将事业单位人员从公务员的福利体系中剥离出来，进入企业人员的福利体系，而企业的福利体系明显不如公务员的福利体系。因为这个体制本身不公平，所以就不可能改革，除非国家也废除公务员的福利体系。
8
有学者指出现在的企业养老制度走不下去了。而这项缺陷极多的制度尽管已逐步被企业人员接受，却无法得到事业单位人员认可，什么原因？
秋风：这是一个自我定位的问题，企业单位的人知道自己就是企业单位人员，事业单位的人向来都认为自己就是国家的公务员，事实上也是这样的。很多事业单位的人员觉得自己就是干部，这是制度渊源。
9
有无必要将事业单位和国家行政机构与公务员改革结合起来？
秋风：没有必要，因为公务员的改革早已经完成了。伴随着公务员法的颁布，公务员的体制已经建立了。现在要对事业单位的人员进行分类，公立医院的医生和学校的教师是可以作为公务员对待的。剩下的，让他们完全成为独立的法人，跟政府没有关系。
10
是否可以汲取国企改革的成功经验？
秋风：简单说就是让事业单位的人员自谋生路。国企改革的一个重点就是政企分开，事业单位也一样，也应该跟政府脱钩，让其成为独立的事业法人。
4月初，中央政府确定了一张事业单位分类改革的时间表，共涉及超过126万个机构，4000余万人。该表预计，到2015年，中国将在清理规范基础上完成事业单位分类；到2020年，中国将形成新的事业单位管理体制和运行机制。
事业单位改革起步于90年代，为什么推行起来如此艰难，事业单位改革和国家机构调整、公务员体制改革有什么关系，改革与国企改革有无相似性，就这些问题，本刊记者采访了学者秋风先生。
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这些年关于事业单位的改革一直没有间断过，为什么在这个时候又提出要进行事业单位改革？
秋风：以前的改革之所以没有进行下去，是因为这么庞大的组织，功能可能比政府还要大，它本身就形成了一个复杂的利益集团，而这些集团又跟政府有着千丝万缕的联系。
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有科技部人士称，最近几年国务院部委设置瘦身，但是相应事业单位却在逐年扩编。现在事业单位的体制如何评价？
秋风：现在的体制不容乐观，因为事业单位把权利和市场混合在一起了，有大量官员的非法收入就是从这儿来的，事业单位也成了现在腐败的重灾区。
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事业单位资金来源有全额财政拨款、差额拨款和自收自支，这种分类方法将来的改革还适用吗？
秋风：理论上来说，事业单位的改革应该废除这些概念。社会只应该存在两类组织，一类是完全由政府财政拨款的政府机关，另一类是资质管理的民间组织。
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有分析认为，上一轮事业单位改革是配合国家机构调整进行的，由于政府裁减了部分机构，这些机构和人员转为事业单位及其职工，是事业单位尾大不掉的重要原因，这轮改革还会出现这种情况吗？
秋风：这轮改革应该不会出现这种情况，因为没有听说政府有裁员的计划。现在事业单位的困境主要是80年代和90年代政府改革造成的，政府部门把事业单位当作垃圾处理箱。
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改革的阻力很大和政府关系密切？
秋风：事业单位背后都有政府。现在哪怕是私人要成立一个基金会或者社团都必须要找一个政府主管单位，这等于人为地在事业单位和政府之间建立了一种关系，使得任何独立的监管都不能够存在。
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事业单位改革与维稳这个大前提是否存在矛盾？
秋风：肯定是矛盾的。要进行事业单位改革，就要把他们和政府之间的关系切断，事业单位的人员肯定是不愿意的。所以在维稳的大前提下，事业单位改革能进行到什么程度，让人怀疑。
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2008年，国家选取山西、上海、浙江、广东、重庆五省市进行事业单位养老改革试点，但迄今五省市没有一家真正推开这项工作。原因何在？
秋风：最关键是事业单位的人有非常充分的理由拒绝改革。现在的改革方向就是要将事业单位人员从公务员的福利体系中剥离出来，进入企业人员的福利体系，而企业的福利体系明显不如公务员的福利体系。因为这个体制本身不公平，所以就不可能改革，除非国家也废除公务员的福利体系。
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有学者指出现在的企业养老制度走不下去了。而这项缺陷极多的制度尽管已逐步被企业人员接受，却无法得到事业单位人员认可，什么原因？
秋风：这是一个自我定位的问题，企业单位的人知道自己就是企业单位人员，事业单位的人向来都认为自己就是国家的公务员，事实上也是这样的。很多事业单位的人员觉得自己就是干部，这是制度渊源。
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有无必要将事业单位和国家行政机构与公务员改革结合起来？
秋风：没有必要，因为公务员的改革早已经完成了。伴随着公务员法的颁布，公务员的体制已经建立了。现在要对事业单位的人员进行分类，公立医院的医生和学校的教师是可以作为公务员对待的。剩下的，让他们完全成为独立的法人，跟政府没有关系。
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是否可以汲取国企改革的成功经验？
秋风：简单说就是让事业单位的人员自谋生路。国企改革的一个重点就是政企分开，事业单位也一样，也应该跟政府脱钩，让其成为独立的事业法人。