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抑郁症是最能摧残和消磨人类意志的一种疾病。它对人类经济生活、社会生活和精神生活造成的影响是灾难性的。
抑郁症正离人们越来越近。了解抑郁症,科学对待抑郁症,是抑郁症治疗和康复的前提。为此,记者采访了北京安定医院专事精神类疾病临床治疗的主任医生姜涛。
认知
记者:您诊治精神类疾病23年了,这几年。您感觉抑郁症患者数量在增加吗?
姜涛:比以前大幅增加。有两个原因:一是诊断标准变化了,过去对精神分裂症的诊断标准过于宽泛,对抑郁和心境障碍的诊断标准过于严格,很多心境障碍患者都诊断为精神分裂症,现在就给他们摘掉精神分裂的帽子,回归为抑郁症;二是这几年抑郁症的发病率确实逐年上升,大概以10%的速度在增长。
记者:为什么?
姜涛:这和社会竞争压力大、生活节奏快有关。抑郁症跟外界环境的关系比精神分裂症要紧密得多。
记者:竞争压力、生活节奏本身会造成抑郁症吗?
姜涛:不会。抑郁症是多种因素综合作用的结果。有遗传因素、性格因素以及社会因素。其中决定因素实际上还是生物学因素,即遗传因素。研究表明,抑郁症的遗传度达到80%。也有人得抑郁症,找不到任何原因,没有家族史,生活没有压力,性格也很好。那可能是存在基因突变。
记者:如何判断一个人有没有抑郁症基因?
姜涛:这不好判断,因为抑郁症的基因没法确定。目前对抑郁症的认识,还没能深入到细胞里面,只停留在现象学的范畴。
失眠
记者:用药还有一个重要问题是失眠。现在失眠的人越来越多,失眠和抑郁症之间有什么样的关系?
姜涛:抑郁症的一个最危险的预测因素就是失眠。长期失眠的病人发生抑郁症的风险很高。
记者:失眠还有哪些危害?
姜涛:失眠对人体的伤害主要是精神上的,一般不会使人致命。但失眠的人长期处于睡眠不足状态,严重引起感知方面变化,如视野变化、幻视、消化功能和性功能减退、记忆力下降、脾气变得暴躁、性格改变,也会诱发高血压、冠心病、中风、糖尿病等疾病,导致妇女皮肤干燥、月经失调。有时候,失眠也会导致器质性的疾病,还会使人免疫力下降。
记者:很多人不重视失眠。一是听之任之;二是只要失眠,就吃安眠药,这样对吗?
姜涛:长期来说,这是不行的。失眠有很多原因,抑郁症、双相情感障碍、精神分裂症,压力、焦虑、兴奋、恐惧,都有可能造成失眠。
记者:所以失眠不能随便吃安眠药?
姜涛:对,治疗失眠的药物有很多类型。目前常用治疗失眠的药物有镇静催眠药,包括巴比妥类、苯二氮卓类、非苯二氮卓类,还有抗抑郁药物类等等。仅仅苯二氮卓类,就有地西泮、氟安定、硝西泮、氟硝西泮、艾司唑仑等多种不同药理特点的药物。
睡眠障碍也是一种病。但不能随便吃药,要到医院来看,找到失眠的原因,对症下药。
诊断
记者:如果医学对抑郁症的认识还这么粗浅,那么治疗岂不是没什么把握?比如,第一步,如何诊断?
姜涛:诊断确实是一个难题。精神类疾病的诊断,不能靠化验和仪器,主要靠问诊。而问诊,主观性很强。比如,有个大夫他自己得过抑郁症,他有可能主观地把好多人都看成是抑郁症。
抑郁症和焦虑症、双相情感障碍以及精神分裂症,有时候因为症状有交叉,所以鉴别诊断很难。如果误诊,治疗效果会适得其反。
记者:要做到正确诊断,有什么样的原则?
姜涛:首先详细询问病史。准确的精神检查结合其他相似患者的临床经验,时间长了就形成基本准确判断。
比如,抑郁症、双相情感障碍和精神分裂患者在社会交往和社会适应及社会功能方面都是不一样的。抑郁症的病人其实更接近正常人,你和他交流,能感受到他和正常人很接近,思路很清晰,他的痛苦体验也很高;双相情感障碍就有一些脱离主流的表现,会有一些精神病症状掺杂其中;精神分裂症患者基本上没有正常的思路,情感表达很糟糕,完全游离在一个正常人群之外。
如果为精神疾病画一个谱系,那么抑郁症在最左边,精神分裂症在最右边,双相在中间。从左到右,越来越脱离社会。
记者:那误诊率高吗?
姜涛:应该挺高的。像北上广这几个城市,识别率比较高。一些偏远的基层医院,误诊就比较多。
用药
记者:诊断容易出错,用药呢?
姜涛:用药也很复杂。抑郁症和大脑内三种神经递质(5-羟色胺、去甲肾上腺素、多巴胺——编者注)的浓度有关。治疗抑郁症的药物,大都是针对这三种神经递质开发的。总共约几十种药。
如果不同类、不同种的药物,排列组合起来,可能的选择就更多了。
记者:这么多种药,能不能说哪个药更好?
姜涛:不存在明显的等级关系,选哪个都可以,关键看药物对于病人的疗效、耐受性及安全性。作为医生主要还要积累临床经验,积累用药的感觉。
记者:药物的有效率有多高?
姜涛:一般单相抑郁的话,有效率还是比较高的,接近70%左右;如果是双相抑郁,单纯使用抗抑郁药物有效率可能也就是百分之四五十,甚至更低。
记者:能不能用仪器测一测,发现病人缺那一种神经递质,然后对症下药?
姜涛:没这种仪器。
记者:抑郁症中,有一种类型叫难治型抑郁。这是什么因素造成的?
姜涛:有时候就是他临床异质性,是基因决定的,还有就是反复发作治疗不当引起的。
记者:很多病人都不愿意吃药。有人就在家硬扛着。不过确实也有人就扛过去了,慢慢就自愈了。
姜涛:抑郁症是一种自限性疾病,确实有人不吃药,一两个月也能好。不过,这要动态观察,如果不治疗,很可能延后一两年就会复发,而且更严重。有的人,到了老年,突然得了抑郁症。你仔细问他,原来他二十多岁的时候就得过。 记者:为什么会复发?什么时候会复发?可控吗?
姜涛:这是个未知领域。抑郁症复发与大脑神经递质受体的活动,还有递质的代谢,以及细胞内生物合成的一些过程有关。
记者:这些都是不可知因素?
姜涛:对,医生治疗抑郁症及其他精神疾病很多都是未知领域,要积累很多临床经验才能对病人复发的预判有一定指导作用。比如,病人问我几年能停药,我只能根据病情发展及疾病特点,以及对于药物的反应,还有社会功能恢复的情况给出一个合理的建议,不能草率决定停药。
医院、家庭和社会
记者:你一天80个病人,分配给每个病人的,也就几分钟吧。
姜涛:有很多病人是单纯取药的,也有很多是病情稳定、复诊来的,这样的病人比较快。遇到首诊的复杂的病人,需要仔细询问病情病史,至少得15分钟以上。
记者:国内正规医院精神科的诊疗费用怎么样?
姜涛:很便宜。正主任医师,有教授职称的,挂一个号14元,没有教授职称的是9元。副主任医师是7元,主治医师是5元。心理治疗价格更低,在安定医院,心理治疗的价格是20分钟40元。而在非公立医院的机构去做心理治疗,动不动就是几百元、上千元。
记者:最好的治疗是预防。抑郁症的预防有什么难度。
姜涛:所有疾病的防控其实都应该形成网络防控体系。尤其是抑郁症。
治疗的效果总是有限的。重要的是病人自己的预防。这和他的文化程度、家庭关注、社会关注都有关系。如果自身重视,又有家庭支持、社会支持。才能做到个人的防控。
没有一个社会支持系统,光靠患者本人,90%的患者都做不到很好的预防。
记者:社会支持系统现在怎样?
姜涛:社会支持不够,政府投入不够,国民对抑郁症的认识不足。按道理,对抑郁症,应该有三级防控。现在都很不到位。
记者:哪三级防控?
姜涛:就是医院、社区、家庭。医院只是初级防控,大部分、长期的防控。都得在社区做,在家庭做。现在社区防控基本是空白。不仅仅抑郁症,还有双相、精神分裂症,长期治疗,重要的防控和康复,都应该在社区完成。
记者:如果抑郁症不加治疗,或者治疗效果不好,最后会演变成什么状况?
姜涛:一是自杀,二是变成慢性抑郁。自杀率上升,失业人群则增多;抑郁症病人家庭受拖累,社会负担加重,国家财政也受损失。
我知道有一个统计数据:中国抑郁症一年总损失达513.7亿元,其中56.2亿元为医疗费用,此外都是“间接成本”,包括患者因病失去工作或不得不调换工作带来的损失。
因为抑郁症自杀而导致的过早死亡,也带来经济上的损耗。据测算,农村间接损失为43.03亿元,远超城市的8.11亿元。至于慢性抑郁带来的后果。就无法计算了。
记者:据说抑郁症患者自杀率非常高。
姜涛:对自杀率很难有一个准确的测算。反正对于抑郁症患者,最需要防范的就是自杀。有一种不精确的估计,说抑郁症病人最后的结局是三个三分之一:三分之一痊愈、三分之一转为慢性、三分之一自杀。
记者:慢性抑郁会怎么样?
姜涛:病人会持续处于一种社会适应不良状态。人际交往功能下降,社会功能受损非常严重。他的智力可能不会下降,但是认知功能下降明显,丧失大部分工作能力,天天在家呆着,什么都不能干。
这也可以称为精神残疾。这样的人不是一个两个,国家财政的负担就加大了。
记者:有这么严重?
姜涛:当然。整个社会对于抑郁症关注不够,重视不足。即使患者就在我们身边,我们也不一定能够意识到这方面的问题,从而患者得不到及时的诊治。
姜涛,主任医师,首都医科大学精神病学系副教授,现任北京安定医院第八病区主任。专攻精神分裂症的诊断与治疗;研究方向为精神药理学。安定医院抑郁症研究治疗中心研究者之一。
抑郁症正离人们越来越近。了解抑郁症,科学对待抑郁症,是抑郁症治疗和康复的前提。为此,记者采访了北京安定医院专事精神类疾病临床治疗的主任医生姜涛。
认知
记者:您诊治精神类疾病23年了,这几年。您感觉抑郁症患者数量在增加吗?
姜涛:比以前大幅增加。有两个原因:一是诊断标准变化了,过去对精神分裂症的诊断标准过于宽泛,对抑郁和心境障碍的诊断标准过于严格,很多心境障碍患者都诊断为精神分裂症,现在就给他们摘掉精神分裂的帽子,回归为抑郁症;二是这几年抑郁症的发病率确实逐年上升,大概以10%的速度在增长。
记者:为什么?
姜涛:这和社会竞争压力大、生活节奏快有关。抑郁症跟外界环境的关系比精神分裂症要紧密得多。
记者:竞争压力、生活节奏本身会造成抑郁症吗?
姜涛:不会。抑郁症是多种因素综合作用的结果。有遗传因素、性格因素以及社会因素。其中决定因素实际上还是生物学因素,即遗传因素。研究表明,抑郁症的遗传度达到80%。也有人得抑郁症,找不到任何原因,没有家族史,生活没有压力,性格也很好。那可能是存在基因突变。
记者:如何判断一个人有没有抑郁症基因?
姜涛:这不好判断,因为抑郁症的基因没法确定。目前对抑郁症的认识,还没能深入到细胞里面,只停留在现象学的范畴。
失眠
记者:用药还有一个重要问题是失眠。现在失眠的人越来越多,失眠和抑郁症之间有什么样的关系?
姜涛:抑郁症的一个最危险的预测因素就是失眠。长期失眠的病人发生抑郁症的风险很高。
记者:失眠还有哪些危害?
姜涛:失眠对人体的伤害主要是精神上的,一般不会使人致命。但失眠的人长期处于睡眠不足状态,严重引起感知方面变化,如视野变化、幻视、消化功能和性功能减退、记忆力下降、脾气变得暴躁、性格改变,也会诱发高血压、冠心病、中风、糖尿病等疾病,导致妇女皮肤干燥、月经失调。有时候,失眠也会导致器质性的疾病,还会使人免疫力下降。
记者:很多人不重视失眠。一是听之任之;二是只要失眠,就吃安眠药,这样对吗?
姜涛:长期来说,这是不行的。失眠有很多原因,抑郁症、双相情感障碍、精神分裂症,压力、焦虑、兴奋、恐惧,都有可能造成失眠。
记者:所以失眠不能随便吃安眠药?
姜涛:对,治疗失眠的药物有很多类型。目前常用治疗失眠的药物有镇静催眠药,包括巴比妥类、苯二氮卓类、非苯二氮卓类,还有抗抑郁药物类等等。仅仅苯二氮卓类,就有地西泮、氟安定、硝西泮、氟硝西泮、艾司唑仑等多种不同药理特点的药物。
睡眠障碍也是一种病。但不能随便吃药,要到医院来看,找到失眠的原因,对症下药。
诊断
记者:如果医学对抑郁症的认识还这么粗浅,那么治疗岂不是没什么把握?比如,第一步,如何诊断?
姜涛:诊断确实是一个难题。精神类疾病的诊断,不能靠化验和仪器,主要靠问诊。而问诊,主观性很强。比如,有个大夫他自己得过抑郁症,他有可能主观地把好多人都看成是抑郁症。
抑郁症和焦虑症、双相情感障碍以及精神分裂症,有时候因为症状有交叉,所以鉴别诊断很难。如果误诊,治疗效果会适得其反。
记者:要做到正确诊断,有什么样的原则?
姜涛:首先详细询问病史。准确的精神检查结合其他相似患者的临床经验,时间长了就形成基本准确判断。
比如,抑郁症、双相情感障碍和精神分裂患者在社会交往和社会适应及社会功能方面都是不一样的。抑郁症的病人其实更接近正常人,你和他交流,能感受到他和正常人很接近,思路很清晰,他的痛苦体验也很高;双相情感障碍就有一些脱离主流的表现,会有一些精神病症状掺杂其中;精神分裂症患者基本上没有正常的思路,情感表达很糟糕,完全游离在一个正常人群之外。
如果为精神疾病画一个谱系,那么抑郁症在最左边,精神分裂症在最右边,双相在中间。从左到右,越来越脱离社会。
记者:那误诊率高吗?
姜涛:应该挺高的。像北上广这几个城市,识别率比较高。一些偏远的基层医院,误诊就比较多。
用药
记者:诊断容易出错,用药呢?
姜涛:用药也很复杂。抑郁症和大脑内三种神经递质(5-羟色胺、去甲肾上腺素、多巴胺——编者注)的浓度有关。治疗抑郁症的药物,大都是针对这三种神经递质开发的。总共约几十种药。
如果不同类、不同种的药物,排列组合起来,可能的选择就更多了。
记者:这么多种药,能不能说哪个药更好?
姜涛:不存在明显的等级关系,选哪个都可以,关键看药物对于病人的疗效、耐受性及安全性。作为医生主要还要积累临床经验,积累用药的感觉。
记者:药物的有效率有多高?
姜涛:一般单相抑郁的话,有效率还是比较高的,接近70%左右;如果是双相抑郁,单纯使用抗抑郁药物有效率可能也就是百分之四五十,甚至更低。
记者:能不能用仪器测一测,发现病人缺那一种神经递质,然后对症下药?
姜涛:没这种仪器。
记者:抑郁症中,有一种类型叫难治型抑郁。这是什么因素造成的?
姜涛:有时候就是他临床异质性,是基因决定的,还有就是反复发作治疗不当引起的。
记者:很多病人都不愿意吃药。有人就在家硬扛着。不过确实也有人就扛过去了,慢慢就自愈了。
姜涛:抑郁症是一种自限性疾病,确实有人不吃药,一两个月也能好。不过,这要动态观察,如果不治疗,很可能延后一两年就会复发,而且更严重。有的人,到了老年,突然得了抑郁症。你仔细问他,原来他二十多岁的时候就得过。 记者:为什么会复发?什么时候会复发?可控吗?
姜涛:这是个未知领域。抑郁症复发与大脑神经递质受体的活动,还有递质的代谢,以及细胞内生物合成的一些过程有关。
记者:这些都是不可知因素?
姜涛:对,医生治疗抑郁症及其他精神疾病很多都是未知领域,要积累很多临床经验才能对病人复发的预判有一定指导作用。比如,病人问我几年能停药,我只能根据病情发展及疾病特点,以及对于药物的反应,还有社会功能恢复的情况给出一个合理的建议,不能草率决定停药。
医院、家庭和社会
记者:你一天80个病人,分配给每个病人的,也就几分钟吧。
姜涛:有很多病人是单纯取药的,也有很多是病情稳定、复诊来的,这样的病人比较快。遇到首诊的复杂的病人,需要仔细询问病情病史,至少得15分钟以上。
记者:国内正规医院精神科的诊疗费用怎么样?
姜涛:很便宜。正主任医师,有教授职称的,挂一个号14元,没有教授职称的是9元。副主任医师是7元,主治医师是5元。心理治疗价格更低,在安定医院,心理治疗的价格是20分钟40元。而在非公立医院的机构去做心理治疗,动不动就是几百元、上千元。
记者:最好的治疗是预防。抑郁症的预防有什么难度。
姜涛:所有疾病的防控其实都应该形成网络防控体系。尤其是抑郁症。
治疗的效果总是有限的。重要的是病人自己的预防。这和他的文化程度、家庭关注、社会关注都有关系。如果自身重视,又有家庭支持、社会支持。才能做到个人的防控。
没有一个社会支持系统,光靠患者本人,90%的患者都做不到很好的预防。
记者:社会支持系统现在怎样?
姜涛:社会支持不够,政府投入不够,国民对抑郁症的认识不足。按道理,对抑郁症,应该有三级防控。现在都很不到位。
记者:哪三级防控?
姜涛:就是医院、社区、家庭。医院只是初级防控,大部分、长期的防控。都得在社区做,在家庭做。现在社区防控基本是空白。不仅仅抑郁症,还有双相、精神分裂症,长期治疗,重要的防控和康复,都应该在社区完成。
记者:如果抑郁症不加治疗,或者治疗效果不好,最后会演变成什么状况?
姜涛:一是自杀,二是变成慢性抑郁。自杀率上升,失业人群则增多;抑郁症病人家庭受拖累,社会负担加重,国家财政也受损失。
我知道有一个统计数据:中国抑郁症一年总损失达513.7亿元,其中56.2亿元为医疗费用,此外都是“间接成本”,包括患者因病失去工作或不得不调换工作带来的损失。
因为抑郁症自杀而导致的过早死亡,也带来经济上的损耗。据测算,农村间接损失为43.03亿元,远超城市的8.11亿元。至于慢性抑郁带来的后果。就无法计算了。
记者:据说抑郁症患者自杀率非常高。
姜涛:对自杀率很难有一个准确的测算。反正对于抑郁症患者,最需要防范的就是自杀。有一种不精确的估计,说抑郁症病人最后的结局是三个三分之一:三分之一痊愈、三分之一转为慢性、三分之一自杀。
记者:慢性抑郁会怎么样?
姜涛:病人会持续处于一种社会适应不良状态。人际交往功能下降,社会功能受损非常严重。他的智力可能不会下降,但是认知功能下降明显,丧失大部分工作能力,天天在家呆着,什么都不能干。
这也可以称为精神残疾。这样的人不是一个两个,国家财政的负担就加大了。
记者:有这么严重?
姜涛:当然。整个社会对于抑郁症关注不够,重视不足。即使患者就在我们身边,我们也不一定能够意识到这方面的问题,从而患者得不到及时的诊治。
姜涛,主任医师,首都医科大学精神病学系副教授,现任北京安定医院第八病区主任。专攻精神分裂症的诊断与治疗;研究方向为精神药理学。安定医院抑郁症研究治疗中心研究者之一。