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李开复,一位信息产业的执行官和计算机科学的研究者。1998年,李开复加盟微软公司,并随后创立了微软亚洲研究院。2005年7月20日加入Google(谷歌)公司,并担任Google(谷歌)全球副总裁兼中国区总裁一职。2009年9月4日,宣布离职并创办创新工场任董事长兼首席执行官。
千里马常有而伯乐不常有
主持人:韩愈在《马说》中说过一句大家非常熟悉的话,叫做“世有伯乐,然后有千里马,千里马常有,而伯乐不常有。”今天就请来了一位传说中不常有的伯乐,创新工场董事长兼首席执行官李开复先生。最近特别忙,是吗?
李开复:是的。
主持人:大家知道,开复重新开始创业了。今天我们在座的人数少,但是非常特别,是我们从所有想跟您见面的创业者中选出来的5个创业者。
李开复:太好了。
主持人:接下来我有一个小小的要求。他们都说你是大师,所以今天来是打算听你讲,我觉得不对,因为我见你教育青年学生的时候说,中外青年学生创业者中,中国孩子比较认真严谨,国外的孩子比较开放,有想法,喜欢争论。开场的时候您是不是给他们5个解放一下思想?
李开复:在座的创业都至少半年以上了,我现在创业整整两个星期,所以你们应该是我的老师,待会儿要跟你们求教。
主持人:你这招太厉害了,本来我是想让他们挑战你。我刚开始介绍说,我们接下来请出的是一位传奇的伯乐。为什么开复先生是一位伯乐?因为开复无论是做微软的全球副总裁,还是Google的全球副总裁,他干的特别多的工作就是开发一个新的领域,然后识人、看人、用人、管人。所以开复,一共在你20年的职业生涯里,从你眼睛里过的人估计有多少个?
李开复:可能几千个,不到一万。
主持人:在全国300场的巡回演讲,接触过的学生,或者是沟通过的学生大概有多少?
李开复:四五十万。
主持人:所以开复是一个地道的伯乐,阅人无数。开复在2009年9月,做了一个重大的选择,在我看来他不仅要做一个伯乐,而且要做一个伯乐工厂,他要有一个商业模式,来培养寻找千里马,这就是他的创新工场。据说这个创新工场的产品是人。
李开复:我们其实有两个产品,第一个产品是公司,我们希望每年能够打造5个成功的,能够融资的公司,能够推出去独立运营;另外一个产品就是推出去的公司都是自己的人,5个推出去的公司我们也认为会送出去50个人。所以应该说主产品是公司,副产品是人。
主持人:现在媒体都非常关心,这家公司从9月初的公布以来,招聘情况怎么样?
李开复:报名的人非常多,第一天就来了7000个申请者,到今天差不多3万左右。
主持人:你打算怎么挑?我看媒体说要挑110个。
李开复:其实有一些是非常耀眼的,一看就知道我一定要见他,可以从他的学历、经历、自荐信看出来。此外,我们会有一个表格,里面有很多问题,答的比较好就会尽快进入我们筛选的过程。我们当然不可能充分考虑到3万人中的每一个人,但是我们可能会用这种表格里的回答,用一些计算机机械学习的方法,把里面最优秀的3000个先找出来,然后再经过笔试、电话面试、面试,我觉得挑不出110个,但要挑十几二十个。
主持人:概率好小。
李开复:因为有这么多人对我们有兴趣,我们当然要对得起我们的投资人,要挑最最优秀的投资人。
主持人:我看到主要是挑工程师,而且不找那些已经创业或是带着团队的。在座的5个人是已经创业的人,是不是没有机会进入你们的创新工场?
李开复:一般来说我们不太鼓励这个,因为这样我们的工作量会变得巨大,我们的模式也会被打破,但这5位我们可以考虑破例,就算没有合作的空间,比如说我不可能开一个传统企业,但如果我非常认可的话,我会介绍风险投资的朋友,那可能是一个更合适的渠道。
主持人:所以开复是一个非常好的伯乐,不仅是在他的公司,他觉得如果是好的人才,他会推荐给别人。所以接下来很关心开复这样的伯乐会喜欢什么样的千里马呢?今天我带了4匹马,这4匹马有不同状态。第一个是稳健停留的马,第二个漫步走动的马,第三个是奔腾前行的马,第四个是飞跃驰骋的马,您认为哪种是您最喜欢的千里马?
李开复:我觉得作为一个创业者来说,我们当然希望是最后一种能够飞跃的,我们的工程师第二种和第三种都可以考虑。
主持人:第一种不考虑是吗?
李开复:不适合创业了,适合稳健的公司。甚至工程师第四种我们都希望有一些。
主持人:我们看着开复是一个非常儒雅、非常平和的人,实际上他内心插了很多想象的翅膀,而且非常有激情,所以大家不要被他表面欺骗。
创业者:箫何推荐韩信时说过一句话,很像您,叫“胸有激雷,而面如平湖者,可拜上将军。”您是这种,外面很亲和,其实心潮澎湃。
李开复:你问我的员工他们都会这么说。
主持人:两位女士还没有说话呢,开复从坐在这儿,你们第一感觉是什么?对这个伯乐你们的评价是什么?
创业者:我考虑怎么能进入到伯乐的团队里面。
主持人:这4种马你属于哪一种?
创业者:因为我们公司发展的相当快,虽然只有七八个月的时间,就有了几十倍的增长,我觉得我们属于最后一种。
创业者:我觉得我属于第三种,快步前行的马。因为我觉得即使能力再大,我都会有一定的保留,可以在任何突发状况中轻松应对。
创业者:我觉得光是一种马没劲,应该综合,该待着的时候待着,该飞的时候飞。
主持人:你是不断变换的马?
创业者:其实我刚才选4种马的时候,是一个创业心态的过程。我是第二次创业,一开始也想像飞扬的马一样很有激情,慢慢地,你会发现会有自我否定、自我怀疑、到最后很颓废,然后去宣布创业失败。但是第二次创业我还会选择腾飞,但这次是内心的腾飞,表面上我会用很多手段去规避自己的这种张扬,让自己更沉稳地处理,但是内心的激情应该要保持到最后。
创业者:我是不是千里马,我是百里马,或者是十里马,因为自己不太飞的高,所以我基本上不太会飞,甚至不会跑,我大部分是一种竞走的状态。
李开复:很有趣的是,做传统行业不认为自己要飞,相对做比较新行业的,认为自己要飞。比如说互联网、IT行业,这其实也是可以理解的。
主持人:其实他们回答很有意思,让开复有一个很初始的印象。刚才讲了开复认为创业的千里马应该具备怎样的素质,我们也看了这些典型。这让我想起了一个好像跟这个没有关系的话,大家都知道,幸福的家庭都是相同的,不幸的家庭都是各不相同。我想,对于创业成功的人来说,确实是这样的,成功的创业者通常有相同的素质,而不成功的创业者,有各自不同原因。
如果一件事情让你没兴趣到睡觉,一定要做新的选择
主持人:接下来可以说是世界上创业成功的4个男人。第一位比尔•盖茨,多年占据世界首富位置,微软公司的创始人和董事长、主席;第二位乔布斯,苹果公司的创始人、董事长;第三位柳传志,中国商业界的教父,联想集团董事长;第四位郭台铭,台湾首富,富士通公司创始人、董事长。4位成功的创业者,我想让开复总结一下,他们4个您认为创业成功的因素是什么?
李开复:这4位其实我都认识,所以我认为突显出来的几点,第一是坚韧,第二是自信,第三是魄力,第四我觉得是人才,但不见得像前三个那么普遍,第五是激情。
主持人:他们4个共同拥有这些素质。
李开复:我觉得前3个肯定是共同拥有。
主持人:自信、魄力、学习能力,包括谦虚的态度,您可以对这4个人稍微讲一下,为什么他很典型?
李开复:比如说乔布斯,当他被苹果董事会赶走的时候,他依然非常坚韧,从挫折里学习教训,然后东山再起。我觉得他有一种长期的耐心,让自己能够自我学习。
比尔•盖茨,我觉得他最了不起的地方就是谦虚和学习的能力。他作为世界首富,其实完全可以不可一世地去管他的团队,但是他总是在每次技术报告的时候,非常谦虚的做笔记。甚至当他的下属挑战他说,比尔你说的这句话不对的时候,他还会跟他的下属去辩论,辩到最后自己错了还会认错,这值得我们学习。
柳总,我觉得他常讲一些故事,比如说在联想的初期,碰到的各种问题,连赋税都交不出来,他依然坚韧和自信。
主持人:包括重拾联想的大旗,确实让人佩服。
李开复:对,他完全可以在历史上成为一个创业教父,联想以后做的无论好或者不是那么好,他都会拥有一个未来很好的名声。但是他依然有自信能做好,坚韧地回到了董事长的岗位。
主持人:坚韧容易有代价,你可能变成一个传奇和神话,也可能变成一个故事或者失败案例。
李开复:对。郭台铭郭先生我已经认识他18年了,第一次见到他的富士康红海还是一个比较小的集团,那个时候他来苹果,去推销他做的那些插头之类的东西。他非常节省,住在最便宜的酒店里,非常谦虚地认识苹果每一个管理者,非常坚韧地推销他的理念。
另外你看他讲话,可能不像乔布斯,一上台就让所有人都被他的魅力吸引,但是他对员工的讲话,那种自信让员工信任他。在创新工场设立的时候,他对创新工场讲的一些讲话,你可以看到他在前一天晚上,把我《做最好的自己》从头到尾看了一遍,把我的哲学理念灌输到他的演讲稿子里面。这么成功的人,还会熬夜看我的书,然后演讲,我觉很值得我们佩服。
主持人:刚刚我们讲了这4个成功创业的千里马的能力,其实这4个著名的男人都跟李开复有着非常深厚的关系,是什么样的关系?请创业者们讲讲比尔•盖茨跟开复先生的关系。
创业者:老板跟下属的关系。
主持人:曾经是开复的伯乐,是这样吗?
李开复:对,他把我从微软中国研究院调回他的总部,成为他智囊团的一员。调回去跟他工作,从他身上学到了很多,那半年或一年很开心,后来不开心是其他理由,跟他没有关系。
主持人:您跟比尔•盖茨共事的具体时间是从哪年到哪年?
李开复:我从1998年到2005年都有跟他共事,但最密集的应该是在2000年到2001年,我们在策划微软下一步战略的时候。
主持人:是一个亲密接触的关系。接下来,乔布斯跟开复的关系?
创业者:应该是竞争对手,最后变成朋友,是这样吗?因为苹果电脑不用Windows系统。
创业者:一块去打高尔夫球的哥们儿。
李开复:我们这几个创业者都很会猜。
创业者:我觉得他应该是协助开复把魅力格局打开的人。
主持人:这个话就更禅道了。
李开复:你这么说很难让我否定,我要否定就像没有魅力一样,这个算是半对。
主持人:因为你的传奇故事太多了,很多人没有关注到,其实开复原来在苹果公司工作过。
李开复:从研究员做起,做到经理、总监、副总裁,但是那段时间乔布斯不在。后来我跟他的接触是很有趣的,他打电话到家里来叫我别去微软。
主持人:他那时候已经回苹果了?
李开复:他已经回苹果了。我在苹果那6年,之前是乔布斯,之后是乔布斯,中间没有乔布斯。
主持人:您有没有后悔,没有在乔布斯的时候跟他共事?
李开复:其实是很大的遗憾。他那次打电话给我,聊过十几分钟,而且之前他从我太太嘴里知道我要去微软,要去做什么事情,因为我太太跟他一聊觉得这个人特别友善,然后就跟他说。
主持人:他怎么会先去找你太太呢?
李开复:他打到家里我不在,就跟我太太聊了5分钟。开复在吗?我是他的朋友,他去哪工作了?去微软干什么?为什么回中国?全部套出来。当我回家的时候,我打给他,就已经知道一切我要做的。
主持人:他知道中国男人很顾家,先把太太这关过了。
李开复:其实当时我已经口头上承诺微软了,所以我不好去修改。乔布斯很多的哲学理念我看到以后才觉得,原来我一直走的方向就是他指点的方向。他说,要有勇气追随你的直觉,还有就是你的人生其实是画了很多点,但你要有信任和信仰,有一天姻缘会让你画一条美丽的曲线,把这些点都盖住了。这几句话,其实一直在我心中,就是没有优美的表述出来,他真的讲到我心里了。
主持人:其实你现在有很多跟乔布斯很像,大家都认为他的选择超出了想法,很有激情,很坚持。接下来老柳,什么关系?
创业者:我觉得是让开复了解中国和理解中国的导师,他比较像是帮你开悟的人,我不知道对不对。
李开复:很难说不对,我要说不对,就好像没有跟柳总学习的样子。我只能勉强被你逼的说对。
主持人:其实他是开复创新工场的投资人。开复融了8亿美金,见了12个投资人,柳总是9个给他成功投资者之一,但是偏巧,柳总跟开复没有那么熟悉。开复讲讲跟柳总的姻缘。
李开复:我仰慕他很久,《联想风云》也读过,也跟他在很多场合上讲话、发言等等,但是从来没有一对一坐下来谈过。这次我要做的创新工场,我认为柳总作为中国所有创业者导师的角色,能够分给我们哪怕是一两个小时,让我们的创业家跟他学习都是非常值得的。另外联想是中国非常重要的品牌,在IT界可以说是第一品牌,未来如果能有这样的合作,那简直是最好的机会,所以我要求跟他见了一面。见面谈的非常好,谈完了以后他就决定不用看太多细节就投资了。
主持人:郭台铭其实也和柳总一样,是开复的投资人之一,但是跟柳总又不太一样,他跟开复是认识18年的朋友。
李开复:其实郭台铭还有一个很让人敬佩的原因,就是他一直在学习。富士康刚开始是一个做插头的公司,但是他越学越多,从插头做到待工,做到主机板,做到硬件,现在软件也开始做。他在全球已经有接近100万员工,但是他还在不断学习。当我到了微软,他跟我探讨有什么软件空间可以让富士康进入,当我到了Google,他又跟我探讨别的,硬件、软件的服务、手机、上网本等。他一直鼓励我说,开复你要不要出来创业,你要出来创业,你要5亿、50亿我都可以支持你。所以他这句话让我有了充分的底气,我希望找更多元化的投资者,但是万一找不到郭先生就会支持我。
主持人:其实过去对传统的IT厂商来说,最聪明的做法就是他如果跟不上互联网就最好跟人。刚才我们看了4个最牛的人,其实还有一个美国最牛的人跟开复有关系,猜猜是谁?
创业者:奥巴马?
主持人:他是奥巴马,美国现任总统,跟开复是什么关系?
创业者:同学。
主持人:是开复在哥伦比亚转到计算科学在读政治科学时候的同学,是通常坐在教室右后方睡觉的那个腼腆孩子,而开复通常是在左后方睡觉的那个腼腆的中国孩子,是这样吗?
李开复:表述正确。
主持人:当奥巴马当上美国总统的时候,你会不会有点后悔,如果你不转系,也可能会当个华人总统或者国务卿之类的。
李开复:这是没有可能了。当然很遗憾没有跟他认识的更深,但是除此之外我觉得我选择的道路没有任何遗憾。
主持人:我想说一些题外话,你给大家演讲的时候,中国几十万的学生问过你,开复如果你是我们的老师,我们在后面睡觉,你会不会生气?
李开复:其实我不会生气,因为我可以理解有些孩子熬夜了,甚至我可以理解也许我讲的太枯燥了,但是对我演讲的激情会有很大的损伤,因为我看一大堆人在睡觉,我就不太有心情讲下去了,会越讲越糟。
主持人:很多中国的学生经常会讨论,说不用上完大学,学比尔•盖茨、乔布斯都是大学退学。现在可以学李开复和奥巴马了,上课打瞌睡就可以成为总统,或者是中国最牛的创业家。
李开复:千万不要说,这两个都是错误的。青年朋友们,大学生们,你们想创业不要太急,毕业以后从基层做起,无论在创新工场、在别的创新企业,或者在成功的跨国企业,积累几年经验以后再创业也不迟。如果你上课睡觉,这个习惯不是很好,你会让老师丧失激情。当然我当时也睡过觉,是因为我选择了非常枯燥的课程,转系以后就再也没有睡过觉。
创业者:我能问一下睡觉的课程是什么吗?
李开复:政治科学。我记得我睡得最多的就是美国总统的功过,从历史的角度来批评他们,还有就是制度,两个党如何竞选,我没有兴趣。
主持人:其实开复一直是跟随自己的内心,而且他觉得兴趣和快乐比成功更重要,所以读书也好,创业也好,如果这个事情让你没有兴趣到睡觉,你一定要做一个新的人生选择,这是开复教给你的。
淘金还是卖水?是个问题
主持人:其实对于创新工场,是开复在完成了一个又一个人生最精采的传奇之后,重新开始启程,全中国甚至全世界都在关注这个科学家和企业家,这次创业能否成功。接下来请出两位特约嘉宾,跟我们一起来探讨这个话题,开复的创新工场究竟能不能成功?他会遇到哪些困难?
今天找他们两个来是考你的,因为我第一次听说外企高管创业很难成功是从卢钟这听到的,所以我请开复给自己打个分,你认为自己创新工场的成功概率是多少?
李开复:我觉得能够超过投资人回报的概率是70%,但是自己觉得自己有贡献,培养出有贡献的人这是100%。
主持人:温和的外表下,他居然这么自信。
李开复:我们有两个产品,公司和人,公司70%,人是100%,我过去培养的几千人就是历史的验证。
主持人:好,我先问一下卢钟,你觉得外企的中层创业比较容易成功,高层创业非常难,为什么?
卢钟:因为我觉得在外企,很多人的工作常常是执行工作,但是创业最大的挑战是你想要做什么,这是企业家和职业经理人最大的区别。长期在外企工作的人习惯于去执行,所以他在想商业模式,要做什么的时候,会变得相对比较难,但是我看到开复的创新工场,我觉得开复真的很聪明。
主持人:先别说表扬稿,你自己创业最难的是什么,你找两件问问开复。
卢钟:凭什么你要让它赚钱,凭什么要让它运作下去,并且验证它成功,这是非常难的。
主持人:开复你准备好了吗,做这件事凭什么能赚钱?
李开复:当然准备好了。其实卢钟谈的一般来说会遇到很多挑战,因为外企高管很多是执行,但是我就恰恰是外企高管在中国不是执行的。微软中国研究院就是根据我的蓝图打造出来的,Google中国也是根据我的蓝图跟总部走了一个不一样的路,打造出来的。当然我也坦诚,在外企工作之后再来创业,还是有很多的落差,比如说自己动手做很多事情,投资者的压力,还有创业者是否愿意加入我们等等。但是我觉得最巨大的问题,我倒不存在,因为我一直是外企中的创业者,而不是外企中的执行者。
主持人:还有没有更难的具体的小事?
卢钟:在整个创业的过程中,有一个大和小的问题,什么叫大?过去你所有的精力都是做大企业,大背景,见的都是高层大项目,突然你要做小,这个时候你是怎么想的?
李开复:我觉得就是一种心态,知道和过去是在做不一样的事情,而且我是要刻意做小。在大企业里面做小的时候我最快乐,在微软的时候建立100人的团队,在Google前一两百人的时候我最快乐,我就想打造这样一个气氛,我想不要再做大的。做小要付出一些代价,我也非常愿意接受,比如说自己要做工作,不能什么事情都交给下属。
主持人:最近做过以前没有做过的事情是什么?
李开复:很多。比如我自己没有办公室,比如房租自己要去谈,比如我的域名,万网都没有送我一个域名,我还需要自己去买。
卢钟:现在答应你,马上送你一个。
主持人:没有别的难题了?
卢钟:另外我想问一下心态,心态对于很多像你这样的人来说,应该是一个很大的挑战。就像你刚才讲的,以前很高的位置,很大的影响力,你会发现以前打交道的人和现在打交道的人变了,以前人很多人围着你,要请你来帮忙,请你来资助,现在你很多事情你要请别人来帮助,可能会跟一些你以前根本不可能打交道的人去打交道,这个过程是怎样一个经历?
李开复:我觉得现在是个比较特殊的状态,因为创新工场一出来就受到大家的注目,可能来找我的人比我要找的人多。但是毫无疑问,我要为了我的创新工场,还有每一个子公司需要去敲很多门,但是心态我觉得是没有问题的。在我任何工作过的公司,大家都认为我是最没有架子的老板。我在Google创业的时候,比如Google落地时,我是所有工程师的秘书,因为那些从美国回来的工程师,他们都不会去清华约讲座,跟系主任见面,我就成为了他们的秘书,订酒店、打车都得是我做。在Google那样的职位我的心态都没有问题,现在更无所谓。
主持人:可能Google的文化特殊。我们看看刘春旭的考试,因为刘春旭经常为高管做猎头,也有一些具体的数据。有没有老板创业不成功,再让你找工作的?
刘春旭:这样还是比较多的,因为其实高处不胜寒。
主持人:寒在哪里?
刘春旭:职业经理人走到最高处的时候,他其实可以选择的范围已经很少了,空缺越少,对他来说机会就越少。
主持人:就像好女愁嫁。
刘春旭:对,事实上就是这样。我对开复老师也是很崇拜的,开复老师创业对很多人是一种激励,但是作为一个做人力资源的旁观者,会有很多问题,当然也有祝福。从职业角度,我们认为创业者最大的优势应该在于他打破常规的能力,就像刚才卢老师说的那样。如果做到中层的时候,他被大企业塑造和改造的还很少,他还能够去打破规则,但是越往上走,他在别人的游戏规则里浸染的时间长了,他更可能会遵循那些东西,很难自己去建立新的游戏规则。所以如果所有创业者都去淘金,开复老师选择给他们卖水,这也是一个不错的选择。
主持人:怎么来打破规则?你觉得他已经习惯了在一个规矩里。
刘春旭:对,凡是创新都要讲究差异化,在您选择的这个行业中,您认为您差异的地方在哪?与其他同行业不同的地方在哪?
李开复:未来还是过去?
刘春旭:现在。
李开复:我现在的创业其实是打造出比目前更多的公司,我的差异化就是我扮演的角色可能更多的是猎头加教练加创业加VC(风险投资),是打包在一起的角色,这个过去是没有人做过的。我的信心来自于我在这个角色里面,VC我还需要学习,但是另外几个我觉得我都有足够的经验。我现在做这样一个工作,应该是独一无二,是为我量身打造的一个工作,我会努力把它做好。我的投资者对我有足够的信任,我至少有足够的资金来运营5年,这个和一般创业也不太一样。所以我觉得这样量身打造的工作,而且差异化跟任何公司都特别巨大,对于我来说这是让我振奋的事情,因为容易的事情不值得我去做,就是因为它困难、复杂有挑战,所以符合我的理想。
主持人:就是因为他有可能有失败的机率,他才有兴趣做,百分之百成功的他未必有兴趣做。两位给开复的创业打个分好不好?
卢钟:我觉得分数是比较高的,因为他第一个选择我就认为非常聪明,他避开了自己的弱点。
主持人:他的弱点是什么?
卢钟:就是他再怎么做,三五个人找一个地方,去没有秘书,自己要去坐火车的这种创业,对他来说绝对不适合。为什么?因为他已经拥有了那么多社会资源、资金资源,他完全没有必要做这个交易,他从整合资源做起。另外创新工场会把所有优秀青年打破常规的创业思想集中在一块,进行梳理。
主持人:你给他打多少分?
卢钟:我打90分,100分我觉得有一点过分,但是90分是肯定能做到。
主持人:托你的吉言,一定要把域名送给他。
卢钟:第一域名送给他,第二如果需要我参与,我现在举手愿意。
刘春旭:我很认同卢老师的观点,而且一般来说中层出来肯定做一些差异化比较强的实体比较合适,高层出来做一些资源整合类是最适合的,所以我的打分也是90分。
李开复:谢谢。
主持人:本来我是想找两个人挑战你的,我这个挑战失败,不过你们已经给了开复很好的建议,我想开复之前也思考过这些问题,在今天给我们很多的建议,给年轻人提了很多想法,作为一个高层经理人如何摆脱创业很难成功这样的宿命。最后,其实我想代表大家,送给开复一个礼物。在开复的书里,他提到自己非常喜欢的一首歌,而且还会跟他的女儿分享。
李开复:是吗?
主持人:我们把这首歌送给开复。我看了一下这首歌有这样几句话:早于鱼儿出现在海洋,早于鸟儿飞翔在天上,久于星星闪耀在天堂。我不知道开复是不是因为这几句话而喜欢这首歌曲,但是我相信这样的一段歌词,其实不仅使开复能够不断缔造传奇,而且有重新开始的动力,并且追随他内心的激情和梦想。让我们把所有的祝福给重新创业的开复,祝愿他创业成功,梦想成真。
千里马常有而伯乐不常有
主持人:韩愈在《马说》中说过一句大家非常熟悉的话,叫做“世有伯乐,然后有千里马,千里马常有,而伯乐不常有。”今天就请来了一位传说中不常有的伯乐,创新工场董事长兼首席执行官李开复先生。最近特别忙,是吗?
李开复:是的。
主持人:大家知道,开复重新开始创业了。今天我们在座的人数少,但是非常特别,是我们从所有想跟您见面的创业者中选出来的5个创业者。
李开复:太好了。
主持人:接下来我有一个小小的要求。他们都说你是大师,所以今天来是打算听你讲,我觉得不对,因为我见你教育青年学生的时候说,中外青年学生创业者中,中国孩子比较认真严谨,国外的孩子比较开放,有想法,喜欢争论。开场的时候您是不是给他们5个解放一下思想?
李开复:在座的创业都至少半年以上了,我现在创业整整两个星期,所以你们应该是我的老师,待会儿要跟你们求教。
主持人:你这招太厉害了,本来我是想让他们挑战你。我刚开始介绍说,我们接下来请出的是一位传奇的伯乐。为什么开复先生是一位伯乐?因为开复无论是做微软的全球副总裁,还是Google的全球副总裁,他干的特别多的工作就是开发一个新的领域,然后识人、看人、用人、管人。所以开复,一共在你20年的职业生涯里,从你眼睛里过的人估计有多少个?
李开复:可能几千个,不到一万。
主持人:在全国300场的巡回演讲,接触过的学生,或者是沟通过的学生大概有多少?
李开复:四五十万。
主持人:所以开复是一个地道的伯乐,阅人无数。开复在2009年9月,做了一个重大的选择,在我看来他不仅要做一个伯乐,而且要做一个伯乐工厂,他要有一个商业模式,来培养寻找千里马,这就是他的创新工场。据说这个创新工场的产品是人。
李开复:我们其实有两个产品,第一个产品是公司,我们希望每年能够打造5个成功的,能够融资的公司,能够推出去独立运营;另外一个产品就是推出去的公司都是自己的人,5个推出去的公司我们也认为会送出去50个人。所以应该说主产品是公司,副产品是人。
主持人:现在媒体都非常关心,这家公司从9月初的公布以来,招聘情况怎么样?
李开复:报名的人非常多,第一天就来了7000个申请者,到今天差不多3万左右。
主持人:你打算怎么挑?我看媒体说要挑110个。
李开复:其实有一些是非常耀眼的,一看就知道我一定要见他,可以从他的学历、经历、自荐信看出来。此外,我们会有一个表格,里面有很多问题,答的比较好就会尽快进入我们筛选的过程。我们当然不可能充分考虑到3万人中的每一个人,但是我们可能会用这种表格里的回答,用一些计算机机械学习的方法,把里面最优秀的3000个先找出来,然后再经过笔试、电话面试、面试,我觉得挑不出110个,但要挑十几二十个。
主持人:概率好小。
李开复:因为有这么多人对我们有兴趣,我们当然要对得起我们的投资人,要挑最最优秀的投资人。
主持人:我看到主要是挑工程师,而且不找那些已经创业或是带着团队的。在座的5个人是已经创业的人,是不是没有机会进入你们的创新工场?
李开复:一般来说我们不太鼓励这个,因为这样我们的工作量会变得巨大,我们的模式也会被打破,但这5位我们可以考虑破例,就算没有合作的空间,比如说我不可能开一个传统企业,但如果我非常认可的话,我会介绍风险投资的朋友,那可能是一个更合适的渠道。
主持人:所以开复是一个非常好的伯乐,不仅是在他的公司,他觉得如果是好的人才,他会推荐给别人。所以接下来很关心开复这样的伯乐会喜欢什么样的千里马呢?今天我带了4匹马,这4匹马有不同状态。第一个是稳健停留的马,第二个漫步走动的马,第三个是奔腾前行的马,第四个是飞跃驰骋的马,您认为哪种是您最喜欢的千里马?
李开复:我觉得作为一个创业者来说,我们当然希望是最后一种能够飞跃的,我们的工程师第二种和第三种都可以考虑。
主持人:第一种不考虑是吗?
李开复:不适合创业了,适合稳健的公司。甚至工程师第四种我们都希望有一些。
主持人:我们看着开复是一个非常儒雅、非常平和的人,实际上他内心插了很多想象的翅膀,而且非常有激情,所以大家不要被他表面欺骗。
创业者:箫何推荐韩信时说过一句话,很像您,叫“胸有激雷,而面如平湖者,可拜上将军。”您是这种,外面很亲和,其实心潮澎湃。
李开复:你问我的员工他们都会这么说。
主持人:两位女士还没有说话呢,开复从坐在这儿,你们第一感觉是什么?对这个伯乐你们的评价是什么?
创业者:我考虑怎么能进入到伯乐的团队里面。
主持人:这4种马你属于哪一种?
创业者:因为我们公司发展的相当快,虽然只有七八个月的时间,就有了几十倍的增长,我觉得我们属于最后一种。
创业者:我觉得我属于第三种,快步前行的马。因为我觉得即使能力再大,我都会有一定的保留,可以在任何突发状况中轻松应对。
创业者:我觉得光是一种马没劲,应该综合,该待着的时候待着,该飞的时候飞。
主持人:你是不断变换的马?
创业者:其实我刚才选4种马的时候,是一个创业心态的过程。我是第二次创业,一开始也想像飞扬的马一样很有激情,慢慢地,你会发现会有自我否定、自我怀疑、到最后很颓废,然后去宣布创业失败。但是第二次创业我还会选择腾飞,但这次是内心的腾飞,表面上我会用很多手段去规避自己的这种张扬,让自己更沉稳地处理,但是内心的激情应该要保持到最后。
创业者:我是不是千里马,我是百里马,或者是十里马,因为自己不太飞的高,所以我基本上不太会飞,甚至不会跑,我大部分是一种竞走的状态。
李开复:很有趣的是,做传统行业不认为自己要飞,相对做比较新行业的,认为自己要飞。比如说互联网、IT行业,这其实也是可以理解的。
主持人:其实他们回答很有意思,让开复有一个很初始的印象。刚才讲了开复认为创业的千里马应该具备怎样的素质,我们也看了这些典型。这让我想起了一个好像跟这个没有关系的话,大家都知道,幸福的家庭都是相同的,不幸的家庭都是各不相同。我想,对于创业成功的人来说,确实是这样的,成功的创业者通常有相同的素质,而不成功的创业者,有各自不同原因。
如果一件事情让你没兴趣到睡觉,一定要做新的选择
主持人:接下来可以说是世界上创业成功的4个男人。第一位比尔•盖茨,多年占据世界首富位置,微软公司的创始人和董事长、主席;第二位乔布斯,苹果公司的创始人、董事长;第三位柳传志,中国商业界的教父,联想集团董事长;第四位郭台铭,台湾首富,富士通公司创始人、董事长。4位成功的创业者,我想让开复总结一下,他们4个您认为创业成功的因素是什么?
李开复:这4位其实我都认识,所以我认为突显出来的几点,第一是坚韧,第二是自信,第三是魄力,第四我觉得是人才,但不见得像前三个那么普遍,第五是激情。
主持人:他们4个共同拥有这些素质。
李开复:我觉得前3个肯定是共同拥有。
主持人:自信、魄力、学习能力,包括谦虚的态度,您可以对这4个人稍微讲一下,为什么他很典型?
李开复:比如说乔布斯,当他被苹果董事会赶走的时候,他依然非常坚韧,从挫折里学习教训,然后东山再起。我觉得他有一种长期的耐心,让自己能够自我学习。
比尔•盖茨,我觉得他最了不起的地方就是谦虚和学习的能力。他作为世界首富,其实完全可以不可一世地去管他的团队,但是他总是在每次技术报告的时候,非常谦虚的做笔记。甚至当他的下属挑战他说,比尔你说的这句话不对的时候,他还会跟他的下属去辩论,辩到最后自己错了还会认错,这值得我们学习。
柳总,我觉得他常讲一些故事,比如说在联想的初期,碰到的各种问题,连赋税都交不出来,他依然坚韧和自信。
主持人:包括重拾联想的大旗,确实让人佩服。
李开复:对,他完全可以在历史上成为一个创业教父,联想以后做的无论好或者不是那么好,他都会拥有一个未来很好的名声。但是他依然有自信能做好,坚韧地回到了董事长的岗位。
主持人:坚韧容易有代价,你可能变成一个传奇和神话,也可能变成一个故事或者失败案例。
李开复:对。郭台铭郭先生我已经认识他18年了,第一次见到他的富士康红海还是一个比较小的集团,那个时候他来苹果,去推销他做的那些插头之类的东西。他非常节省,住在最便宜的酒店里,非常谦虚地认识苹果每一个管理者,非常坚韧地推销他的理念。
另外你看他讲话,可能不像乔布斯,一上台就让所有人都被他的魅力吸引,但是他对员工的讲话,那种自信让员工信任他。在创新工场设立的时候,他对创新工场讲的一些讲话,你可以看到他在前一天晚上,把我《做最好的自己》从头到尾看了一遍,把我的哲学理念灌输到他的演讲稿子里面。这么成功的人,还会熬夜看我的书,然后演讲,我觉很值得我们佩服。
主持人:刚刚我们讲了这4个成功创业的千里马的能力,其实这4个著名的男人都跟李开复有着非常深厚的关系,是什么样的关系?请创业者们讲讲比尔•盖茨跟开复先生的关系。
创业者:老板跟下属的关系。
主持人:曾经是开复的伯乐,是这样吗?
李开复:对,他把我从微软中国研究院调回他的总部,成为他智囊团的一员。调回去跟他工作,从他身上学到了很多,那半年或一年很开心,后来不开心是其他理由,跟他没有关系。
主持人:您跟比尔•盖茨共事的具体时间是从哪年到哪年?
李开复:我从1998年到2005年都有跟他共事,但最密集的应该是在2000年到2001年,我们在策划微软下一步战略的时候。
主持人:是一个亲密接触的关系。接下来,乔布斯跟开复的关系?
创业者:应该是竞争对手,最后变成朋友,是这样吗?因为苹果电脑不用Windows系统。
创业者:一块去打高尔夫球的哥们儿。
李开复:我们这几个创业者都很会猜。
创业者:我觉得他应该是协助开复把魅力格局打开的人。
主持人:这个话就更禅道了。
李开复:你这么说很难让我否定,我要否定就像没有魅力一样,这个算是半对。
主持人:因为你的传奇故事太多了,很多人没有关注到,其实开复原来在苹果公司工作过。
李开复:从研究员做起,做到经理、总监、副总裁,但是那段时间乔布斯不在。后来我跟他的接触是很有趣的,他打电话到家里来叫我别去微软。
主持人:他那时候已经回苹果了?
李开复:他已经回苹果了。我在苹果那6年,之前是乔布斯,之后是乔布斯,中间没有乔布斯。
主持人:您有没有后悔,没有在乔布斯的时候跟他共事?
李开复:其实是很大的遗憾。他那次打电话给我,聊过十几分钟,而且之前他从我太太嘴里知道我要去微软,要去做什么事情,因为我太太跟他一聊觉得这个人特别友善,然后就跟他说。
主持人:他怎么会先去找你太太呢?
李开复:他打到家里我不在,就跟我太太聊了5分钟。开复在吗?我是他的朋友,他去哪工作了?去微软干什么?为什么回中国?全部套出来。当我回家的时候,我打给他,就已经知道一切我要做的。
主持人:他知道中国男人很顾家,先把太太这关过了。
李开复:其实当时我已经口头上承诺微软了,所以我不好去修改。乔布斯很多的哲学理念我看到以后才觉得,原来我一直走的方向就是他指点的方向。他说,要有勇气追随你的直觉,还有就是你的人生其实是画了很多点,但你要有信任和信仰,有一天姻缘会让你画一条美丽的曲线,把这些点都盖住了。这几句话,其实一直在我心中,就是没有优美的表述出来,他真的讲到我心里了。
主持人:其实你现在有很多跟乔布斯很像,大家都认为他的选择超出了想法,很有激情,很坚持。接下来老柳,什么关系?
创业者:我觉得是让开复了解中国和理解中国的导师,他比较像是帮你开悟的人,我不知道对不对。
李开复:很难说不对,我要说不对,就好像没有跟柳总学习的样子。我只能勉强被你逼的说对。
主持人:其实他是开复创新工场的投资人。开复融了8亿美金,见了12个投资人,柳总是9个给他成功投资者之一,但是偏巧,柳总跟开复没有那么熟悉。开复讲讲跟柳总的姻缘。
李开复:我仰慕他很久,《联想风云》也读过,也跟他在很多场合上讲话、发言等等,但是从来没有一对一坐下来谈过。这次我要做的创新工场,我认为柳总作为中国所有创业者导师的角色,能够分给我们哪怕是一两个小时,让我们的创业家跟他学习都是非常值得的。另外联想是中国非常重要的品牌,在IT界可以说是第一品牌,未来如果能有这样的合作,那简直是最好的机会,所以我要求跟他见了一面。见面谈的非常好,谈完了以后他就决定不用看太多细节就投资了。
主持人:郭台铭其实也和柳总一样,是开复的投资人之一,但是跟柳总又不太一样,他跟开复是认识18年的朋友。
李开复:其实郭台铭还有一个很让人敬佩的原因,就是他一直在学习。富士康刚开始是一个做插头的公司,但是他越学越多,从插头做到待工,做到主机板,做到硬件,现在软件也开始做。他在全球已经有接近100万员工,但是他还在不断学习。当我到了微软,他跟我探讨有什么软件空间可以让富士康进入,当我到了Google,他又跟我探讨别的,硬件、软件的服务、手机、上网本等。他一直鼓励我说,开复你要不要出来创业,你要出来创业,你要5亿、50亿我都可以支持你。所以他这句话让我有了充分的底气,我希望找更多元化的投资者,但是万一找不到郭先生就会支持我。
主持人:其实过去对传统的IT厂商来说,最聪明的做法就是他如果跟不上互联网就最好跟人。刚才我们看了4个最牛的人,其实还有一个美国最牛的人跟开复有关系,猜猜是谁?
创业者:奥巴马?
主持人:他是奥巴马,美国现任总统,跟开复是什么关系?
创业者:同学。
主持人:是开复在哥伦比亚转到计算科学在读政治科学时候的同学,是通常坐在教室右后方睡觉的那个腼腆孩子,而开复通常是在左后方睡觉的那个腼腆的中国孩子,是这样吗?
李开复:表述正确。
主持人:当奥巴马当上美国总统的时候,你会不会有点后悔,如果你不转系,也可能会当个华人总统或者国务卿之类的。
李开复:这是没有可能了。当然很遗憾没有跟他认识的更深,但是除此之外我觉得我选择的道路没有任何遗憾。
主持人:我想说一些题外话,你给大家演讲的时候,中国几十万的学生问过你,开复如果你是我们的老师,我们在后面睡觉,你会不会生气?
李开复:其实我不会生气,因为我可以理解有些孩子熬夜了,甚至我可以理解也许我讲的太枯燥了,但是对我演讲的激情会有很大的损伤,因为我看一大堆人在睡觉,我就不太有心情讲下去了,会越讲越糟。
主持人:很多中国的学生经常会讨论,说不用上完大学,学比尔•盖茨、乔布斯都是大学退学。现在可以学李开复和奥巴马了,上课打瞌睡就可以成为总统,或者是中国最牛的创业家。
李开复:千万不要说,这两个都是错误的。青年朋友们,大学生们,你们想创业不要太急,毕业以后从基层做起,无论在创新工场、在别的创新企业,或者在成功的跨国企业,积累几年经验以后再创业也不迟。如果你上课睡觉,这个习惯不是很好,你会让老师丧失激情。当然我当时也睡过觉,是因为我选择了非常枯燥的课程,转系以后就再也没有睡过觉。
创业者:我能问一下睡觉的课程是什么吗?
李开复:政治科学。我记得我睡得最多的就是美国总统的功过,从历史的角度来批评他们,还有就是制度,两个党如何竞选,我没有兴趣。
主持人:其实开复一直是跟随自己的内心,而且他觉得兴趣和快乐比成功更重要,所以读书也好,创业也好,如果这个事情让你没有兴趣到睡觉,你一定要做一个新的人生选择,这是开复教给你的。
淘金还是卖水?是个问题
主持人:其实对于创新工场,是开复在完成了一个又一个人生最精采的传奇之后,重新开始启程,全中国甚至全世界都在关注这个科学家和企业家,这次创业能否成功。接下来请出两位特约嘉宾,跟我们一起来探讨这个话题,开复的创新工场究竟能不能成功?他会遇到哪些困难?
今天找他们两个来是考你的,因为我第一次听说外企高管创业很难成功是从卢钟这听到的,所以我请开复给自己打个分,你认为自己创新工场的成功概率是多少?
李开复:我觉得能够超过投资人回报的概率是70%,但是自己觉得自己有贡献,培养出有贡献的人这是100%。
主持人:温和的外表下,他居然这么自信。
李开复:我们有两个产品,公司和人,公司70%,人是100%,我过去培养的几千人就是历史的验证。
主持人:好,我先问一下卢钟,你觉得外企的中层创业比较容易成功,高层创业非常难,为什么?
卢钟:因为我觉得在外企,很多人的工作常常是执行工作,但是创业最大的挑战是你想要做什么,这是企业家和职业经理人最大的区别。长期在外企工作的人习惯于去执行,所以他在想商业模式,要做什么的时候,会变得相对比较难,但是我看到开复的创新工场,我觉得开复真的很聪明。
主持人:先别说表扬稿,你自己创业最难的是什么,你找两件问问开复。
卢钟:凭什么你要让它赚钱,凭什么要让它运作下去,并且验证它成功,这是非常难的。
主持人:开复你准备好了吗,做这件事凭什么能赚钱?
李开复:当然准备好了。其实卢钟谈的一般来说会遇到很多挑战,因为外企高管很多是执行,但是我就恰恰是外企高管在中国不是执行的。微软中国研究院就是根据我的蓝图打造出来的,Google中国也是根据我的蓝图跟总部走了一个不一样的路,打造出来的。当然我也坦诚,在外企工作之后再来创业,还是有很多的落差,比如说自己动手做很多事情,投资者的压力,还有创业者是否愿意加入我们等等。但是我觉得最巨大的问题,我倒不存在,因为我一直是外企中的创业者,而不是外企中的执行者。
主持人:还有没有更难的具体的小事?
卢钟:在整个创业的过程中,有一个大和小的问题,什么叫大?过去你所有的精力都是做大企业,大背景,见的都是高层大项目,突然你要做小,这个时候你是怎么想的?
李开复:我觉得就是一种心态,知道和过去是在做不一样的事情,而且我是要刻意做小。在大企业里面做小的时候我最快乐,在微软的时候建立100人的团队,在Google前一两百人的时候我最快乐,我就想打造这样一个气氛,我想不要再做大的。做小要付出一些代价,我也非常愿意接受,比如说自己要做工作,不能什么事情都交给下属。
主持人:最近做过以前没有做过的事情是什么?
李开复:很多。比如我自己没有办公室,比如房租自己要去谈,比如我的域名,万网都没有送我一个域名,我还需要自己去买。
卢钟:现在答应你,马上送你一个。
主持人:没有别的难题了?
卢钟:另外我想问一下心态,心态对于很多像你这样的人来说,应该是一个很大的挑战。就像你刚才讲的,以前很高的位置,很大的影响力,你会发现以前打交道的人和现在打交道的人变了,以前人很多人围着你,要请你来帮忙,请你来资助,现在你很多事情你要请别人来帮助,可能会跟一些你以前根本不可能打交道的人去打交道,这个过程是怎样一个经历?
李开复:我觉得现在是个比较特殊的状态,因为创新工场一出来就受到大家的注目,可能来找我的人比我要找的人多。但是毫无疑问,我要为了我的创新工场,还有每一个子公司需要去敲很多门,但是心态我觉得是没有问题的。在我任何工作过的公司,大家都认为我是最没有架子的老板。我在Google创业的时候,比如Google落地时,我是所有工程师的秘书,因为那些从美国回来的工程师,他们都不会去清华约讲座,跟系主任见面,我就成为了他们的秘书,订酒店、打车都得是我做。在Google那样的职位我的心态都没有问题,现在更无所谓。
主持人:可能Google的文化特殊。我们看看刘春旭的考试,因为刘春旭经常为高管做猎头,也有一些具体的数据。有没有老板创业不成功,再让你找工作的?
刘春旭:这样还是比较多的,因为其实高处不胜寒。
主持人:寒在哪里?
刘春旭:职业经理人走到最高处的时候,他其实可以选择的范围已经很少了,空缺越少,对他来说机会就越少。
主持人:就像好女愁嫁。
刘春旭:对,事实上就是这样。我对开复老师也是很崇拜的,开复老师创业对很多人是一种激励,但是作为一个做人力资源的旁观者,会有很多问题,当然也有祝福。从职业角度,我们认为创业者最大的优势应该在于他打破常规的能力,就像刚才卢老师说的那样。如果做到中层的时候,他被大企业塑造和改造的还很少,他还能够去打破规则,但是越往上走,他在别人的游戏规则里浸染的时间长了,他更可能会遵循那些东西,很难自己去建立新的游戏规则。所以如果所有创业者都去淘金,开复老师选择给他们卖水,这也是一个不错的选择。
主持人:怎么来打破规则?你觉得他已经习惯了在一个规矩里。
刘春旭:对,凡是创新都要讲究差异化,在您选择的这个行业中,您认为您差异的地方在哪?与其他同行业不同的地方在哪?
李开复:未来还是过去?
刘春旭:现在。
李开复:我现在的创业其实是打造出比目前更多的公司,我的差异化就是我扮演的角色可能更多的是猎头加教练加创业加VC(风险投资),是打包在一起的角色,这个过去是没有人做过的。我的信心来自于我在这个角色里面,VC我还需要学习,但是另外几个我觉得我都有足够的经验。我现在做这样一个工作,应该是独一无二,是为我量身打造的一个工作,我会努力把它做好。我的投资者对我有足够的信任,我至少有足够的资金来运营5年,这个和一般创业也不太一样。所以我觉得这样量身打造的工作,而且差异化跟任何公司都特别巨大,对于我来说这是让我振奋的事情,因为容易的事情不值得我去做,就是因为它困难、复杂有挑战,所以符合我的理想。
主持人:就是因为他有可能有失败的机率,他才有兴趣做,百分之百成功的他未必有兴趣做。两位给开复的创业打个分好不好?
卢钟:我觉得分数是比较高的,因为他第一个选择我就认为非常聪明,他避开了自己的弱点。
主持人:他的弱点是什么?
卢钟:就是他再怎么做,三五个人找一个地方,去没有秘书,自己要去坐火车的这种创业,对他来说绝对不适合。为什么?因为他已经拥有了那么多社会资源、资金资源,他完全没有必要做这个交易,他从整合资源做起。另外创新工场会把所有优秀青年打破常规的创业思想集中在一块,进行梳理。
主持人:你给他打多少分?
卢钟:我打90分,100分我觉得有一点过分,但是90分是肯定能做到。
主持人:托你的吉言,一定要把域名送给他。
卢钟:第一域名送给他,第二如果需要我参与,我现在举手愿意。
刘春旭:我很认同卢老师的观点,而且一般来说中层出来肯定做一些差异化比较强的实体比较合适,高层出来做一些资源整合类是最适合的,所以我的打分也是90分。
李开复:谢谢。
主持人:本来我是想找两个人挑战你的,我这个挑战失败,不过你们已经给了开复很好的建议,我想开复之前也思考过这些问题,在今天给我们很多的建议,给年轻人提了很多想法,作为一个高层经理人如何摆脱创业很难成功这样的宿命。最后,其实我想代表大家,送给开复一个礼物。在开复的书里,他提到自己非常喜欢的一首歌,而且还会跟他的女儿分享。
李开复:是吗?
主持人:我们把这首歌送给开复。我看了一下这首歌有这样几句话:早于鱼儿出现在海洋,早于鸟儿飞翔在天上,久于星星闪耀在天堂。我不知道开复是不是因为这几句话而喜欢这首歌曲,但是我相信这样的一段歌词,其实不仅使开复能够不断缔造传奇,而且有重新开始的动力,并且追随他内心的激情和梦想。让我们把所有的祝福给重新创业的开复,祝愿他创业成功,梦想成真。