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近几年中国当代艺术市场的火爆有目共睹，在这个圈子里，有天价艺术家，却没有顶级画廊，有亿元以上的流动资金，却罕有成熟理智的藏家。这是中国隐藏最深的名利场，也是潜规则和怪现象最多的一个行业。FAMOUS与中艺博国家画廊博览会总监王一涵一席谈，为你解密艺术圈。
疯癫的市场
李多钰：大家都知道，这几年中国艺术品市场特别火爆，火爆到几乎都失常的状态，据说有些艺术家，衣食住行都是最顶级的，邱志杰做了相关的研究，觉得中国当代艺术家的生存状况太理想了，过着比文艺复兴时期米开朗基罗这样的大师还要豪华的生活，你怎么看？
王一涵：可以说在全世界范围内都是最好的。
李多钰：你觉得这是一个好现象吗？
王一涵：不是有句话：这是一个最好的时代，也是一个最坏的时代。我觉得这不单单是艺术圈的事，整个中国都是这样的。在各个领域，只要跟名利场，跟经济，跟资本有关的都是这样。
李多钰：根源是什么？是因为心态还是因为规则？
王一涵：跟规则无关，我自己感觉，我们国家也好，政府也好，眼下它所倡导的社会价值观就是如此，只不过艺术圈的作品也好，艺术家也好，他们被选成了标的物，其实跟他们本身也没太多关系。我相信有的收藏家可能刚开始买艺术品的时候，并没有心为了将来出售，可是后来他发现这个作品的价格已经贵到他抗拒不了。刘小东曾有一幅作品《三峡》，当时俏江南的张兰花两千万买的，当时也是一个高价。这画原本属于印尼的资深藏家郭先生，他花一百万买了这幅画。他非常有钱，我们都觉得他没有必要去卖。但有朋友说，可能一百万买来的画，出五百万你不愿意卖，出一千万你不愿意卖，但出到两千万你会觉得，这跟我当时买的是这么大的一个差别，再有钱的人也心动了。
李多钰：这实际上比他以往做任何生意都要暴利。
王一涵：对，所以收藏家也被诱惑了，以后他就会主动发现一些可以迅速完成投资回报的作品。比如说资深藏家尤伦斯夫妇最近宣布，要把所有的中国艺术品都卖掉，接下去投资印度当代艺术。也有藏家讲，现在这些“天王们”太贵了，我当时买的很便宜，我把画卖掉，一下有很多钱，可以再买年轻艺术家的作品。这么想我觉得也没有错。
李多钰：收藏的乐趣应该在于发现，而不是价格的虚长。你认为现在国内艺术家，天王级别的，存在被高估的现象吗？
王一涵：坦白地讲艺术品的价值是一个假想的价值，跟它本身是什么东西其实没有多少关系。我的一个朋友讲过这样的观点：有些艺术家的画，就属于小资产阶级喜欢的，有的作品，那种品相是大资产阶级喜欢的。大资产阶级喜欢的一定就贵，小资产阶级喜欢的肯定就不会太贵。我后来想有道理，比如曾梵志，喜欢他作品的人大部分身家数十亿，那他作品卖好几千万太容易了，因为收藏者有这个经济能力。
李多钰：从你的个人经历来讲，你是在艺术品行情比较困难时投身进来的，你是学油画出身，却做了艺术品交易，先是在画廊工作。
王一涵：我研究生还没毕业就在画廊工作了，当时的画廊生意并不太好，但我很喜欢那份工作，很悠闲，每天来画廊的人不是很多，都是喜欢艺术的人，跟你聊聊美术史，能说一个下午。那时候富豪没现在这么多，买画的人都很朴实，现在动不动就上市公司的CEO。到了2003年以后，国内的艺术品市场变得非常好，我们画廊有好多库存，一下子就变得门庭若市，忙得员工包画包到手软。同时也带来不好的事情是，很多投资客进来了，他买的目的就是卖。
李多钰：他们还会跟你谈画吗？还是急功近利地谈钱？
王一涵：他也会跟你谈，目的只是为了诱惑你以一个好的价钱卖给他一个好作品。2003年之后，各种各样的人都有了，千奇百怪，都跑到画廊来，自称很热爱艺术。刚开始我也很相信他们，比如2004年左右，张晓刚已经很贵了，我们卖一幅才两百万，岳敏君一张很典型的才卖一百多万，但是一个月之后这幅画就被送去拍卖，拍了一千多万。
李多钰：这种倒手就能挣钱的现象是2003年开始的？
王一涵：对，到2005年、2006年变得很疯狂。那时候很多人开始炒作，来坐庄，所以有的艺术家涨得很快。如果我们签约的艺术家，是很本分、很保守地经营他，没有采取办法让他价钱迅速增高的话，这时候，客户就会要求了，你看那个谁，哪个画廊签约的，人家十万买的，很快你看拍卖就五十万了，你们的艺术家怎么还不涨呢？
李多钰：已经开始相互攀比投资回报率了。
王一涵：对，所以后来我觉得画廊这个工作没什么意思了，有违我的初衷，我并不想说卖一幅画还要保证它多少倍的增长，它增长了你很高兴，没有增长你还找我退货。
李多钰：真的有人退货吗？
王一涵：当然有了。我遇到过一个客人，他买了十张画，花了两百万。买到手之后就送去拍卖，有些拍了赚钱了，他不说什么。隔了几年，他把那些没有拍掉的，拿来跟我说，这些我不要了，我要跟你换，这就太可笑了。
少数派天价
李多钰：离开画廊之后，是什么契机让你经营博览会的？
王一涵：我去做博览会，一是那个时候中国没有，二是当时我们意识到中国的收藏市场会越来越好，需要自己的艺术品交易平台。此外也可以接触更广泛的画廊，包括国外艺术机构。我就是找画廊来参加，然后做宣传等等。他们具体的交易情况跟我们没有利润分配，也不会因为没有成交就找我们退展位费。
李多钰：国内的画廊博览会，你觉得和国际上有名的博览会比如巴塞尔，或者是香港艺术博览会比起来，有什么特色？
王一涵：我已经做了好几年，也看得越来越客观，博览会其实就是一个艺术品的交易平台。这个平台的状况，完全显示了当地艺术创作以及收藏的状态。在国外，检验博览会好不好，唯一的标准就是成交好不好。
李多钰：你觉得在中国艺术品市场的发展过程中，艺术家的状态变化最大的是哪一个，在你的朋友中？
王一涵：其实大部分艺术家还是没有太大变化，比如张晓刚吧，他很有名，作品也很贵，他也有非常多的钱，但是他跟原来真没有什么区别。他不是一个追逐名牌的人，他有能力买，但是他穿得还是像个艺术家，球鞋、牛仔裤，状态还是艺术家的状态。包括岳敏君，王广义，展望，他们都是。
李多钰：也不是所有的艺术家都很有钱吧？
王一涵：当然，不过成功的艺术家基本上都有房有车，可能区别在于，有的人有很多房、很多车，有的人就一个房，一个车。现在的当代艺术市场比前几年要健康一些。不好的地方是，金融危机之前，有些艺术家涨得很厉害，实际上他们都经过很多年的奋斗，在89’美术思潮的时候，作品就呈现了一定的风格，但是那个时候没有太多人赏识。市场火爆了，首先被发现的就是这些人的价值。有人认为这些一线艺术家价格变得很贵了，他们就推二线三线的画家，期待他们也很快能地被炒成高价。那时候不少买家比较冲动，买了很多东西，结果金融危机之后，这些东西都没有那么高的价钱了，很多二、三线的被淘汰下去，反而是一些大艺术家，很稳，至少没有跌太多。金融危机之后，市场上的钱更多了，但并没有惠及更多的艺术家，反而涌向了极少数的几个人。
李多钰：藏家普遍希望投资更安全的艺术家？这样说来，艺术品市场不是和股市一样了，绩优股会得到更多的关注。
王一涵：对，于是一线艺术家更贵了。我自己觉得这个现象其实不太好，前几年过度炒作，的确伤害了一些藏家，他变得很谨慎，宁愿买一个功成名就的，反正跌也跌不到哪儿去。
李多钰：所以就有一个问题，国内的艺术市场这么好，在拍卖行里，不断有天价产生，但是这个产业链却没有做大，一线艺术家有钱，行业里的其他人，比如画廊经营者，或者尚未成名的艺术家，并没有赚到顶级艺术家这么多的钱。
王一涵：首先，天价大多集中在少数大艺术家身上，大艺术家的经营权现在基本上在海外画廊手里，而不是国内画廊。第二，问题也在买家身上，很多有足够购买力的国内藏家、企业家，可能没有时间和精力真的去来了解和学习艺术。手上有钱，但没有能力去画廊里自己挑作品，最简单的办法，就是去拍卖会，买拍卖目录的封面，这总归没有错，顶多我多出点钱，至少东西没有错，而且还特有面子。
李多钰：所以在国内，市场虚高，画廊不赚钱，是一个大的社会现象和环境所造成的问题？
王一涵：对，另外，因为中国画廊都是第一代画廊，没有雄厚的实力支撑，你看国内的画廊经营者，没有什么真的是世家、富豪，有家族企业赞助他来开画廊，没有。所以画廊要不停的滚动，才能够赚到可以运营的钱。也就是说他买到作品，把作品很快卖掉，其实这种赚不到什么钱，成熟的画廊是靠库存赚钱的，而不是靠流动的营业额。举个例子来说，你在798做一个画廊，体面点弄个四五百平方米，签约一个年轻艺术家，赚钱是很难的。
李多钰：流水应该是很低的，对吧？类似投资蓝筹股，是很艰辛，需要时间的。
王一涵：我们来算算，假设这个年轻艺术家一件作品卖十万，你卖了十件，共计标价一百万的画，实际还拿不到五十万，因为可能要给客人打折，去掉各种税费等等，收入大概三十万，这里面要支付场地费、人员工资、布展运输的杂费、出画册印刷宣传的费用，能赚多少钱呢，赚不到。如果这个展览之中你卖了几张，剩下的有资金就买下来当库存。过了五年十年，这些库存升值了，这才是画廊盈利的模式。西方画廊为什么厉害？因为很多是第二代在卖第一代留下来的东西，用这笔现金，再去买现代艺术家的东西，再留到下一代去，运作的周期长。中国画廊没有办法，他没有那么多本钱，所以必须不停地卖东西，很难短期内真正做大，所以国内的大艺术家大部分都被国外画廊弄走了。
疯癫的市场
李多钰：大家都知道，这几年中国艺术品市场特别火爆，火爆到几乎都失常的状态，据说有些艺术家，衣食住行都是最顶级的，邱志杰做了相关的研究，觉得中国当代艺术家的生存状况太理想了，过着比文艺复兴时期米开朗基罗这样的大师还要豪华的生活，你怎么看？
王一涵：可以说在全世界范围内都是最好的。
李多钰：你觉得这是一个好现象吗？
王一涵：不是有句话：这是一个最好的时代，也是一个最坏的时代。我觉得这不单单是艺术圈的事，整个中国都是这样的。在各个领域，只要跟名利场，跟经济，跟资本有关的都是这样。
李多钰：根源是什么？是因为心态还是因为规则？
王一涵：跟规则无关，我自己感觉，我们国家也好，政府也好，眼下它所倡导的社会价值观就是如此，只不过艺术圈的作品也好，艺术家也好，他们被选成了标的物，其实跟他们本身也没太多关系。我相信有的收藏家可能刚开始买艺术品的时候，并没有心为了将来出售，可是后来他发现这个作品的价格已经贵到他抗拒不了。刘小东曾有一幅作品《三峡》，当时俏江南的张兰花两千万买的，当时也是一个高价。这画原本属于印尼的资深藏家郭先生，他花一百万买了这幅画。他非常有钱，我们都觉得他没有必要去卖。但有朋友说，可能一百万买来的画，出五百万你不愿意卖，出一千万你不愿意卖，但出到两千万你会觉得，这跟我当时买的是这么大的一个差别，再有钱的人也心动了。
李多钰：这实际上比他以往做任何生意都要暴利。
王一涵：对，所以收藏家也被诱惑了，以后他就会主动发现一些可以迅速完成投资回报的作品。比如说资深藏家尤伦斯夫妇最近宣布，要把所有的中国艺术品都卖掉，接下去投资印度当代艺术。也有藏家讲，现在这些“天王们”太贵了，我当时买的很便宜，我把画卖掉，一下有很多钱，可以再买年轻艺术家的作品。这么想我觉得也没有错。
李多钰：收藏的乐趣应该在于发现，而不是价格的虚长。你认为现在国内艺术家，天王级别的，存在被高估的现象吗？
王一涵：坦白地讲艺术品的价值是一个假想的价值，跟它本身是什么东西其实没有多少关系。我的一个朋友讲过这样的观点：有些艺术家的画，就属于小资产阶级喜欢的，有的作品，那种品相是大资产阶级喜欢的。大资产阶级喜欢的一定就贵，小资产阶级喜欢的肯定就不会太贵。我后来想有道理，比如曾梵志，喜欢他作品的人大部分身家数十亿，那他作品卖好几千万太容易了，因为收藏者有这个经济能力。
李多钰：从你的个人经历来讲，你是在艺术品行情比较困难时投身进来的，你是学油画出身，却做了艺术品交易，先是在画廊工作。
王一涵：我研究生还没毕业就在画廊工作了，当时的画廊生意并不太好，但我很喜欢那份工作，很悠闲，每天来画廊的人不是很多，都是喜欢艺术的人，跟你聊聊美术史，能说一个下午。那时候富豪没现在这么多，买画的人都很朴实，现在动不动就上市公司的CEO。到了2003年以后，国内的艺术品市场变得非常好，我们画廊有好多库存，一下子就变得门庭若市，忙得员工包画包到手软。同时也带来不好的事情是，很多投资客进来了，他买的目的就是卖。
李多钰：他们还会跟你谈画吗？还是急功近利地谈钱？
王一涵：他也会跟你谈，目的只是为了诱惑你以一个好的价钱卖给他一个好作品。2003年之后，各种各样的人都有了，千奇百怪，都跑到画廊来，自称很热爱艺术。刚开始我也很相信他们，比如2004年左右，张晓刚已经很贵了，我们卖一幅才两百万，岳敏君一张很典型的才卖一百多万，但是一个月之后这幅画就被送去拍卖，拍了一千多万。
李多钰：这种倒手就能挣钱的现象是2003年开始的？
王一涵：对，到2005年、2006年变得很疯狂。那时候很多人开始炒作，来坐庄，所以有的艺术家涨得很快。如果我们签约的艺术家，是很本分、很保守地经营他，没有采取办法让他价钱迅速增高的话，这时候，客户就会要求了，你看那个谁，哪个画廊签约的，人家十万买的，很快你看拍卖就五十万了，你们的艺术家怎么还不涨呢？
李多钰：已经开始相互攀比投资回报率了。
王一涵：对，所以后来我觉得画廊这个工作没什么意思了，有违我的初衷，我并不想说卖一幅画还要保证它多少倍的增长，它增长了你很高兴，没有增长你还找我退货。
李多钰：真的有人退货吗？
王一涵：当然有了。我遇到过一个客人，他买了十张画，花了两百万。买到手之后就送去拍卖，有些拍了赚钱了，他不说什么。隔了几年，他把那些没有拍掉的，拿来跟我说，这些我不要了，我要跟你换，这就太可笑了。
少数派天价
李多钰：离开画廊之后，是什么契机让你经营博览会的？
王一涵：我去做博览会，一是那个时候中国没有，二是当时我们意识到中国的收藏市场会越来越好，需要自己的艺术品交易平台。此外也可以接触更广泛的画廊，包括国外艺术机构。我就是找画廊来参加，然后做宣传等等。他们具体的交易情况跟我们没有利润分配，也不会因为没有成交就找我们退展位费。
李多钰：国内的画廊博览会，你觉得和国际上有名的博览会比如巴塞尔，或者是香港艺术博览会比起来，有什么特色？
王一涵：我已经做了好几年，也看得越来越客观，博览会其实就是一个艺术品的交易平台。这个平台的状况，完全显示了当地艺术创作以及收藏的状态。在国外，检验博览会好不好，唯一的标准就是成交好不好。
李多钰：你觉得在中国艺术品市场的发展过程中，艺术家的状态变化最大的是哪一个，在你的朋友中？
王一涵：其实大部分艺术家还是没有太大变化，比如张晓刚吧，他很有名，作品也很贵，他也有非常多的钱，但是他跟原来真没有什么区别。他不是一个追逐名牌的人，他有能力买，但是他穿得还是像个艺术家，球鞋、牛仔裤，状态还是艺术家的状态。包括岳敏君，王广义，展望，他们都是。
李多钰：也不是所有的艺术家都很有钱吧？
王一涵：当然，不过成功的艺术家基本上都有房有车，可能区别在于，有的人有很多房、很多车，有的人就一个房，一个车。现在的当代艺术市场比前几年要健康一些。不好的地方是，金融危机之前，有些艺术家涨得很厉害，实际上他们都经过很多年的奋斗，在89’美术思潮的时候，作品就呈现了一定的风格，但是那个时候没有太多人赏识。市场火爆了，首先被发现的就是这些人的价值。有人认为这些一线艺术家价格变得很贵了，他们就推二线三线的画家，期待他们也很快能地被炒成高价。那时候不少买家比较冲动，买了很多东西，结果金融危机之后，这些东西都没有那么高的价钱了，很多二、三线的被淘汰下去，反而是一些大艺术家，很稳，至少没有跌太多。金融危机之后，市场上的钱更多了，但并没有惠及更多的艺术家，反而涌向了极少数的几个人。
李多钰：藏家普遍希望投资更安全的艺术家？这样说来，艺术品市场不是和股市一样了，绩优股会得到更多的关注。
王一涵：对，于是一线艺术家更贵了。我自己觉得这个现象其实不太好，前几年过度炒作，的确伤害了一些藏家，他变得很谨慎，宁愿买一个功成名就的，反正跌也跌不到哪儿去。
李多钰：所以就有一个问题，国内的艺术市场这么好，在拍卖行里，不断有天价产生，但是这个产业链却没有做大，一线艺术家有钱，行业里的其他人，比如画廊经营者，或者尚未成名的艺术家，并没有赚到顶级艺术家这么多的钱。
王一涵：首先，天价大多集中在少数大艺术家身上，大艺术家的经营权现在基本上在海外画廊手里，而不是国内画廊。第二，问题也在买家身上，很多有足够购买力的国内藏家、企业家，可能没有时间和精力真的去来了解和学习艺术。手上有钱，但没有能力去画廊里自己挑作品，最简单的办法，就是去拍卖会，买拍卖目录的封面，这总归没有错，顶多我多出点钱，至少东西没有错，而且还特有面子。
李多钰：所以在国内，市场虚高，画廊不赚钱，是一个大的社会现象和环境所造成的问题？
王一涵：对，另外，因为中国画廊都是第一代画廊，没有雄厚的实力支撑，你看国内的画廊经营者，没有什么真的是世家、富豪，有家族企业赞助他来开画廊，没有。所以画廊要不停的滚动，才能够赚到可以运营的钱。也就是说他买到作品，把作品很快卖掉，其实这种赚不到什么钱，成熟的画廊是靠库存赚钱的，而不是靠流动的营业额。举个例子来说，你在798做一个画廊，体面点弄个四五百平方米，签约一个年轻艺术家，赚钱是很难的。
李多钰：流水应该是很低的，对吧？类似投资蓝筹股，是很艰辛，需要时间的。
王一涵：我们来算算，假设这个年轻艺术家一件作品卖十万，你卖了十件，共计标价一百万的画，实际还拿不到五十万，因为可能要给客人打折，去掉各种税费等等，收入大概三十万，这里面要支付场地费、人员工资、布展运输的杂费、出画册印刷宣传的费用，能赚多少钱呢，赚不到。如果这个展览之中你卖了几张，剩下的有资金就买下来当库存。过了五年十年，这些库存升值了，这才是画廊盈利的模式。西方画廊为什么厉害？因为很多是第二代在卖第一代留下来的东西，用这笔现金，再去买现代艺术家的东西，再留到下一代去，运作的周期长。中国画廊没有办法，他没有那么多本钱，所以必须不停地卖东西，很难短期内真正做大，所以国内的大艺术家大部分都被国外画廊弄走了。