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编者按：中央人民广播电台在今年4月下旬推出“走转改”系列采访活动《倾听贵州》。采访团深入贵州四个地市10多个乡镇，精心采制近百篇作品，引起广泛共鸣。此次“走转改”活动中，中央人民广播电台台长王求专访了贵州省委书记栗战书，把采访中聆听到的基层声音在第一时间与栗战书书记做了沟通和交流，现将访谈摘要刊登如下。
王求：目前贵州的改革发展、经济社会发展已经上升到国家战略，作为中央媒体我们很关注，特别是您提出的“后发赶超”这个概念让我们觉得很新奇。现在想请您就贵州的现状和“后发赶超”这个概念，给我们做一个诠释。
栗战书：“后发赶超”是我们从贵州的实际提出的，也得到了中央的认可。在今年的国务院2号文件当中明确提出，贵州要走出一条符合自身实际和时代要求的“后发赶超”之路。“后发赶超”这个路子怎么走？还要在原来的基础上，从贵州实际出发做进一步的探索。之所以提出“后发赶超”，是基于我们贵州经济社会发展在全国各省区市当中还处在一个后进的位置。贵州总体上说还是一个欠发达的省份，虽然改革开放以来，经济社会发展取得了巨大的成就，但是与全国其他省份来比，我们是在前进当中落后了。我们贵州省各项主要经济指标的人均水平大部分都低于全国平均水平，所以我们是一个欠发达、欠开发的一个省份。但是欠发达、欠开发不等于没有发展的优势。我们有我们的后发优势！
我理解，中央提出的符合自身实际，同时符合时代要求的“后发赶超”之路，实际上就是一条科学发展的路子。那么科学发展就要从自己的实际出发。各省的情况不同，一定要因地制宜，从本省实际出发来确定走什么样的路子。我们贵州后发的优势，总体上来说，可以借鉴先进地区走过的成功路子，同时也可以避免先发展起来的地区曾经走过的一些弯路。那么这就是一个后发的优势。还有一个后发优势，就是在其他地方，它的市场空间或者资源已经得到比较充分地利用，而后发地区它的资源开发潜力还很大，市场空间还很大，从而集聚各种生产要素的能力也还有巨大的潜力可挖，这些都形成了一个后发地区的后发优势。我觉得在这些方面我们只要把它发挥得好，就可以做到起步晚、发展快，经过几年时间的努力，缩小同先进地区的差距。这就是符合贵州实际的一个“后发赶超”之路。
通过去年一年的努力，贵州各项经济指标的增长速度都拉下来了。GDP、固定资产投入、城镇居民可支配收入、农民人均纯收入、外贸进出口、财政总收入或地方一般预算收入都有了增长，增长速度的排位由过去排在全国25、26位进入到了前十位，有的地区还进入了前三位。今年一季度继续保持了良好的发展势头，各项经济指标的增长速度仍然是排位靠前，贵州后发优势逐步地显现出来。我们有信心通过自己的艰苦的努力，实现“后发赶超”。
王求：我们开展“走转改”活动来到贵州，听到贵州的干部群众说您在贵州省第十一届党代会上提出“要占领精神的高地”和“走出经济的洼地”。请您解释一下。
栗战书：胡锦涛总书记非常关心贵州经济社会的发展，关心贵州各族人民的生活。总书记在2010年8月对贵州有一个重要的指示，其中也讲到贵州条件相对艰苦，干成一件事要付出更多的努力，所以贵州干部群众要长期奋斗、不懈奋斗才能够实现经济社会发展历史性的跨越。早在2005年春节的时候，胡锦涛总书记在贵州视察工作，在听取贵州省委省政府汇报以后曾经讲过，贵州干部群众要有志气，有信心，努力实现经济社会发展历史性的跨越。
我们认为，贵州要实现经济社会发展历史性的跨越，就是到2020年能够同全国一样同步实现全面建设小康社会的宏伟目标，这就算是一个历史性的跨越。因为贵州小康社会建设的进程，目前比全国的水平大体上差了八年左右的时间，所以要把这一段赶回来。要实现历史性的跨越，也就是实现“后发赶超”，就必须要有志气、有信心和有“精神的高地”。我在去年的时候曾经提过这个说法。我说贵州在地理海拔上，处在云贵高原，海拔1000多米到2000多米，但是在经济上是一个洼地，贵州干部群众也不想总是垫底，也想奋力爬高。那么要奋力爬高的话靠什么呢？贵州物质条件、基础条件有一些，但相对比一些发达的省份要差一些，要实现冲出经济洼地、奋力爬高的话，必须要构筑“精神的高地”。就是像总书记讲的那样，要有志气、有信心，有一个“精气神”。所以今年在党代会上就明确提出，贵州今后五年要通过自己的努力，构筑贵州的“精神高地”，奋力地冲出“经济洼地”。“精神高地”实现的过程应该是怎么样，目前很难用几句话把它准确表述出来，但是我想贵州的“精神高地”应该有一个大体的框架。
首先，哲学上说物质和精神在某些條件下，是可以相互转化的，有时候精神可以变物质，有时候物质可以变精神。所以，我们在物质条件相对贫乏的情况下，通过自己长期奋斗、努力，可以创造出新的物质财富，实现精神变物质的这么一个过程，这是从哲学范围来讲的。从贵州干部群众不同层次上来讲，我觉得“精神高地”对不同阶层、不同层面的群体人们也有不同的要求。比如普通老百姓，他的“精神高地”是什么？热爱祖国，热爱家乡，为自己的幸福生活去辛勤劳动，这就是一种值得崇尚的精神；作为普通干部来讲，能够全心全意地为老百姓服务，能够深入到群众当中去，帮助群众克服困难，改善提高他们的生活水平，这就是他的“精神高地”；对于共产党员、领导干部来讲，就是要有坚定的理想信念，愿意为共产主义理想终生奋斗不息，同时要以高度的政治责任感和历史使命感全心全意地投身到这个事业当中，就是他的“精神高地”。党员也好、干部也好、普通群众也好，要实现“后发赶超”的历史性超越，都需要一种不怕吃苦、永不退缩、艰苦奋斗、坚忍不拔的精神状态。有这么一种精神和作风，你才能够冲出“精神洼地”。
其次，构建贵州的“精神高地”在不同的历史时期也有不同的标准或要求。所以我觉得，要从贵州历史文化的角度来构筑“精神高地”，有几件突出的事情要解决好。
第一点就是贵州干部群众要克服自卑、自轻、自弃的精神状态。很多人老觉得贵州17万平方公里土地，有90%的地方是大山，一块大的平原都没有，条件很差，总觉着谁也没有办法来改变它。所以自轻、自卑、自弃，自我放弃，不去争取，不去努力。现在要树立一个自重、自信、自强的精神状态，这对贵州是非常需要的。就像总书记说的，你首先要有志气，要有信心，你不能自暴自弃地认为贵州就不可能，什么时候谁都没有办法来改变贵州的面貌，我说这是要解决的一个问题。
第二点，从历史的角度来考虑，特别是改革开放以来，贵州的干部中，很多人思想观念还是比较陈旧，解放思想的程度还不够，对外开放还不够，所以要改变贵州封闭、保守、自我欣赏、取得一点儿成绩就自满自足这种状态。只有改革到位，环境造好，扩大对外开放，国内、国外的各种生产要素才会集聚到贵州来，才有可能改变贵州的面貌。
第三点，贵州人也要克服自大的思想。有的地方取得一些成绩就小富即满、小富即安，感觉良好，我觉得不能说是夜郎自大，但确实有这种情况，取得一点成绩就觉得是历史性的进步，但是你拿到外边跟人家一比较，还是很小的一个进步。所以也要克服这种自大的思想状态，树立一种自强不息、艰苦奋斗的“精气神”。
王求：我们这两天采访，在基层接触了很多群众，您一问他们都是乐呵呵的，都很高兴。这说明贵州人民群众的幸福指数很高。但是干部就不同了，有的干部说压力大，还有干部用辛苦指数来形容自己的劳累程度。老百姓幸福，干部觉得有压力，您怎么解释这种现象？
王求：目前贵州的改革发展、经济社会发展已经上升到国家战略，作为中央媒体我们很关注，特别是您提出的“后发赶超”这个概念让我们觉得很新奇。现在想请您就贵州的现状和“后发赶超”这个概念，给我们做一个诠释。
栗战书：“后发赶超”是我们从贵州的实际提出的，也得到了中央的认可。在今年的国务院2号文件当中明确提出，贵州要走出一条符合自身实际和时代要求的“后发赶超”之路。“后发赶超”这个路子怎么走？还要在原来的基础上，从贵州实际出发做进一步的探索。之所以提出“后发赶超”，是基于我们贵州经济社会发展在全国各省区市当中还处在一个后进的位置。贵州总体上说还是一个欠发达的省份，虽然改革开放以来，经济社会发展取得了巨大的成就，但是与全国其他省份来比，我们是在前进当中落后了。我们贵州省各项主要经济指标的人均水平大部分都低于全国平均水平，所以我们是一个欠发达、欠开发的一个省份。但是欠发达、欠开发不等于没有发展的优势。我们有我们的后发优势！
我理解，中央提出的符合自身实际，同时符合时代要求的“后发赶超”之路，实际上就是一条科学发展的路子。那么科学发展就要从自己的实际出发。各省的情况不同，一定要因地制宜，从本省实际出发来确定走什么样的路子。我们贵州后发的优势，总体上来说，可以借鉴先进地区走过的成功路子，同时也可以避免先发展起来的地区曾经走过的一些弯路。那么这就是一个后发的优势。还有一个后发优势，就是在其他地方，它的市场空间或者资源已经得到比较充分地利用，而后发地区它的资源开发潜力还很大，市场空间还很大，从而集聚各种生产要素的能力也还有巨大的潜力可挖，这些都形成了一个后发地区的后发优势。我觉得在这些方面我们只要把它发挥得好，就可以做到起步晚、发展快，经过几年时间的努力，缩小同先进地区的差距。这就是符合贵州实际的一个“后发赶超”之路。
通过去年一年的努力，贵州各项经济指标的增长速度都拉下来了。GDP、固定资产投入、城镇居民可支配收入、农民人均纯收入、外贸进出口、财政总收入或地方一般预算收入都有了增长，增长速度的排位由过去排在全国25、26位进入到了前十位，有的地区还进入了前三位。今年一季度继续保持了良好的发展势头，各项经济指标的增长速度仍然是排位靠前，贵州后发优势逐步地显现出来。我们有信心通过自己的艰苦的努力，实现“后发赶超”。
王求：我们开展“走转改”活动来到贵州，听到贵州的干部群众说您在贵州省第十一届党代会上提出“要占领精神的高地”和“走出经济的洼地”。请您解释一下。
栗战书：胡锦涛总书记非常关心贵州经济社会的发展，关心贵州各族人民的生活。总书记在2010年8月对贵州有一个重要的指示，其中也讲到贵州条件相对艰苦，干成一件事要付出更多的努力，所以贵州干部群众要长期奋斗、不懈奋斗才能够实现经济社会发展历史性的跨越。早在2005年春节的时候，胡锦涛总书记在贵州视察工作，在听取贵州省委省政府汇报以后曾经讲过，贵州干部群众要有志气，有信心，努力实现经济社会发展历史性的跨越。
我们认为，贵州要实现经济社会发展历史性的跨越，就是到2020年能够同全国一样同步实现全面建设小康社会的宏伟目标，这就算是一个历史性的跨越。因为贵州小康社会建设的进程，目前比全国的水平大体上差了八年左右的时间，所以要把这一段赶回来。要实现历史性的跨越，也就是实现“后发赶超”，就必须要有志气、有信心和有“精神的高地”。我在去年的时候曾经提过这个说法。我说贵州在地理海拔上，处在云贵高原，海拔1000多米到2000多米，但是在经济上是一个洼地，贵州干部群众也不想总是垫底，也想奋力爬高。那么要奋力爬高的话靠什么呢？贵州物质条件、基础条件有一些，但相对比一些发达的省份要差一些，要实现冲出经济洼地、奋力爬高的话，必须要构筑“精神的高地”。就是像总书记讲的那样，要有志气、有信心，有一个“精气神”。所以今年在党代会上就明确提出，贵州今后五年要通过自己的努力，构筑贵州的“精神高地”，奋力地冲出“经济洼地”。“精神高地”实现的过程应该是怎么样，目前很难用几句话把它准确表述出来，但是我想贵州的“精神高地”应该有一个大体的框架。
首先，哲学上说物质和精神在某些條件下，是可以相互转化的，有时候精神可以变物质，有时候物质可以变精神。所以，我们在物质条件相对贫乏的情况下，通过自己长期奋斗、努力，可以创造出新的物质财富，实现精神变物质的这么一个过程，这是从哲学范围来讲的。从贵州干部群众不同层次上来讲，我觉得“精神高地”对不同阶层、不同层面的群体人们也有不同的要求。比如普通老百姓，他的“精神高地”是什么？热爱祖国，热爱家乡，为自己的幸福生活去辛勤劳动，这就是一种值得崇尚的精神；作为普通干部来讲，能够全心全意地为老百姓服务，能够深入到群众当中去，帮助群众克服困难，改善提高他们的生活水平，这就是他的“精神高地”；对于共产党员、领导干部来讲，就是要有坚定的理想信念，愿意为共产主义理想终生奋斗不息，同时要以高度的政治责任感和历史使命感全心全意地投身到这个事业当中，就是他的“精神高地”。党员也好、干部也好、普通群众也好，要实现“后发赶超”的历史性超越，都需要一种不怕吃苦、永不退缩、艰苦奋斗、坚忍不拔的精神状态。有这么一种精神和作风，你才能够冲出“精神洼地”。
其次，构建贵州的“精神高地”在不同的历史时期也有不同的标准或要求。所以我觉得，要从贵州历史文化的角度来构筑“精神高地”，有几件突出的事情要解决好。
第一点就是贵州干部群众要克服自卑、自轻、自弃的精神状态。很多人老觉得贵州17万平方公里土地，有90%的地方是大山，一块大的平原都没有，条件很差，总觉着谁也没有办法来改变它。所以自轻、自卑、自弃，自我放弃，不去争取，不去努力。现在要树立一个自重、自信、自强的精神状态，这对贵州是非常需要的。就像总书记说的，你首先要有志气，要有信心，你不能自暴自弃地认为贵州就不可能，什么时候谁都没有办法来改变贵州的面貌，我说这是要解决的一个问题。
第二点，从历史的角度来考虑，特别是改革开放以来，贵州的干部中，很多人思想观念还是比较陈旧，解放思想的程度还不够，对外开放还不够，所以要改变贵州封闭、保守、自我欣赏、取得一点儿成绩就自满自足这种状态。只有改革到位，环境造好，扩大对外开放，国内、国外的各种生产要素才会集聚到贵州来，才有可能改变贵州的面貌。
第三点，贵州人也要克服自大的思想。有的地方取得一些成绩就小富即满、小富即安，感觉良好，我觉得不能说是夜郎自大，但确实有这种情况，取得一点成绩就觉得是历史性的进步，但是你拿到外边跟人家一比较，还是很小的一个进步。所以也要克服这种自大的思想状态，树立一种自强不息、艰苦奋斗的“精气神”。
王求：我们这两天采访，在基层接触了很多群众，您一问他们都是乐呵呵的，都很高兴。这说明贵州人民群众的幸福指数很高。但是干部就不同了，有的干部说压力大，还有干部用辛苦指数来形容自己的劳累程度。老百姓幸福，干部觉得有压力，您怎么解释这种现象？