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主持人：袁鸣
观察员：杉杉投资控股有限公司执行总裁 中科廊坊科技谷董事长 胡海平
正略钧策管理咨询创始人 赵 民
微软华东区总经理 陈 葵
嘉 宾：东软集团的董事长 刘积仁
刘积仁：
家是我休息的地方。我会在书房里看书、听音乐、躺下犯懒。当初设计师对房屋的设计过程中，我也参与了其中，并且加入了很多我喜欢的放松元素。比如模拟一个楼一端的房间，还有传统的楼梯扶手，我摒弃常用的木材等原料，弄了一堵墙和已有100多年的树梁。这些东西都是我从全世界淘来的。
我最喜欢的歌唱家是安德鲁·波切利，听他唱歌容易让内心平静。他是一个盲人能有今天这么大的成功，拥有这么多的歌迷，从某种意义上说，不仅仅是他歌唱得好，还有他背后付出的汗水。
主持人：他是“中国的盖茨”，非常的了不起。我第一次见到刘先生的时候，是在去年9月20号，他获得中国商业领袖大奖的那个晚上，他说我希望在下属面前被称为刘老师，在校园里被学生称为刘总裁，他特别刻意地强调了这个反差，所以我很感兴趣，在这个反差背后是一种什么样的心态。
刘积仁：教授和企业家，我觉得教授比较真实。事实上创建东软这家企业，是我当时最不愿意做的事。那是1991年，做企业有一种不好的风气，好像所有做企业的不能不骗人。另外我觉得做教授，不应该经常谈钱，钱和理想存在矛盾，所以在公司成立相当长的时间里，我的职称是研究所的所长，而不是公司的总经理。后来提我做总经理的时候，我还觉得特别扭。
刘积仁，东软集团有限公司董事长兼CEO，东北大学副校长。1955年生于辽宁，1980年毕业于东北工学院计算机应用专业，1986年赴美国国家标准局留学，1987年学成归国，成为中国自己培养的第一位计算机应用专业博士，1988年被破格提拔为教授，年仅33岁，是当时中国最年轻的教授之一。1988年，从3个人、3台PC机、3万元科研经费开始，不断探索产、学、研一体化的发展模式，并于1991年创立了东软。1995年至今任东北大学副校长，1996年，带领东软成为中国第一个上市的软件公司。先后荣获中国IT年度人物，2006年度最佳领导力奖，2007中国最佳商业领袖奖。如今，东软已成为以软件为核心，主营业务收入超31.5亿元人民币，国际软件外包收入超过1亿美元，员工总数超过13000人，中国领先的软件和解决方案供应商、离岸软件外包提供商。
人缘好，被工厂选走
主持人：听说您年轻的时候不仅书读得好，还很会玩，吹拉弹唱样样都会，是一个全能型的文艺青年。
刘积仁：用现在时髦的话讲，我们会DIY，很多玩具都是我们自己创造的。我最得意的是做了一把枪，程序很复杂，首先要做一个砂磨，然后用木头刻出真枪模型来，再用吹风机、焦炭等把铝冶炼，最后灌制成枪。那个时候，自己有一把沉甸甸的枪，会非常自豪。
胡海平：功课不紧张吗？
刘积仁：学校都停了，上课很自由，想读就读，不想读的话就回家去养兔子、养猪，画画。当时最时髦的画就是郭建光、杨子荣、铁梅等人的头像，家家户户都挂着他们的头像。有时候几个年轻人一块，刻蜡纸，抄别人写的大字报，身上挎个黄书包，找到一个在开上百人大会的会场二层，唰地把这些传单撒下去，所有人都站起来看，特别像上海的地下党。
主持人：那时候，和您一样的同龄人，都上山下乡去了，但是您很幸运，到钢铁厂当了名工人，是什么机缘造成的？
刘积仁：这是长期战略的结果，年轻的时候，我人缘特别好。第一，所有的同学都会来求我做一些东西；第二因为学校老考试，一到考试之前我们家就成为辅导聚居地，每次考试成绩都很令老师满意，所以我的周围有一批特别好的伙伴。工厂来选人，规定每个班只有一个名额，投票结果我位居榜首。可以说我是做出了很大的奉献和投入，才获得这个指标的。
赵民：在钢厂做什么工作？
刘积仁：煤气救护工。我们的工作角色就是当高炉管道要维修的时候，我们要把管的接缝钻开，插进一块铁板，把它扭起来隔离煤气，继续其他的操作。一开始很恐惧，因为这种活儿特别危险，经常会出现一些事故，班组有个师傅的脸都给烧伤了。
主持人：一直干这个？
刘积仁：不。当时车间有块宣传板报，我就给他们画各种各样的图消磨时间，有一天被总公司的工会发现了，然后把我调走了。
主持人：做什么了？
刘积仁：刚去做了电影放映员，那个时候放电影是一门技术活，必须要有执照，我特别喜欢那个工作。我们不只是放给员工看，还会去慰问解放军，或去农村放，有时碰上去酒厂放电影，还可以尝到刚从酒窖里下来的酒。因为放电影，公家还给我配了辆摩托车，专门跑片，所以我那时就有摩托车执照。
一看专业书就胃痉挛
主持人：您的家里，有很多的书，也有听音乐的地方，弥漫着非常浓郁的书卷气息，让人很难猜到主人是个企业家。
刘积仁：因为我原来是个教授，到现在为止，还十分羡慕教授的生活，所以如果还有一个空间让我能够像教授的话，对我来讲也是一种安慰，是对过去美好回忆和对原来追求的保持。
陈葵：我觉得有一种感动，这时候我相信刘老师是教授。
主持人：据说您在东北工学院，一看专业书就胃痉挛，只有看文艺书的时候才没有问题，是这样吗？
刘积仁：我人生中有两个最艰苦的时候，一个是上大学，一个是去美国。这两个时间，每天早晨宿舍门还锁着的时候，我就从窗户跳出去，跑步背英文，不再学中学时的俄文，从零开始，特别努力。
主持人：那个时候到什么程度？
刘积仁：只要我一拿起书胃就疼，但我看报纸不疼，看乱七八糟的杂志不疼，聊天也不疼，就是一到学习，就比较紧张。
胡海平：您的这些经历，后期这种要强的或者非常综合的素质，是不是就是在那个时间积累的？
刘积仁：对，任何挑战、困难、压力，到最后都是一笔宝贵的财富。所以我认为一个人应该多受一点苦，主动找一些困难，经历的多了，当机会来临时，就不会错过。
培养年轻人做公司总裁
陈葵：从1988年只有3个人3台PC机3万元的科研经费开始，到如今东软已经拥有了13000名员工，还有一个巨大的东软软件园，这种变化不能不让人称奇，当时的创业基地在哪？
刘积仁：东北大学就是我们创业的地方。我们在主楼的两个实验室，通宵达旦。那时学校老停电，一不小心辛辛苦苦写的程序就没了，所以拥有一个UPS不间断电源是我们的梦想。当时我们也没有电话，做国际项目的时候，都得从这个小楼跑上五分钟到另一个小楼去接电话，条件相当差。
赵民：所以赚了钱后建了一个环境很好的东软软件园？
刘积仁：软件园是在1996年开始建设的。基本的想法，是让我们这些年轻人拥有一个和西方媲美的工作环境，我们期望成为中国领先的软件企业。
主持人：全世界做大做强的软件公司，好像还没有学校办的。中国高校办的公司，到后面都会出现一种现象，就是当第一代领导退休后，这个企业发展就会受到一定的影响。
刘积仁：我认为这也是东软今后要面临的问题。怎么解决？这又回到了我们的本行，发展领导力，发展人才，本身我在学校做教授就是去培养人才的。我可以举一个例子，我们今天上市公司的总裁，当年只有28岁，那个时候大家对他还持怀疑态度，认为太年轻，易冲动。但事实证明，他很优秀，每天的工作都不用我操心。
陈葵：刘总您的人才观让我有一些担心。第一点东软大部分的人才都是自己培养起来的，有没有空降兵进来；第二您培养出来的个个都是兵强马壮，龙腾虎将，他们之间会不会不善于合作？
刘积仁：第一点东软从来就特别欢迎空降兵，但是我们首先要选择的是什么兵。比如我们在CT设计的时候，从美国挖了一个特别好的数学家，对东软的整个图像处理，起到了很重要的作用。但面向行业做销售的时候，我们认为中国人最合适，那我们就不会找一个外国人。第二点关于我们的培养方式，东软提倡打破常规，帮助别人的事应该当作工作来做，反对只保住自己不犯错误，坚决不管别人的事的规矩。
做软件的，本质上是个艺术家
主持人：在您的心目当中，最完美的、最崇敬的、最欣赏的人是谁？
刘积仁：我选苹果公司的乔布斯。乔布斯有一个很大的特点，就是特别执著，他把美和技术充分结合了起来。他曾经自己创立了一个公司， 10年成功之后被董事会撵走，撵走之后又创造了两个公司。 到今天他又跨越了个人电脑到消费系列的电子，所以我觉得一个技术的应用者，他创造了一个让很多人都能享受的美好生活。在这个方面，我十分欣赏他。
主持人：请各位送给刘总一句话。
赵民：刘总现在做东软卖软件和他小时候做木枪、做雕刻，本质上是一回事，是做一种感受和乐趣。
陈葵：我看过一本书，一个很知名的软件设计师说，如果你想做软件，先自问是否具备这几项功能：第一你喜欢画画吗？第二你喜欢音乐吗？ 第三你喜欢美好的事物，写诗吗等等。如果你会这些，那你就可以做软件。本质上是个艺术家，刘总非常符合。
胡海平：觉得您应该利用现在中国资本市场的大好机会，抓紧中国软件产业的整合，并加大与国外大企业的合作。
刘积仁：谢谢。
观察员：杉杉投资控股有限公司执行总裁 中科廊坊科技谷董事长 胡海平
正略钧策管理咨询创始人 赵 民
微软华东区总经理 陈 葵
嘉 宾：东软集团的董事长 刘积仁
刘积仁：
家是我休息的地方。我会在书房里看书、听音乐、躺下犯懒。当初设计师对房屋的设计过程中，我也参与了其中，并且加入了很多我喜欢的放松元素。比如模拟一个楼一端的房间，还有传统的楼梯扶手，我摒弃常用的木材等原料，弄了一堵墙和已有100多年的树梁。这些东西都是我从全世界淘来的。
我最喜欢的歌唱家是安德鲁·波切利，听他唱歌容易让内心平静。他是一个盲人能有今天这么大的成功，拥有这么多的歌迷，从某种意义上说，不仅仅是他歌唱得好，还有他背后付出的汗水。
主持人：他是“中国的盖茨”，非常的了不起。我第一次见到刘先生的时候，是在去年9月20号，他获得中国商业领袖大奖的那个晚上，他说我希望在下属面前被称为刘老师，在校园里被学生称为刘总裁，他特别刻意地强调了这个反差，所以我很感兴趣，在这个反差背后是一种什么样的心态。
刘积仁：教授和企业家，我觉得教授比较真实。事实上创建东软这家企业，是我当时最不愿意做的事。那是1991年，做企业有一种不好的风气，好像所有做企业的不能不骗人。另外我觉得做教授，不应该经常谈钱，钱和理想存在矛盾，所以在公司成立相当长的时间里，我的职称是研究所的所长，而不是公司的总经理。后来提我做总经理的时候，我还觉得特别扭。
刘积仁，东软集团有限公司董事长兼CEO，东北大学副校长。1955年生于辽宁，1980年毕业于东北工学院计算机应用专业，1986年赴美国国家标准局留学，1987年学成归国，成为中国自己培养的第一位计算机应用专业博士，1988年被破格提拔为教授，年仅33岁，是当时中国最年轻的教授之一。1988年，从3个人、3台PC机、3万元科研经费开始，不断探索产、学、研一体化的发展模式，并于1991年创立了东软。1995年至今任东北大学副校长，1996年，带领东软成为中国第一个上市的软件公司。先后荣获中国IT年度人物，2006年度最佳领导力奖，2007中国最佳商业领袖奖。如今，东软已成为以软件为核心，主营业务收入超31.5亿元人民币，国际软件外包收入超过1亿美元，员工总数超过13000人，中国领先的软件和解决方案供应商、离岸软件外包提供商。
人缘好，被工厂选走
主持人：听说您年轻的时候不仅书读得好，还很会玩，吹拉弹唱样样都会，是一个全能型的文艺青年。
刘积仁：用现在时髦的话讲，我们会DIY，很多玩具都是我们自己创造的。我最得意的是做了一把枪，程序很复杂，首先要做一个砂磨，然后用木头刻出真枪模型来，再用吹风机、焦炭等把铝冶炼，最后灌制成枪。那个时候，自己有一把沉甸甸的枪，会非常自豪。
胡海平：功课不紧张吗？
刘积仁：学校都停了，上课很自由，想读就读，不想读的话就回家去养兔子、养猪，画画。当时最时髦的画就是郭建光、杨子荣、铁梅等人的头像，家家户户都挂着他们的头像。有时候几个年轻人一块，刻蜡纸，抄别人写的大字报，身上挎个黄书包，找到一个在开上百人大会的会场二层，唰地把这些传单撒下去，所有人都站起来看，特别像上海的地下党。
主持人：那时候，和您一样的同龄人，都上山下乡去了，但是您很幸运，到钢铁厂当了名工人，是什么机缘造成的？
刘积仁：这是长期战略的结果，年轻的时候，我人缘特别好。第一，所有的同学都会来求我做一些东西；第二因为学校老考试，一到考试之前我们家就成为辅导聚居地，每次考试成绩都很令老师满意，所以我的周围有一批特别好的伙伴。工厂来选人，规定每个班只有一个名额，投票结果我位居榜首。可以说我是做出了很大的奉献和投入，才获得这个指标的。
赵民：在钢厂做什么工作？
刘积仁：煤气救护工。我们的工作角色就是当高炉管道要维修的时候，我们要把管的接缝钻开，插进一块铁板，把它扭起来隔离煤气，继续其他的操作。一开始很恐惧，因为这种活儿特别危险，经常会出现一些事故，班组有个师傅的脸都给烧伤了。
主持人：一直干这个？
刘积仁：不。当时车间有块宣传板报，我就给他们画各种各样的图消磨时间，有一天被总公司的工会发现了，然后把我调走了。
主持人：做什么了？
刘积仁：刚去做了电影放映员，那个时候放电影是一门技术活，必须要有执照，我特别喜欢那个工作。我们不只是放给员工看，还会去慰问解放军，或去农村放，有时碰上去酒厂放电影，还可以尝到刚从酒窖里下来的酒。因为放电影，公家还给我配了辆摩托车，专门跑片，所以我那时就有摩托车执照。
一看专业书就胃痉挛
主持人：您的家里，有很多的书，也有听音乐的地方，弥漫着非常浓郁的书卷气息，让人很难猜到主人是个企业家。
刘积仁：因为我原来是个教授，到现在为止，还十分羡慕教授的生活，所以如果还有一个空间让我能够像教授的话，对我来讲也是一种安慰，是对过去美好回忆和对原来追求的保持。
陈葵：我觉得有一种感动，这时候我相信刘老师是教授。
主持人：据说您在东北工学院，一看专业书就胃痉挛，只有看文艺书的时候才没有问题，是这样吗？
刘积仁：我人生中有两个最艰苦的时候，一个是上大学，一个是去美国。这两个时间，每天早晨宿舍门还锁着的时候，我就从窗户跳出去，跑步背英文，不再学中学时的俄文，从零开始，特别努力。
主持人：那个时候到什么程度？
刘积仁：只要我一拿起书胃就疼，但我看报纸不疼，看乱七八糟的杂志不疼，聊天也不疼，就是一到学习，就比较紧张。
胡海平：您的这些经历，后期这种要强的或者非常综合的素质，是不是就是在那个时间积累的？
刘积仁：对，任何挑战、困难、压力，到最后都是一笔宝贵的财富。所以我认为一个人应该多受一点苦，主动找一些困难，经历的多了，当机会来临时，就不会错过。
培养年轻人做公司总裁
陈葵：从1988年只有3个人3台PC机3万元的科研经费开始，到如今东软已经拥有了13000名员工，还有一个巨大的东软软件园，这种变化不能不让人称奇，当时的创业基地在哪？
刘积仁：东北大学就是我们创业的地方。我们在主楼的两个实验室，通宵达旦。那时学校老停电，一不小心辛辛苦苦写的程序就没了，所以拥有一个UPS不间断电源是我们的梦想。当时我们也没有电话，做国际项目的时候，都得从这个小楼跑上五分钟到另一个小楼去接电话，条件相当差。
赵民：所以赚了钱后建了一个环境很好的东软软件园？
刘积仁：软件园是在1996年开始建设的。基本的想法，是让我们这些年轻人拥有一个和西方媲美的工作环境，我们期望成为中国领先的软件企业。
主持人：全世界做大做强的软件公司，好像还没有学校办的。中国高校办的公司，到后面都会出现一种现象，就是当第一代领导退休后，这个企业发展就会受到一定的影响。
刘积仁：我认为这也是东软今后要面临的问题。怎么解决？这又回到了我们的本行，发展领导力，发展人才，本身我在学校做教授就是去培养人才的。我可以举一个例子，我们今天上市公司的总裁，当年只有28岁，那个时候大家对他还持怀疑态度，认为太年轻，易冲动。但事实证明，他很优秀，每天的工作都不用我操心。
陈葵：刘总您的人才观让我有一些担心。第一点东软大部分的人才都是自己培养起来的，有没有空降兵进来；第二您培养出来的个个都是兵强马壮，龙腾虎将，他们之间会不会不善于合作？
刘积仁：第一点东软从来就特别欢迎空降兵，但是我们首先要选择的是什么兵。比如我们在CT设计的时候，从美国挖了一个特别好的数学家，对东软的整个图像处理，起到了很重要的作用。但面向行业做销售的时候，我们认为中国人最合适，那我们就不会找一个外国人。第二点关于我们的培养方式，东软提倡打破常规，帮助别人的事应该当作工作来做，反对只保住自己不犯错误，坚决不管别人的事的规矩。
做软件的，本质上是个艺术家
主持人：在您的心目当中，最完美的、最崇敬的、最欣赏的人是谁？
刘积仁：我选苹果公司的乔布斯。乔布斯有一个很大的特点，就是特别执著，他把美和技术充分结合了起来。他曾经自己创立了一个公司， 10年成功之后被董事会撵走，撵走之后又创造了两个公司。 到今天他又跨越了个人电脑到消费系列的电子，所以我觉得一个技术的应用者，他创造了一个让很多人都能享受的美好生活。在这个方面，我十分欣赏他。
主持人：请各位送给刘总一句话。
赵民：刘总现在做东软卖软件和他小时候做木枪、做雕刻，本质上是一回事，是做一种感受和乐趣。
陈葵：我看过一本书，一个很知名的软件设计师说，如果你想做软件，先自问是否具备这几项功能：第一你喜欢画画吗？第二你喜欢音乐吗？ 第三你喜欢美好的事物，写诗吗等等。如果你会这些，那你就可以做软件。本质上是个艺术家，刘总非常符合。
胡海平：觉得您应该利用现在中国资本市场的大好机会，抓紧中国软件产业的整合，并加大与国外大企业的合作。
刘积仁：谢谢。