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主持人：叶一
嘉宾：陈俊：原吉林大学环境学院副院长
马季：《长篇小说选刊》编辑
高麟：北京天路同阔传播机构副总经理
陈征征：《财经界》事业发展部主任
刘妍：河北大学应届毕业生
叶一：最近网上有一个话题炒得挺热，就是关于星巴克要不要从故宫搬出去的问题，不知道大家怎么看这件事。
陈征征：我觉得这就是炒作，非常无聊的一个话题。
高麟：从公关的角度讲，怎么处理星巴克都会受益。如果撤出来，可以说我在本土化，尊重中国人民的意愿，进退自如。从这个角度来看，我宁愿认为它是策划的，是星巴克的一个公关活动。等星巴克真要搬出来的时候，看吧，各路媒体都去了，这新闻多值钱。
叶一：以星巴克一惯的宣传作风，这件事还真不像是炒作，没有必要吧？
陈征征：是芮城钢这个人在炒作。把这个炒作起来以后他个人会获利，在自己的博客上，炒自己的点击率。所以我觉得这是一个个人行为。芮城钢等于利用他央视的身份和星巴克这么一个大的国际品牌，通过他的博客，来炒作自己。作为一个普通的主播，他在央视里做得并不好，现在他通过央视的后台，拿星巴克的大旗来宣扬自己。
刘妍：那星巴克不是在不知不觉当中既受伤也受益了。
高麟：他没受伤啊。星巴克到故宫怎么就侮辱中国人了？二十年前，有这种想法的人可能很多，现在谁会这么想呢！星巴克进故宫，故宫依然是故宫，皇室、顶级、文化象征，星巴克依然是星巴克，影响故宫什么了？
陈俊：中国的传统文化和西方文化之间是有融洽也有矛盾对立的，这不是一年两年了。星巴克这件事，从表面上看，是东西方两种文化之间的碰撞。我是从事环境研究工作的，故宫是最典型的、保护得最好的中国传统建筑文化，星巴克没法跟它比。但它的饮食文化是很成功的西方文化，进入故宫无可厚非，从环境上来说还属于互补式的。如果要是中国的茶馆开在故宫，再配上中国的古典音乐，还有人会说不和谐吗？为什么出现这种波折，因为是咖啡这种文化。据说星巴克是开在一个废弃的仓库里，经过整理加工成了别具一格的西餐咖啡厅。从环境角度看，西餐比中国的烹饪污染要小。水气对故宫的影响也不大，每年大气降水下酸雨，释放的污染要比咖啡厅多得多。再有北京的沙尘，大量的盐碱，那个对于古建筑的污染比咖啡厅也要大得多。所以这绝不是一个咖啡厅建在哪儿的问题。在今天商业有非常广泛的涵义之下，文化界可能出现很多过去叫沉渣泛起的现象。每一个人，包括我们在内也卷在里边。你只要参与进来，就有意无意地卷了进去，做了文化商潮的弄潮儿。
刘妍：故宫每年人流量会上千万，外国人也是几百万，肯定要进行各种配置，有卖大碗茶的、卖盒饭的、卖面包的，凭什么就不能有一个地方卖咖啡呢？难道进门的时候还要穿一个黄袍马褂不成？
高麟：如果说只是一个咖啡供应点，而不是很有名的、尤其是老外开的店，是不是大家就认为合适了呢？
陈征征：芮城钢的博客也提到一点，如果星巴克能进故宫经营的话，为什么不能把炸酱面搬到白金汉宫去卖。没人拦着呀，还是自己的品牌不行。
高麟：比如说去卢浮宫卖炸酱面，可能人家说我不缺钱不需要招商，那你没办法。
陈征征：星巴克在故宫六年了，在北京的很多人都不知道这回事儿，因为没打算去故宫，现在都知道了，还知道芮城钢了，所以说这件事就是一个成功的炒作。只是现在，商家也好，个人也罢，想作秀的时候都爱拿着捍卫民族尊严这杆大旗说事儿。
陈俊：在东北，原来就根本不知道星巴克在故宫还有分号，现在好家伙，在网上两种观点交战：一种认为，那不行，这中国古老的传统文化被他们破坏了，了不得了。
高麟：这种心理有点像中国姑娘被老外娶走的感觉。
陈俊：这种观点呢就是强烈地站在民族自尊的角度，你给我滚蛋。再一种就是说，人家怎么你了，又能怎么你啊。
叶一：还有，就是西方人的视角。西方人很希望看到纯粹的中国文化。突然出来一星巴克，感觉影响了他们的心情，网上持这种观点的老外也没少跟帖。
陈俊：外国人也不都一样。美国人比较浪漫，也现实，可能就不会太反对，但要换了法国人，观点就不一样了。
叶一：网上也有一种说法：在西方，星巴克是非常不入流的，是一种快餐式的文化，并不受重视。把这样的文化放在故宫里有碍观瞻。
高麟：中国企业开的咖啡馆就可以了吗？再说，品牌可以分高低贵贱吗？麦当劳是高品牌还是低品牌呀，沃尔玛呢？象阿玛尼那样的品牌店，全世界才有几家？
马季：说说我的观点。星巴克这个问题是两个逻辑在运行，一个是市场逻辑，它导致星巴克到中国来；还有一个就是文化逻辑。文化大革命以后，传统文化被割断了，可能在座的都没有好好读过四书五经，我们就是装模作样地念几首唐诗，不知道精髓是什么。传统的继承接不上去，链条整个中断了，但我们又不甘心它断掉，还想续上去，这样它和市场就有碰撞的地方，商业文化就出现了。故宫也卖门票吧，那不是也有商业性质在里面吗，商业文化和传统文化搅在一起了。光讲市场而没有文化，那就只有铜臭味。星巴克不一定是最好的，但绝对是一个明星的东西，他能在市场上站住脚，肯定形成自己的文化了。我觉得应该让他自然发展，而不是强行地克制某些东西，国内和国外的企业都一样，应该一视同仁，只要达到标准就可以进来。但这个问题被炒热的关键在于，是中国人帮着芮城钢自己跟自己较劲，打着中西文化交锋的旗号而已。
叶一：这其中显现出一个舆论环境的问题。说星巴克好的，是媒体；现在说它低端的，也是媒体。商业社会，不排除媒体拿着文化说事儿。在这场热炒当中谁最受益，我觉得是那个芮城钢，人们呢，起着推波助澜的作用。
刘妍：芮城钢象是第二代的网络推手了。
高麟：举个不太恰当的例子。一二百人没什么架好打的，因为人一多，里面就有相互认识的。这架打不起来。但如果我就盯准你了，你敢打我吗？中国人喜欢干这事。欺负一个人的时候，大家都来了，指着你的鼻子骂。现在就是让芮城钢认准了一个目标，星巴克。
陈征征：他说星巴克在国外属于很低端的品牌。我觉得作为品牌，可能到中国的目标受众就瞄准的是高端群体，星巴克多建在“国贸”、“中粮”这样的地方。
高麟：现在有很多伪自尊、伪形象、伪文化，比如一说星巴克在国外是低端的，就马上说不能进故宫了，原来谁也没把星巴克当成低端的。
刘妍：芮城钢说星巴克很低端的，我觉得他就没有炒作星巴克的意思，这是伤害星巴克的。
高麟：从公关策划的角度来说，这可能是故意的，伤害我自己。就好比很多明星用绯闻炒作一样。我为什么这么说呢，因为星巴克这事出来没几天，就有新闻说法国准备出租卢浮宫。正常情况下，除非有人特意说这件事，如果不是，就是星巴克在背后有说法。你看法国都出租卢浮宫了，你中国怎么还什么什么，是一个舆论导向的问题。
陈征征：确实到目前为止，一直是中国人在帮着星巴克炒作，人家根本用不上危机公关的队伍。你们既然有支持我的，有反对我的，那么你们去炒，去打好了，打得差不多以后我和芮城钢，和央视没准还合着给故宫再有个说法。
刘妍：大众怎么那么容易被忽悠呢。
陈征征：没有标准，集体浮躁嘛。
高麟：应该说是没有道德约束，说话不负责任。
刘妍：对于星巴克撤不撤出故宫的态度，可能你们年纪大一些的人不愿意拿这个来讨论，你们能一眼看出这就是一个炒作。而年轻人不一样。像我们被称为80后的人，很容易就跟着那些炒作走了。
叶一：我们现在也进入了迷茫的一代。很多事情没有一个价值取向，甚至没有一个衡量观念，所以才会因为一个商业流言就打起热热闹闹的口水仗了。
马季：上个月，日本一批作家到中国，与中国青年作家对话，我参加了。同样是东方的文明国家，他们思考问题的方式和中国不一样。中国青年作家就是迷茫，焦虑我们如何让世界承认，为什么西方国家不认同我们的问题。日本人不是这样考虑的，他们是想要如何把日本文化灌输到西方去。从川端康成到大江健三郎就是在做这种事情。
高麟：可能我们以前批判传统的东西批判得太彻底了，似乎没有东西是好的了。
陈俊：说到这儿我也有同感。很多国家不了解咱们，有位印度老太太就曾问过我，说到你们国家去，有旅馆吗？美国人还以为咱们穿马褂呢。1998年开国际会议的时候，很多人对中国根本不了解，来了一看远比他想象得要好。
高麟：就像刚才说的，现在进入一个迷茫期。比如超女，甭管哪个阶层，不想关注的人也关注了。再比如《论语》，我们七十年代的人也没有认认真真地读过，对《论语》知之甚少。更何况广大老百姓了。所以才有于丹的《论语》卖得那么火，其实于丹的论语就是伪《论语》。它的核心是投机，但是大众不知道《论语》是什么，跟无头苍蝇一样乱跑。
叶一：高先生说的是一个文化断层的现象。现在上网的人中年轻人居多，参与跟贴的也是年轻人居多，老拿传统文化说事的还是年轻人，而实际上，他们了解中国传统文化的核心是什么吗？
高麟：比如说对日本人的态度，当这些人嚷嚷完了买车的时候依然会考虑买日本车。
陈俊：其实我接触的人中，包括美国人和日本人，他们实际上比咱们文明开放多了。有一次，我们在长白山的时候车抛锚了，有一对美国的老夫妻，男的穿着西装革履的就下车了，跟司机趴在车下边去一起修车。后来我跟学生说，如果我出去访问，碰到这事，我会不会也穿着西装下去帮美国司机干这事？可能我不会去做。
陈征征：如果拉一车中国人的话，中国人会站那儿骂司机。
陈俊：我接触过一个日本工程师，全世界两台研究滑坡泥石流的机器，日本送给我们一个，他来给我们安装的时候，无意中丢了一个小螺丝，根本没人注意到。上边来检查时，他就老用手摁着那地方，我还开玩笑地扒拉他的手，他就说“陈先生你再这样我就没饭吃了”。这种负责任的心态中国人很多都没法比。
陈征征：就像我一个同事讲的，有人在网上批判星巴克，然后自己又去喝星马克喝咖啡。只要谁想出名，抓住一个机会来炒就行了，文人如于丹之流；俗人如芙蓉姐姐、木子美之类。
马季：就跟王朔出来骂80后是一样的。因为他有一本小说要出来了，他不印成纸媒，而是在网上靠点击挣钱。点击过后，再印成纸媒出版，再卖一遍，所以他的骂80后就是一种商业行为。
高麟:现在有这么一个现象，就是抛出问题但不给解决方案。芮城钢就是，你提出问题了，怎么办呢？撤出来吗？撤出来就行了吗？其实说深一点就是责任感的问题，很多人都是这样，光发现问题，没有解决方案。或者说只要把自己炒热就行了，至于结果，与他没关系了。
马季：这种现象的根源是什么，是当今社会的道德沦丧造成的。没有道德感，就不存在我讲这个话需要考虑道德和责任的问题。
高麟：对。大众没有一个是非的标准。星巴克是经得起这种风波，换个中国的企业就不一定了。去年中国餐饮业的营业额达到一万亿，但很少有像星巴克这样作出连锁品牌的，都是小作坊，即使一个老字号，随便的一个谣言就能弄得他摇摇欲坠，甚至波及无辜，象福寿螺事件，但受伤的不仅是那家餐馆，连卖小龙虾的都受影响了。
马季：从2001年以后大概有五年时间了，励志类图书卖得最好，就是普遍道德危机造成的。人心全是空的，要用这东西来填补，对照一下还能做一点善事。就是在贴一个标签。
高麟：还是我们父辈那一代人比我们幸福，他们脑子里有信念，而我们没有。一个月挣多少都不够，没有尽头。
叶一：我们现在谈论的是文化话题，也是一个商业话题。文化出现断层，也等于人为地进行了一场素质逆淘汰赛。淘汰掉了许多优秀的东西。所以说传统文化不是怎么保护的问题，而是要抢救。我们要给子孙后代留下文化精品而不是垃圾。商业文化不是立竿见影的东西，需要若干年以后才有结论的。
马季：传统文化已经被破坏了，很多没有办法打造，只能嫁接挖掘了。
陈俊：网上这些跟着炒的人，大多数人都不知道故宫是怎么回事。故宫其实就是过去朝廷办公及皇上他们家的家属大院。从冯玉祥限令宣统皇帝搬出故宫那一刻开始，故宫就被搁在一个商业环境里了。大家跟着说来说去，是在凑热闹。
陈征征：说白了还是责任感的问题。冯骥才的非物质文化遗产保护基金会，张罗了大半年没有企业来捐钱，还是自己画了几幅画义卖了才弄起来。当真正需要大家真枪实弹出力的时候，有几个人跟贴？
高麟：对。比如说我们给企业做策划，常提品牌要怎么样，要提高美誉度，提高什么美誉度，哪方面的？往往就是只有一个大方向，没有一个具体的目标。我要挣钱，怎么挣，不知道。再比如说广告，广告应该是带着大家去消费，应该走在前头的，是最具有创新的。但是国内哪个广告是这样的？蒙牛赞助超女，除了提高知名度其它的没什么。他没有危机公关。而国外的企业有。比如可口可乐，刚进入印度时被曝光对人体有害，但是人家就不公开秘方，十年以后重入印度，并且注明这东西对人体哪方面有害，卖得很好。国内的企业如果遇到这么一个事，肯定垮掉。三株、脑黄金，就是一篇报道，就垮了。
陈征征：芮城钢也是一种创新呢。
叶一：今天大家谈了的星巴克进故宫的话题，很多是超出星巴克的文化现象。不管怎么说吧，当商业遭遇流言的时候，连我们也有意无意地起着推动作用。
嘉宾：陈俊：原吉林大学环境学院副院长
马季：《长篇小说选刊》编辑
高麟：北京天路同阔传播机构副总经理
陈征征：《财经界》事业发展部主任
刘妍：河北大学应届毕业生
叶一：最近网上有一个话题炒得挺热，就是关于星巴克要不要从故宫搬出去的问题，不知道大家怎么看这件事。
陈征征：我觉得这就是炒作，非常无聊的一个话题。
高麟：从公关的角度讲，怎么处理星巴克都会受益。如果撤出来，可以说我在本土化，尊重中国人民的意愿，进退自如。从这个角度来看，我宁愿认为它是策划的，是星巴克的一个公关活动。等星巴克真要搬出来的时候，看吧，各路媒体都去了，这新闻多值钱。
叶一：以星巴克一惯的宣传作风，这件事还真不像是炒作，没有必要吧？
陈征征：是芮城钢这个人在炒作。把这个炒作起来以后他个人会获利，在自己的博客上，炒自己的点击率。所以我觉得这是一个个人行为。芮城钢等于利用他央视的身份和星巴克这么一个大的国际品牌，通过他的博客，来炒作自己。作为一个普通的主播，他在央视里做得并不好，现在他通过央视的后台，拿星巴克的大旗来宣扬自己。
刘妍：那星巴克不是在不知不觉当中既受伤也受益了。
高麟：他没受伤啊。星巴克到故宫怎么就侮辱中国人了？二十年前，有这种想法的人可能很多，现在谁会这么想呢！星巴克进故宫，故宫依然是故宫，皇室、顶级、文化象征，星巴克依然是星巴克，影响故宫什么了？
陈俊：中国的传统文化和西方文化之间是有融洽也有矛盾对立的，这不是一年两年了。星巴克这件事，从表面上看，是东西方两种文化之间的碰撞。我是从事环境研究工作的，故宫是最典型的、保护得最好的中国传统建筑文化，星巴克没法跟它比。但它的饮食文化是很成功的西方文化，进入故宫无可厚非，从环境上来说还属于互补式的。如果要是中国的茶馆开在故宫，再配上中国的古典音乐，还有人会说不和谐吗？为什么出现这种波折，因为是咖啡这种文化。据说星巴克是开在一个废弃的仓库里，经过整理加工成了别具一格的西餐咖啡厅。从环境角度看，西餐比中国的烹饪污染要小。水气对故宫的影响也不大，每年大气降水下酸雨，释放的污染要比咖啡厅多得多。再有北京的沙尘，大量的盐碱，那个对于古建筑的污染比咖啡厅也要大得多。所以这绝不是一个咖啡厅建在哪儿的问题。在今天商业有非常广泛的涵义之下，文化界可能出现很多过去叫沉渣泛起的现象。每一个人，包括我们在内也卷在里边。你只要参与进来，就有意无意地卷了进去，做了文化商潮的弄潮儿。
刘妍：故宫每年人流量会上千万，外国人也是几百万，肯定要进行各种配置，有卖大碗茶的、卖盒饭的、卖面包的，凭什么就不能有一个地方卖咖啡呢？难道进门的时候还要穿一个黄袍马褂不成？
高麟：如果说只是一个咖啡供应点，而不是很有名的、尤其是老外开的店，是不是大家就认为合适了呢？
陈征征：芮城钢的博客也提到一点，如果星巴克能进故宫经营的话，为什么不能把炸酱面搬到白金汉宫去卖。没人拦着呀，还是自己的品牌不行。
高麟：比如说去卢浮宫卖炸酱面，可能人家说我不缺钱不需要招商，那你没办法。
陈征征：星巴克在故宫六年了，在北京的很多人都不知道这回事儿，因为没打算去故宫，现在都知道了，还知道芮城钢了，所以说这件事就是一个成功的炒作。只是现在，商家也好，个人也罢，想作秀的时候都爱拿着捍卫民族尊严这杆大旗说事儿。
陈俊：在东北，原来就根本不知道星巴克在故宫还有分号，现在好家伙，在网上两种观点交战：一种认为，那不行，这中国古老的传统文化被他们破坏了，了不得了。
高麟：这种心理有点像中国姑娘被老外娶走的感觉。
陈俊：这种观点呢就是强烈地站在民族自尊的角度，你给我滚蛋。再一种就是说，人家怎么你了，又能怎么你啊。
叶一：还有，就是西方人的视角。西方人很希望看到纯粹的中国文化。突然出来一星巴克，感觉影响了他们的心情，网上持这种观点的老外也没少跟帖。
陈俊：外国人也不都一样。美国人比较浪漫，也现实，可能就不会太反对，但要换了法国人，观点就不一样了。
叶一：网上也有一种说法：在西方，星巴克是非常不入流的，是一种快餐式的文化，并不受重视。把这样的文化放在故宫里有碍观瞻。
高麟：中国企业开的咖啡馆就可以了吗？再说，品牌可以分高低贵贱吗？麦当劳是高品牌还是低品牌呀，沃尔玛呢？象阿玛尼那样的品牌店，全世界才有几家？
马季：说说我的观点。星巴克这个问题是两个逻辑在运行，一个是市场逻辑，它导致星巴克到中国来；还有一个就是文化逻辑。文化大革命以后，传统文化被割断了，可能在座的都没有好好读过四书五经，我们就是装模作样地念几首唐诗，不知道精髓是什么。传统的继承接不上去，链条整个中断了，但我们又不甘心它断掉，还想续上去，这样它和市场就有碰撞的地方，商业文化就出现了。故宫也卖门票吧，那不是也有商业性质在里面吗，商业文化和传统文化搅在一起了。光讲市场而没有文化，那就只有铜臭味。星巴克不一定是最好的，但绝对是一个明星的东西，他能在市场上站住脚，肯定形成自己的文化了。我觉得应该让他自然发展，而不是强行地克制某些东西，国内和国外的企业都一样，应该一视同仁，只要达到标准就可以进来。但这个问题被炒热的关键在于，是中国人帮着芮城钢自己跟自己较劲，打着中西文化交锋的旗号而已。
叶一：这其中显现出一个舆论环境的问题。说星巴克好的，是媒体；现在说它低端的，也是媒体。商业社会，不排除媒体拿着文化说事儿。在这场热炒当中谁最受益，我觉得是那个芮城钢，人们呢，起着推波助澜的作用。
刘妍：芮城钢象是第二代的网络推手了。
高麟：举个不太恰当的例子。一二百人没什么架好打的，因为人一多，里面就有相互认识的。这架打不起来。但如果我就盯准你了，你敢打我吗？中国人喜欢干这事。欺负一个人的时候，大家都来了，指着你的鼻子骂。现在就是让芮城钢认准了一个目标，星巴克。
陈征征：他说星巴克在国外属于很低端的品牌。我觉得作为品牌，可能到中国的目标受众就瞄准的是高端群体，星巴克多建在“国贸”、“中粮”这样的地方。
高麟：现在有很多伪自尊、伪形象、伪文化，比如一说星巴克在国外是低端的，就马上说不能进故宫了，原来谁也没把星巴克当成低端的。
刘妍：芮城钢说星巴克很低端的，我觉得他就没有炒作星巴克的意思，这是伤害星巴克的。
高麟：从公关策划的角度来说，这可能是故意的，伤害我自己。就好比很多明星用绯闻炒作一样。我为什么这么说呢，因为星巴克这事出来没几天，就有新闻说法国准备出租卢浮宫。正常情况下，除非有人特意说这件事，如果不是，就是星巴克在背后有说法。你看法国都出租卢浮宫了，你中国怎么还什么什么，是一个舆论导向的问题。
陈征征：确实到目前为止，一直是中国人在帮着星巴克炒作，人家根本用不上危机公关的队伍。你们既然有支持我的，有反对我的，那么你们去炒，去打好了，打得差不多以后我和芮城钢，和央视没准还合着给故宫再有个说法。
刘妍：大众怎么那么容易被忽悠呢。
陈征征：没有标准，集体浮躁嘛。
高麟：应该说是没有道德约束，说话不负责任。
刘妍：对于星巴克撤不撤出故宫的态度，可能你们年纪大一些的人不愿意拿这个来讨论，你们能一眼看出这就是一个炒作。而年轻人不一样。像我们被称为80后的人，很容易就跟着那些炒作走了。
叶一：我们现在也进入了迷茫的一代。很多事情没有一个价值取向，甚至没有一个衡量观念，所以才会因为一个商业流言就打起热热闹闹的口水仗了。
马季：上个月，日本一批作家到中国，与中国青年作家对话，我参加了。同样是东方的文明国家，他们思考问题的方式和中国不一样。中国青年作家就是迷茫，焦虑我们如何让世界承认，为什么西方国家不认同我们的问题。日本人不是这样考虑的，他们是想要如何把日本文化灌输到西方去。从川端康成到大江健三郎就是在做这种事情。
高麟：可能我们以前批判传统的东西批判得太彻底了，似乎没有东西是好的了。
陈俊：说到这儿我也有同感。很多国家不了解咱们，有位印度老太太就曾问过我，说到你们国家去，有旅馆吗？美国人还以为咱们穿马褂呢。1998年开国际会议的时候，很多人对中国根本不了解，来了一看远比他想象得要好。
高麟：就像刚才说的，现在进入一个迷茫期。比如超女，甭管哪个阶层，不想关注的人也关注了。再比如《论语》，我们七十年代的人也没有认认真真地读过，对《论语》知之甚少。更何况广大老百姓了。所以才有于丹的《论语》卖得那么火，其实于丹的论语就是伪《论语》。它的核心是投机，但是大众不知道《论语》是什么，跟无头苍蝇一样乱跑。
叶一：高先生说的是一个文化断层的现象。现在上网的人中年轻人居多，参与跟贴的也是年轻人居多，老拿传统文化说事的还是年轻人，而实际上，他们了解中国传统文化的核心是什么吗？
高麟：比如说对日本人的态度，当这些人嚷嚷完了买车的时候依然会考虑买日本车。
陈俊：其实我接触的人中，包括美国人和日本人，他们实际上比咱们文明开放多了。有一次，我们在长白山的时候车抛锚了，有一对美国的老夫妻，男的穿着西装革履的就下车了，跟司机趴在车下边去一起修车。后来我跟学生说，如果我出去访问，碰到这事，我会不会也穿着西装下去帮美国司机干这事？可能我不会去做。
陈征征：如果拉一车中国人的话，中国人会站那儿骂司机。
陈俊：我接触过一个日本工程师，全世界两台研究滑坡泥石流的机器，日本送给我们一个，他来给我们安装的时候，无意中丢了一个小螺丝，根本没人注意到。上边来检查时，他就老用手摁着那地方，我还开玩笑地扒拉他的手，他就说“陈先生你再这样我就没饭吃了”。这种负责任的心态中国人很多都没法比。
陈征征：就像我一个同事讲的，有人在网上批判星巴克，然后自己又去喝星马克喝咖啡。只要谁想出名，抓住一个机会来炒就行了，文人如于丹之流；俗人如芙蓉姐姐、木子美之类。
马季：就跟王朔出来骂80后是一样的。因为他有一本小说要出来了，他不印成纸媒，而是在网上靠点击挣钱。点击过后，再印成纸媒出版，再卖一遍，所以他的骂80后就是一种商业行为。
高麟:现在有这么一个现象，就是抛出问题但不给解决方案。芮城钢就是，你提出问题了，怎么办呢？撤出来吗？撤出来就行了吗？其实说深一点就是责任感的问题，很多人都是这样，光发现问题，没有解决方案。或者说只要把自己炒热就行了，至于结果，与他没关系了。
马季：这种现象的根源是什么，是当今社会的道德沦丧造成的。没有道德感，就不存在我讲这个话需要考虑道德和责任的问题。
高麟：对。大众没有一个是非的标准。星巴克是经得起这种风波，换个中国的企业就不一定了。去年中国餐饮业的营业额达到一万亿，但很少有像星巴克这样作出连锁品牌的，都是小作坊，即使一个老字号，随便的一个谣言就能弄得他摇摇欲坠，甚至波及无辜，象福寿螺事件，但受伤的不仅是那家餐馆，连卖小龙虾的都受影响了。
马季：从2001年以后大概有五年时间了，励志类图书卖得最好，就是普遍道德危机造成的。人心全是空的，要用这东西来填补，对照一下还能做一点善事。就是在贴一个标签。
高麟：还是我们父辈那一代人比我们幸福，他们脑子里有信念，而我们没有。一个月挣多少都不够，没有尽头。
叶一：我们现在谈论的是文化话题，也是一个商业话题。文化出现断层，也等于人为地进行了一场素质逆淘汰赛。淘汰掉了许多优秀的东西。所以说传统文化不是怎么保护的问题，而是要抢救。我们要给子孙后代留下文化精品而不是垃圾。商业文化不是立竿见影的东西，需要若干年以后才有结论的。
马季：传统文化已经被破坏了，很多没有办法打造，只能嫁接挖掘了。
陈俊：网上这些跟着炒的人，大多数人都不知道故宫是怎么回事。故宫其实就是过去朝廷办公及皇上他们家的家属大院。从冯玉祥限令宣统皇帝搬出故宫那一刻开始，故宫就被搁在一个商业环境里了。大家跟着说来说去，是在凑热闹。
陈征征：说白了还是责任感的问题。冯骥才的非物质文化遗产保护基金会，张罗了大半年没有企业来捐钱，还是自己画了几幅画义卖了才弄起来。当真正需要大家真枪实弹出力的时候，有几个人跟贴？
高麟：对。比如说我们给企业做策划，常提品牌要怎么样，要提高美誉度，提高什么美誉度，哪方面的？往往就是只有一个大方向，没有一个具体的目标。我要挣钱，怎么挣，不知道。再比如说广告，广告应该是带着大家去消费，应该走在前头的，是最具有创新的。但是国内哪个广告是这样的？蒙牛赞助超女，除了提高知名度其它的没什么。他没有危机公关。而国外的企业有。比如可口可乐，刚进入印度时被曝光对人体有害，但是人家就不公开秘方，十年以后重入印度，并且注明这东西对人体哪方面有害，卖得很好。国内的企业如果遇到这么一个事，肯定垮掉。三株、脑黄金，就是一篇报道，就垮了。
陈征征：芮城钢也是一种创新呢。
叶一：今天大家谈了的星巴克进故宫的话题，很多是超出星巴克的文化现象。不管怎么说吧，当商业遭遇流言的时候，连我们也有意无意地起着推动作用。