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友情链接：中央电视台《新闻1+1》栏目
播出时间：2014年1月17日
节目主持人：白岩松
白岩松：您好，观众朋友。欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。“裸官”绝对是一个很中国、很流行也很让人气愤的新词。它指的是那些丈夫或者妻子还有孩子已经移居国外、境外，而自己在国内当官的人。他身在国内，心却在国（境）外，总给人一种似乎“留着一手”“防范什么”的感觉。“裸官”不是腐败产生的一个温床，就是腐败产生的一个结果。因此，公众当然会去想，对自己生活、生长以及当领导的这块土地都没有信心的人，能把领导干部当好吗？如果仔细看看1月15日发布的《党政领导干部选拔任用工作条例》，公众就会发现，“裸官”从此在中国没了未来。
“裸官”不能升官
画面解说：在中国，当官可能越来越不容易了。近日，有媒体统计，从2013年至今，中央针对公务员的工作、生活一共出台了15个禁令；同时，对违禁官员问责的力度也越来越大。这就难怪有些公务员向媒体坦言公务员不好当了。1月15日公布的新修订的《党政领导干部选拔任用工作条例》，让某些干部升官也变得不那么容易了。
《党政领导干部选拔任用工作条例》明确提出六种情形的人员不得列为考察对象，其中就包括“配偶已移居国（境）外；或者没有配偶，子女均已移居国（境）外的”。媒体将这个规定解读为“‘裸官’不能升官”。这条规定之所以成为最受公众关注的焦点，是因为“裸官”在近年来的一些腐败案件中频现。
1月15日，新华社发布《党政领导干部选拔任用工作条例》全文。根据中青舆情监测室抽样1000条数据统计显示，其中“为条例叫好、期待落实”的观点占77.6%，认为“措施太轻、持质疑态度”的观点占22.4%。
为该措施叫好的观点中，“希望加大反腐力度”的言论占34.6%，“希望细化制度、抓好落实”的言论占26.3%，认为“被问责免职一年不安排职务、两年不担任更高职务的处罚太轻”的言论占20.5%，“关注涉及‘裸官’的规定、要求对‘裸官’从严处理”的言论占18.7%，认为“该条例体现与时俱进的选人用人机制”的言论占15.9%。
白岩松：官不好当了，可能老百姓的日子就更有盼头了。新条例规定了哪六种干部不能列为考察或者提拔的对象呢？一是群众公认度不高的；二是有跑官拉票行为的；三是近三年年度考核结果中有被确定为“基本称职”以下等次的；四是配偶已移民国外或者境外，或者没有配偶，子女均已移居国外境外的；五是受到组织处理或者党政纪处分影响使用的；六是其他原因不宜提拔的。其中，特别让人关注的是“裸官”，即配偶已移民国外或者境外，或者没有配偶，但子女均已移居国外境外。现在，让我们连线中央党校党史研究专家谢春涛教授。谢教授，您好。
谢春涛：岩松您好。
白岩松：媒体为什么这么关注新条例对“裸官”的规定，甚至纷纷把“裸官”当作报道标题的关键词？
谢春涛：我注意到了媒体的反应，尤其是网络媒体的反应，对新条例当中关于“裸官”的相关规定给予了相当高的关注。当然，“裸官”这个词在新条例当中是没有的，这只是公众、媒体约定俗成的一个词。这体现了新条例对一种腐败现实的反应，体现了对公众关切的回应。
“裸官”和贪官的距离非常近
白岩松：谢教授，公众为什么关注“裸官”现象？换句话说，公众为什么欢迎不给“裸官”升官的机会？
谢春涛：公众之所以关注“裸官”，是因为公众明白“裸官”与贪官之间的距离非常近，甚至可以这样说，“裸官”现象可能就是贪官的一种表现形式。
白岩松：您的意思是说，100个“裸官”不一定就是100个贪官，但是90多个是贪官的可能性比较大。因此，不能因为怕委屈那几个不是贪官的“裸官”，就放开对“裸官”提拔的限制。对吧？
谢春涛：对。虽然不能简单地把“裸官”与贪官画等号，但是，“裸官”确实与贪官没有很严格的界限。有些官员为什么当“裸官”？他们的配偶、子女为什么要移居到国外、境外去？怎么移居国外、境外的？他们的配偶、子女在国外、境外靠什么生活？2011年被查处的铁道部官员张曙光就是一个典型的“裸官”——他在国内贪，他的配偶、子女在国外享受，并在国外买了豪宅。显然，张曙光之所以当“裸官”，首先因为他是贪官。
白岩松：他们嘴上说为人民服务，其实是在为人民“币”服务，然后再把人民币换成其他的什么币。
画面解说：据媒体报道，“裸官”一词出现在五年前。2008年6月，陕西省政协原副主席庞家钰腐败案发。同年7月3日，一篇题为《还有多少贪官在“裸体”做官》的文章开始在网上广泛传播。该文作者评论道：“由庞家钰案，我们又很容易联想到诸多先安排妻儿乃至情妇出国，自己在国内‘裸体’当官，并使用手中权力将国家大批财产转移至境外私人账户的贪官。”随后，“裸官”一词开始流传开来。
2013年9月10日，备受关注的铁道部运输局原局长张曙光受贿案开庭审理。作为原铁道部腐败系列案的重要人物，张曙光一直被媒体紧咬不放的另一个身份，就是“裸官”。据报道，他的妻子很早就带着孩子移居美国，并买房置业。据报道，公诉机关指控张曙光共涉及13起受贿事实，共计折合人民币4700万余元。庭审当中，张曙光对公诉机关指控的13起受贿事实表示无异议。
2013年10月，有媒体汇集了59个落马“裸官”的案例，并做了一篇《中国“裸官”报告》。该报告说，在这59个“裸官”样本中，金融行业的占24%，党政官员占34%，其余则为非金融类的国有企业人员。该报告称，有据可查的59人涉案总金额高达数十亿元。该报告总结道，“裸官”不一定是贪官，但“裸官”与贪官仅有一步之遥，他们外逃的步骤有三：第一步，亲属先行；第二步，资产随后；第三步，择机外逃。
“裸官”从最初的一个略显戏谑的词汇，慢慢地变成了一个严肃的话题。事实上，对于“裸官”的监管，相关部门一直没有停止，并愈发收紧。 2010年2月，国家预防腐败局发布《2010年工作要点》，监管“裸官”首次被作为工作重点。
2010年5月19日，中共中央办公厅、国务院办公厅颁布实施《关于对配偶子女均已移居国境外的国家工作人员加强管理的暂行规定》。
2010年7月，新版《关于领导干部报告个人有关事项的规定》颁发。其中规定，领导干部应当报告“配偶、子女移居国（境）外的情况”“配偶、子女在国（境）外从业的情况”。
中国有多少“裸官”？
白岩松：“裸官”向国外或者境外转移了多少资产？从归案的潜逃境外贪官的情况看，2000年至2003年人均携款约430万元，2007年约540万元，2012年约480万元，六个年份当中追回赃款总计540亿元左右，人均约480万元。这指的是归案的贪官。
现在，我们再连线中央党校的谢春涛教授。谢教授，据您了解，目前“裸官”的数量，还有他们转移资产的数量，大致是什么情况？
谢春涛：我没有看到准确的统计数字。“裸官”到底有多少，我不知道有关部门有没有这个数字，至少我不知道。至于“裸官”转移出去的钱有多少，我看到网上有各种各样的说法。这些说法恐怕也很难说哪一个是准确的。在我看来，这样的数字恐怕是很难统计的。因为，在“裸官”当中到底有多少人是贪官、贪到什么程度，恐怕很多情况现在还不掌握。但是，从已经揪出来的“裸官”当中的贪官来看，每一个“裸官”转移出去的资产都是不少的。否则，他的配偶、子女在国外尤其是发达国家就没法生活。
白岩松：谢教授，您虽然没有提供一个准确的数字，但是否可以根据已有的一些案例做出这样一个判断，从级别的范围来说，高的可能到部级，低的可能包括村官？
谢春涛：对，并不是什么级别以上的官员才有资格做“裸官”、贪官，什么级别的都有。
白岩松：按照新条例的规定，从今以后，“裸官”已经没有了被提拔的可能。但是，如果某官员被提拔时不是“裸官”，上任后，他或者不打算有“未来”了，或者年龄已经57、58岁，基本上没有“未来”了，于是开始把孩子或者配偶转移到国外或境外去。我要问的是，对这样的官员，将来是否也应该立即终止他们的领导干部资格呢？
谢春涛：你讲的这个问题特别值得关注。新条例规定得很明确，只要是“裸官”，再想升官是不可能的，路堵死了，真是没有“未来”了。然而，有的人已经是“裸官”了，或者有的人开始想当“裸官”了，或者有的人快到退休年龄了，想退休以后去国外、境外，对这些人该怎么办？目前的条例并没有对此做出明确规定。但是我觉得，我们应该关注这些问题，尤其是要关注他是怎么成为“裸官”的，他的配偶子女是什么时候转出去的、是怎么转出去的，他的配偶子女在国外、境外靠什么生活？我想，如果对这些情况做深入调查，可能会发现一些问题。甚至对一些不是“裸官”的官员，如果他的子女在境外，比如说在美国、英国这样费用很高的国家留学，就应该进行调查，恐怕能够发现一些问题。
白岩松：这是否也涉及到对领导干部的资产、直系亲属在海外的信息，应该有一个更快速的披露？
谢春涛：应该。这些年来，各级党委组织部门让县处级以上官员申报个人重大事项，其中就包括这些信息。历年如此。然而，今年县处级以上官员的个人重大事项申报与往年的申报不一样，那就是抽查，随机的，谁也不知道会抽查到谁。如果某个官员报告的这些情况或者别的情况不属实，瞎报，或者是故意隐瞒，如果又恰好被抽查到了，并被证实是瞒报，就要付出代价。对“裸官”是如此，对众多不是“裸官”的官员更是如此。信息披露，公开受到某些方面的监督尤其是领导机关的监督，非常重要。
白岩松：我突然想起这样一个问题：“裸官”的直系亲属，比如配偶、孩子移民国外或境外了，“裸官”的仕途就没有未来了；但是，如果某个官员采用了一种变通方式，把非直系亲属移居到国外、境外，然后再转移资产，最后外逃，这个官员算不算“裸官”？将来会怎么样处理这样的官员？
谢春涛：“裸官”，包括不是“裸官”的贪官，受到他的好处的绝不仅仅是其直系家庭成员，可能还有别的亲属，甚至可能还有所谓情人。我想，关键就在于，不管你是不是“裸官”，不管现在知道不知道你是贪官，都应该对官员的收入状况等各方面有一个实时的、严格的监控。
白岩松：非常感谢谢春涛教授带给我们的解读。其实，一项新的规定出台后，真要达到公众预期的效果是需要一定时间的。但是，公众希望预期的效果来得更快一点，并且随着新的挑战的出现，能够不断地有新的应对。有这样常说的一句话：“村看村，户看户，群众看干部。”希望我们的干部都是为人民服务的，而不是为人民“币”服务的。
（根据中央电视台《新闻1+1》视频整理，本刊有删减）
播出时间：2014年1月17日
节目主持人：白岩松
白岩松：您好，观众朋友。欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。“裸官”绝对是一个很中国、很流行也很让人气愤的新词。它指的是那些丈夫或者妻子还有孩子已经移居国外、境外，而自己在国内当官的人。他身在国内，心却在国（境）外，总给人一种似乎“留着一手”“防范什么”的感觉。“裸官”不是腐败产生的一个温床，就是腐败产生的一个结果。因此，公众当然会去想，对自己生活、生长以及当领导的这块土地都没有信心的人，能把领导干部当好吗？如果仔细看看1月15日发布的《党政领导干部选拔任用工作条例》，公众就会发现，“裸官”从此在中国没了未来。
“裸官”不能升官
画面解说：在中国，当官可能越来越不容易了。近日，有媒体统计，从2013年至今，中央针对公务员的工作、生活一共出台了15个禁令；同时，对违禁官员问责的力度也越来越大。这就难怪有些公务员向媒体坦言公务员不好当了。1月15日公布的新修订的《党政领导干部选拔任用工作条例》，让某些干部升官也变得不那么容易了。
《党政领导干部选拔任用工作条例》明确提出六种情形的人员不得列为考察对象，其中就包括“配偶已移居国（境）外；或者没有配偶，子女均已移居国（境）外的”。媒体将这个规定解读为“‘裸官’不能升官”。这条规定之所以成为最受公众关注的焦点，是因为“裸官”在近年来的一些腐败案件中频现。
1月15日，新华社发布《党政领导干部选拔任用工作条例》全文。根据中青舆情监测室抽样1000条数据统计显示，其中“为条例叫好、期待落实”的观点占77.6%，认为“措施太轻、持质疑态度”的观点占22.4%。
为该措施叫好的观点中，“希望加大反腐力度”的言论占34.6%，“希望细化制度、抓好落实”的言论占26.3%，认为“被问责免职一年不安排职务、两年不担任更高职务的处罚太轻”的言论占20.5%，“关注涉及‘裸官’的规定、要求对‘裸官’从严处理”的言论占18.7%，认为“该条例体现与时俱进的选人用人机制”的言论占15.9%。
白岩松：官不好当了，可能老百姓的日子就更有盼头了。新条例规定了哪六种干部不能列为考察或者提拔的对象呢？一是群众公认度不高的；二是有跑官拉票行为的；三是近三年年度考核结果中有被确定为“基本称职”以下等次的；四是配偶已移民国外或者境外，或者没有配偶，子女均已移居国外境外的；五是受到组织处理或者党政纪处分影响使用的；六是其他原因不宜提拔的。其中，特别让人关注的是“裸官”，即配偶已移民国外或者境外，或者没有配偶，但子女均已移居国外境外。现在，让我们连线中央党校党史研究专家谢春涛教授。谢教授，您好。
谢春涛：岩松您好。
白岩松：媒体为什么这么关注新条例对“裸官”的规定，甚至纷纷把“裸官”当作报道标题的关键词？
谢春涛：我注意到了媒体的反应，尤其是网络媒体的反应，对新条例当中关于“裸官”的相关规定给予了相当高的关注。当然，“裸官”这个词在新条例当中是没有的，这只是公众、媒体约定俗成的一个词。这体现了新条例对一种腐败现实的反应，体现了对公众关切的回应。
“裸官”和贪官的距离非常近
白岩松：谢教授，公众为什么关注“裸官”现象？换句话说，公众为什么欢迎不给“裸官”升官的机会？
谢春涛：公众之所以关注“裸官”，是因为公众明白“裸官”与贪官之间的距离非常近，甚至可以这样说，“裸官”现象可能就是贪官的一种表现形式。
白岩松：您的意思是说，100个“裸官”不一定就是100个贪官，但是90多个是贪官的可能性比较大。因此，不能因为怕委屈那几个不是贪官的“裸官”，就放开对“裸官”提拔的限制。对吧？
谢春涛：对。虽然不能简单地把“裸官”与贪官画等号，但是，“裸官”确实与贪官没有很严格的界限。有些官员为什么当“裸官”？他们的配偶、子女为什么要移居到国外、境外去？怎么移居国外、境外的？他们的配偶、子女在国外、境外靠什么生活？2011年被查处的铁道部官员张曙光就是一个典型的“裸官”——他在国内贪，他的配偶、子女在国外享受，并在国外买了豪宅。显然，张曙光之所以当“裸官”，首先因为他是贪官。
白岩松：他们嘴上说为人民服务，其实是在为人民“币”服务，然后再把人民币换成其他的什么币。
画面解说：据媒体报道，“裸官”一词出现在五年前。2008年6月，陕西省政协原副主席庞家钰腐败案发。同年7月3日，一篇题为《还有多少贪官在“裸体”做官》的文章开始在网上广泛传播。该文作者评论道：“由庞家钰案，我们又很容易联想到诸多先安排妻儿乃至情妇出国，自己在国内‘裸体’当官，并使用手中权力将国家大批财产转移至境外私人账户的贪官。”随后，“裸官”一词开始流传开来。
2013年9月10日，备受关注的铁道部运输局原局长张曙光受贿案开庭审理。作为原铁道部腐败系列案的重要人物，张曙光一直被媒体紧咬不放的另一个身份，就是“裸官”。据报道，他的妻子很早就带着孩子移居美国，并买房置业。据报道，公诉机关指控张曙光共涉及13起受贿事实，共计折合人民币4700万余元。庭审当中，张曙光对公诉机关指控的13起受贿事实表示无异议。
2013年10月，有媒体汇集了59个落马“裸官”的案例，并做了一篇《中国“裸官”报告》。该报告说，在这59个“裸官”样本中，金融行业的占24%，党政官员占34%，其余则为非金融类的国有企业人员。该报告称，有据可查的59人涉案总金额高达数十亿元。该报告总结道，“裸官”不一定是贪官，但“裸官”与贪官仅有一步之遥，他们外逃的步骤有三：第一步，亲属先行；第二步，资产随后；第三步，择机外逃。
“裸官”从最初的一个略显戏谑的词汇，慢慢地变成了一个严肃的话题。事实上，对于“裸官”的监管，相关部门一直没有停止，并愈发收紧。 2010年2月，国家预防腐败局发布《2010年工作要点》，监管“裸官”首次被作为工作重点。
2010年5月19日，中共中央办公厅、国务院办公厅颁布实施《关于对配偶子女均已移居国境外的国家工作人员加强管理的暂行规定》。
2010年7月，新版《关于领导干部报告个人有关事项的规定》颁发。其中规定，领导干部应当报告“配偶、子女移居国（境）外的情况”“配偶、子女在国（境）外从业的情况”。
中国有多少“裸官”？
白岩松：“裸官”向国外或者境外转移了多少资产？从归案的潜逃境外贪官的情况看，2000年至2003年人均携款约430万元，2007年约540万元，2012年约480万元，六个年份当中追回赃款总计540亿元左右，人均约480万元。这指的是归案的贪官。
现在，我们再连线中央党校的谢春涛教授。谢教授，据您了解，目前“裸官”的数量，还有他们转移资产的数量，大致是什么情况？
谢春涛：我没有看到准确的统计数字。“裸官”到底有多少，我不知道有关部门有没有这个数字，至少我不知道。至于“裸官”转移出去的钱有多少，我看到网上有各种各样的说法。这些说法恐怕也很难说哪一个是准确的。在我看来，这样的数字恐怕是很难统计的。因为，在“裸官”当中到底有多少人是贪官、贪到什么程度，恐怕很多情况现在还不掌握。但是，从已经揪出来的“裸官”当中的贪官来看，每一个“裸官”转移出去的资产都是不少的。否则，他的配偶、子女在国外尤其是发达国家就没法生活。
白岩松：谢教授，您虽然没有提供一个准确的数字，但是否可以根据已有的一些案例做出这样一个判断，从级别的范围来说，高的可能到部级，低的可能包括村官？
谢春涛：对，并不是什么级别以上的官员才有资格做“裸官”、贪官，什么级别的都有。
白岩松：按照新条例的规定，从今以后，“裸官”已经没有了被提拔的可能。但是，如果某官员被提拔时不是“裸官”，上任后，他或者不打算有“未来”了，或者年龄已经57、58岁，基本上没有“未来”了，于是开始把孩子或者配偶转移到国外或境外去。我要问的是，对这样的官员，将来是否也应该立即终止他们的领导干部资格呢？
谢春涛：你讲的这个问题特别值得关注。新条例规定得很明确，只要是“裸官”，再想升官是不可能的，路堵死了，真是没有“未来”了。然而，有的人已经是“裸官”了，或者有的人开始想当“裸官”了，或者有的人快到退休年龄了，想退休以后去国外、境外，对这些人该怎么办？目前的条例并没有对此做出明确规定。但是我觉得，我们应该关注这些问题，尤其是要关注他是怎么成为“裸官”的，他的配偶子女是什么时候转出去的、是怎么转出去的，他的配偶子女在国外、境外靠什么生活？我想，如果对这些情况做深入调查，可能会发现一些问题。甚至对一些不是“裸官”的官员，如果他的子女在境外，比如说在美国、英国这样费用很高的国家留学，就应该进行调查，恐怕能够发现一些问题。
白岩松：这是否也涉及到对领导干部的资产、直系亲属在海外的信息，应该有一个更快速的披露？
谢春涛：应该。这些年来，各级党委组织部门让县处级以上官员申报个人重大事项，其中就包括这些信息。历年如此。然而，今年县处级以上官员的个人重大事项申报与往年的申报不一样，那就是抽查，随机的，谁也不知道会抽查到谁。如果某个官员报告的这些情况或者别的情况不属实，瞎报，或者是故意隐瞒，如果又恰好被抽查到了，并被证实是瞒报，就要付出代价。对“裸官”是如此，对众多不是“裸官”的官员更是如此。信息披露，公开受到某些方面的监督尤其是领导机关的监督，非常重要。
白岩松：我突然想起这样一个问题：“裸官”的直系亲属，比如配偶、孩子移民国外或境外了，“裸官”的仕途就没有未来了；但是，如果某个官员采用了一种变通方式，把非直系亲属移居到国外、境外，然后再转移资产，最后外逃，这个官员算不算“裸官”？将来会怎么样处理这样的官员？
谢春涛：“裸官”，包括不是“裸官”的贪官，受到他的好处的绝不仅仅是其直系家庭成员，可能还有别的亲属，甚至可能还有所谓情人。我想，关键就在于，不管你是不是“裸官”，不管现在知道不知道你是贪官，都应该对官员的收入状况等各方面有一个实时的、严格的监控。
白岩松：非常感谢谢春涛教授带给我们的解读。其实，一项新的规定出台后，真要达到公众预期的效果是需要一定时间的。但是，公众希望预期的效果来得更快一点，并且随着新的挑战的出现，能够不断地有新的应对。有这样常说的一句话：“村看村，户看户，群众看干部。”希望我们的干部都是为人民服务的，而不是为人民“币”服务的。
（根据中央电视台《新闻1+1》视频整理，本刊有删减）