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很多人对吴宇森这个时候选择大片归来颇感忧心。但吴宇森说,这圆了他一个多年的拍爱情片的梦想。电影里,不止一个,而是有三个荡气回肠的爱情故事。
吴宇森说,在进行后期制作时,自己每次看《太平轮》都会流泪:“这几个爱情故事非常感人,现在才发现原来我拍女性情谊能比拍男性拍得更好。”
或许,在今天这个从“人情社会”进入“契约社会”的中国,人们再难看到彼此的内心,所以更加怀念那个他曾经打造的纵横四海、可以恣意情感的江湖。30年前,《英雄本色》中小马哥的台词至今被人念念不忘。30年后,吴宇森试图用女性的情谊,打造他电影作品中最重要的烙印。
也许,对于不得不抛下过去追随时代的吴宇森,这也是他在新的电影工业环境下,用尽力气想要表达的最后的柔情。
中国新闻周刊:你说擅长拍爱情,为什么这么迟才拍爱情的题材?
吴宇森:一直都没有碰到《太平轮》这么好的剧本,另外很难找到投资方相信我可以拍爱情片。我一直是拍动作片的,我的成功也是拍动作片的时候,尤其在美国,我拍《变脸》 《碟中谍》之后,就被认定了是大片导演……虽然我的动作片有蛮人性的一面。可是反而导致没有人相信我可以拍一些低成本的、人性化的、艺术性的电影。
我说不要那么累,我可以拍些人性化题材,其实这也是我的最终目标。但是这个很难,来到大陆,人家叫我“国际大导演”,一定要拍大片。所以我觉得,首先要破除人固有的概念,一直等到五六年前王蕙玲写的这个(《太平轮》)剧本,她也帮我做了改编的工作。那个时候,我希望拍一个动乱年代的爱情故事,像《乱世佳人》《日瓦戈医生》那样,很美、很浪漫。
中国新闻周刊:为什么以史实为本?《乱世佳人》其实是一个小说。
吴宇森:没有人来跟我介绍小说,我也没有看小说的习惯。我现在也希望有人提供给我一个好的小说。像《活着》我很喜欢,非常棒,所以我还在期待着。
中国新闻周刊:所以,从《赤壁》到《太平轮》,都是巨制,其实是巧合,是别人选到你?并不是你有意想在中国先做大片,先做出一点声响来。
吴宇森:是剧本选到你。但我喜欢《太平轮》有两个理由,一个是故事写得好,很动人,也有一些人性的故事刻画的很好;同时,我也希望透过一个电影的制作,让我的工作组里的年轻人能够学习到经验、新的技术,我希望让人看到,在中国同样有能力做一个好莱坞的大的制作,当然他们还在进步当中。我们这个戏,场面很大,95%都是用国内的技术人员。
中国新闻周刊:你从好莱坞回到大陆也有一个想法,是想带出年轻的队伍吗?
吴宇森:不敢说带动,可以交流一些经验。我10年在香港拍喜剧、动作为主,第二个十年拍英雄片,第三个十年在好莱坞,都有不同的经验,第四个时间我希望在大陆能够贡献我的力量。在我这个年纪,把一些经验,跟年轻导演、学生分享,有一些人喜欢听好莱坞经验,怎么样去创作一个新的技术,我很愿意这样做。
中国新闻周刊:从你过去的三个十年经历看,都不是你主动选择的机会,反而机会选择你多一点。
吴宇森:可以这样说。比如头十年,我有一个好的老板,那个时候我是所谓文艺青年,跟电影没什么关系,那时流行只拍动作片,但是他看到我的第一个作品,在感情方面表达很好,(就聘用了我);第二个十年,我有一个好朋友——徐克,前十年我也帮过他,到我失败的时候,他回过头帮我,他提供给我拍《英雄本色》的机会,刚巧那时也是“英雄本色”的那种情绪,那种情怀,所以刚好电影出来了;第三个十年,因为我的电影的风格,让外国人喜欢,他们把我带到西方去了,所以也是蛮幸运。
还有也是自己勇于表现,一半也算是自己争取来的。有人给你机会抓不住也不行。
中国新闻周刊:《英雄本色》之前,你也一直在找英雄本色这样的本子,没有找到,嘉禾也没有提供这样的机会,所以,你把当时苦闷的状态都写进了《英雄本色》里面,很多台词都是你真实心情的体现。
吴宇森:在《英雄本色》之前,80年代初之前,电影都是工业化多于个人化,那个时候,电影好像是一个工业产品,做了一个蛋糕,卖出去就是了。所以都非常公式化,也没有所谓法国那种作者导演。虽然我有这样的认识,但是整个电影行业没有这种认同。《英雄本色》的时候,(观众和公司也)没想到,不过是一个警匪片,却有真感情会让他们流眼泪。我也不是黑社会,只是把那个感情投入到片子里,但很少有人这么做,所以那部电影那么成功。一方面这奠定我的风格,另一方面也慢慢形成导演可以以一个作者的方式去做电影。从这时开始,在我的动作片里,都变成一部有感情的电影。这个也是好莱坞让我去的原因。
中国新闻周刊:你所有电影里都会看到那种情感的表达。但我有一点好奇,你擅长拍的是帮派、黑社会的题材,可是你本人不是这样的,你是一个很温和的人;你不善于表达,把很多自己想说的话放在小马哥身上,可是小马哥是这样张扬的一个人。为什么你的电影和你本人反差很大,却又很像你?
吴宇森:《英雄本色》这个可能跟我从小受到的教育,我所崇拜的人与事有关。我有一个非常让我敬爱的父亲,他是一个知识分子,是老师,经常跟我讲一些道家的哲理,教了我很多做人的态度,他是属于古代的人物,让我对那些圣贤古人有很多敬仰。我从小就特别关注历史人物,那些刺客深深印在我的脑海里,最崇拜的是荆轲;加上我对那些革命志士,仁人志士,都非常崇敬;还有我小时候是一个基督教家庭,我受那个宗教的影响很深,这些就构成我人生的一个态度。
而我少年的时候喜欢艺术,很幸运的认识了一批喜欢电影的朋友,我有我的艺术理想,他们也帮着我,我没有钱去大学里读电影,大家一起研究艺术,看外国的书,这样去学电影,也是从那个时候起我就非常重视朋友。电影要做好,一定要有朋友,一定需要朋友的帮助。 我就好想活在一个武侠世界里面,我欣赏古代侠客,有那种惺惺相惜的感情。所以我也很想把那种行侠仗义的剑客,放到电影里面。人家就感觉到,电影里有一份真情在,比如《英雄本色》里,小马哥和豪哥就是我跟徐克,我把我们之间那份敬重的友情放在里面,我可以为他牺牲,他也可以为我尽力。我们现在老了,还可以在一起喝酒。
中国新闻周刊:为什么一定要发生在黑社会呢?
吴宇森:拍电影的时候我希望有一种动的能量,去表达一种震撼力、一种情绪,香港不像美国,美国有越战、二战、种族斗争,随时可以拿一个动的背景,造成一个故事的震撼力。而且黑社会里有侠义的东西可以表现一下,可以制造出一个故事。所以这是当时香港的社会因素造成的。
中国新闻周刊:到了《赤壁》,我很意外,对于功成名就的导演,去改编大家耳熟能详的历史故事,是有风险的,你那时刚回来,大家期待吴宇森导演你给我们什么?结果,电影让人看不懂了。你为什么这么做?
吴宇森:我在拍《英雄本色》之后就想拍“三国”了,但在香港是没有能力拍的,很难做。后来到好莱坞,拍了好几部蛮成功的电影之后,我碰到一些香港、内地来的朋友,他们都很希望我能够回中国,拍一部华语片。那时我想,什么电影能外国又能够卖很好,又引发观众进电影院呢?这是我最大的使命。
如果是十几年前,我会拍得跟《三国演义》一样,可如果要打通国际市场,就不能按《三国演义》去拍。我感觉外国人很不了解我们做人做事的方式,既然已经不了解,那我为什么要把两个大男人相斗,不是你死就是我活的故事说拍他们看?我就不希望他们看到我们中国人小气,我希望外国人以一个独立电影来看,我就回归到我的友情世界里。然后我觉得做一个大场面,这样观众从电影院才能看到,所以就成了现在的《赤壁》。
中国新闻周刊:从好莱坞回来之后,你电影里的兄弟情义少了,而瑜亮之间的相敬相望又各自山头的关系,已不是小马哥和豪哥,这是因为周围环境的变化吗?
吴宇森:也不是这样子,其实很难碰到那样的拍摄题材。第一,内地很难拍一个枪战为主的电影,要换另外一种方式也难得到适合的剧本。我知道想看(《英雄本色》这样故事)的观众还很多的。我可能以后会利用一个武侠来表现吧。
我觉得在内地,需要关怀的事情更多,以前关注的很多都是一个人的情感出发,我跟我朋友之间的事;但是在这个社会、国家,有太多事情在发生,说不定哪一天我拍一个乡村教师,它比个人的情义更伟大。
中国新闻周刊:一个很残酷的现实是,许鞍华、徐克,包括你在内,在这个时代做的尝试,《赤壁》《黄金时代》,武侠或其他类型,有争议,好像都不被观众、市场认可,你觉得这是哪儿出了问题呢?
吴宇森:我觉得这个是双方面的问题。第一是我们够不够了解年轻人,观众观看电影的态度、接受能力,想看的是什么电影,(我们都不很清楚了)。他们不像我们以前的那个年代,给他们看什么,就看什么,一个新的技术、题材,讲故事的方式,他们都很能够接受;现在大陆不一样,他们还在空白的时候已经有另外一种东西给他们看,各种类型忽然一起来了,你就变得不是唯一的,所以你必须要想一个表现方式,可以跟手机同样的(竞争力),或可以超过它。
另外,不管是投资方、发行方,或电影创作者,我们是不是有能力去培养观众看电影的习惯,让观众喜欢看?我觉得年轻人根本分辨不出什么才是真正的好电影。很多年轻人很希望看不同的电影,那种能在精神上得到满足的电影,我们能不能提供?像好莱坞,每一种类型的电影都有固定观众,有时候我们可以带领他们,可以累积好莱坞的经验,我们的电影也可以拍成这样子。
中国新闻周刊:在拍《太平轮》的时候,你说看监视器里演员的表演你都会哭,这是因为你自己生病以后变得更感性了吗?
吴宇森:我是一个很感性的人。年轻时也会这样的。我喜欢感性的东西,我喜欢欣赏演员的演技,这也是我拍电影最大的乐趣,好像我能感受到他们内心的感觉,所以我拍摄的时候很投入。所以我高兴的,不是剪辑,不是写剧本,而是拍摄现场看到演员的状况,和人物表现,面对面欣赏那个演员的演技。在片场我看到章子怡流眼泪,我也流眼泪。
吴宇森说,在进行后期制作时,自己每次看《太平轮》都会流泪:“这几个爱情故事非常感人,现在才发现原来我拍女性情谊能比拍男性拍得更好。”
或许,在今天这个从“人情社会”进入“契约社会”的中国,人们再难看到彼此的内心,所以更加怀念那个他曾经打造的纵横四海、可以恣意情感的江湖。30年前,《英雄本色》中小马哥的台词至今被人念念不忘。30年后,吴宇森试图用女性的情谊,打造他电影作品中最重要的烙印。
也许,对于不得不抛下过去追随时代的吴宇森,这也是他在新的电影工业环境下,用尽力气想要表达的最后的柔情。
我希望拍一个动乱年代的爱情故事
中国新闻周刊:你说擅长拍爱情,为什么这么迟才拍爱情的题材?
吴宇森:一直都没有碰到《太平轮》这么好的剧本,另外很难找到投资方相信我可以拍爱情片。我一直是拍动作片的,我的成功也是拍动作片的时候,尤其在美国,我拍《变脸》 《碟中谍》之后,就被认定了是大片导演……虽然我的动作片有蛮人性的一面。可是反而导致没有人相信我可以拍一些低成本的、人性化的、艺术性的电影。
我说不要那么累,我可以拍些人性化题材,其实这也是我的最终目标。但是这个很难,来到大陆,人家叫我“国际大导演”,一定要拍大片。所以我觉得,首先要破除人固有的概念,一直等到五六年前王蕙玲写的这个(《太平轮》)剧本,她也帮我做了改编的工作。那个时候,我希望拍一个动乱年代的爱情故事,像《乱世佳人》《日瓦戈医生》那样,很美、很浪漫。
中国新闻周刊:为什么以史实为本?《乱世佳人》其实是一个小说。
吴宇森:没有人来跟我介绍小说,我也没有看小说的习惯。我现在也希望有人提供给我一个好的小说。像《活着》我很喜欢,非常棒,所以我还在期待着。
中国新闻周刊:所以,从《赤壁》到《太平轮》,都是巨制,其实是巧合,是别人选到你?并不是你有意想在中国先做大片,先做出一点声响来。
吴宇森:是剧本选到你。但我喜欢《太平轮》有两个理由,一个是故事写得好,很动人,也有一些人性的故事刻画的很好;同时,我也希望透过一个电影的制作,让我的工作组里的年轻人能够学习到经验、新的技术,我希望让人看到,在中国同样有能力做一个好莱坞的大的制作,当然他们还在进步当中。我们这个戏,场面很大,95%都是用国内的技术人员。
中国新闻周刊:你从好莱坞回到大陆也有一个想法,是想带出年轻的队伍吗?
吴宇森:不敢说带动,可以交流一些经验。我10年在香港拍喜剧、动作为主,第二个十年拍英雄片,第三个十年在好莱坞,都有不同的经验,第四个时间我希望在大陆能够贡献我的力量。在我这个年纪,把一些经验,跟年轻导演、学生分享,有一些人喜欢听好莱坞经验,怎么样去创作一个新的技术,我很愿意这样做。
中国新闻周刊:从你过去的三个十年经历看,都不是你主动选择的机会,反而机会选择你多一点。
吴宇森:可以这样说。比如头十年,我有一个好的老板,那个时候我是所谓文艺青年,跟电影没什么关系,那时流行只拍动作片,但是他看到我的第一个作品,在感情方面表达很好,(就聘用了我);第二个十年,我有一个好朋友——徐克,前十年我也帮过他,到我失败的时候,他回过头帮我,他提供给我拍《英雄本色》的机会,刚巧那时也是“英雄本色”的那种情绪,那种情怀,所以刚好电影出来了;第三个十年,因为我的电影的风格,让外国人喜欢,他们把我带到西方去了,所以也是蛮幸运。
还有也是自己勇于表现,一半也算是自己争取来的。有人给你机会抓不住也不行。
我把真情放进我的电影里
中国新闻周刊:《英雄本色》之前,你也一直在找英雄本色这样的本子,没有找到,嘉禾也没有提供这样的机会,所以,你把当时苦闷的状态都写进了《英雄本色》里面,很多台词都是你真实心情的体现。
吴宇森:在《英雄本色》之前,80年代初之前,电影都是工业化多于个人化,那个时候,电影好像是一个工业产品,做了一个蛋糕,卖出去就是了。所以都非常公式化,也没有所谓法国那种作者导演。虽然我有这样的认识,但是整个电影行业没有这种认同。《英雄本色》的时候,(观众和公司也)没想到,不过是一个警匪片,却有真感情会让他们流眼泪。我也不是黑社会,只是把那个感情投入到片子里,但很少有人这么做,所以那部电影那么成功。一方面这奠定我的风格,另一方面也慢慢形成导演可以以一个作者的方式去做电影。从这时开始,在我的动作片里,都变成一部有感情的电影。这个也是好莱坞让我去的原因。
中国新闻周刊:你所有电影里都会看到那种情感的表达。但我有一点好奇,你擅长拍的是帮派、黑社会的题材,可是你本人不是这样的,你是一个很温和的人;你不善于表达,把很多自己想说的话放在小马哥身上,可是小马哥是这样张扬的一个人。为什么你的电影和你本人反差很大,却又很像你?
吴宇森:《英雄本色》这个可能跟我从小受到的教育,我所崇拜的人与事有关。我有一个非常让我敬爱的父亲,他是一个知识分子,是老师,经常跟我讲一些道家的哲理,教了我很多做人的态度,他是属于古代的人物,让我对那些圣贤古人有很多敬仰。我从小就特别关注历史人物,那些刺客深深印在我的脑海里,最崇拜的是荆轲;加上我对那些革命志士,仁人志士,都非常崇敬;还有我小时候是一个基督教家庭,我受那个宗教的影响很深,这些就构成我人生的一个态度。
而我少年的时候喜欢艺术,很幸运的认识了一批喜欢电影的朋友,我有我的艺术理想,他们也帮着我,我没有钱去大学里读电影,大家一起研究艺术,看外国的书,这样去学电影,也是从那个时候起我就非常重视朋友。电影要做好,一定要有朋友,一定需要朋友的帮助。 我就好想活在一个武侠世界里面,我欣赏古代侠客,有那种惺惺相惜的感情。所以我也很想把那种行侠仗义的剑客,放到电影里面。人家就感觉到,电影里有一份真情在,比如《英雄本色》里,小马哥和豪哥就是我跟徐克,我把我们之间那份敬重的友情放在里面,我可以为他牺牲,他也可以为我尽力。我们现在老了,还可以在一起喝酒。
中国新闻周刊:为什么一定要发生在黑社会呢?
吴宇森:拍电影的时候我希望有一种动的能量,去表达一种震撼力、一种情绪,香港不像美国,美国有越战、二战、种族斗争,随时可以拿一个动的背景,造成一个故事的震撼力。而且黑社会里有侠义的东西可以表现一下,可以制造出一个故事。所以这是当时香港的社会因素造成的。
现在我觉得一个乡村教师比个人的情义更伟大
中国新闻周刊:到了《赤壁》,我很意外,对于功成名就的导演,去改编大家耳熟能详的历史故事,是有风险的,你那时刚回来,大家期待吴宇森导演你给我们什么?结果,电影让人看不懂了。你为什么这么做?
吴宇森:我在拍《英雄本色》之后就想拍“三国”了,但在香港是没有能力拍的,很难做。后来到好莱坞,拍了好几部蛮成功的电影之后,我碰到一些香港、内地来的朋友,他们都很希望我能够回中国,拍一部华语片。那时我想,什么电影能外国又能够卖很好,又引发观众进电影院呢?这是我最大的使命。
如果是十几年前,我会拍得跟《三国演义》一样,可如果要打通国际市场,就不能按《三国演义》去拍。我感觉外国人很不了解我们做人做事的方式,既然已经不了解,那我为什么要把两个大男人相斗,不是你死就是我活的故事说拍他们看?我就不希望他们看到我们中国人小气,我希望外国人以一个独立电影来看,我就回归到我的友情世界里。然后我觉得做一个大场面,这样观众从电影院才能看到,所以就成了现在的《赤壁》。
中国新闻周刊:从好莱坞回来之后,你电影里的兄弟情义少了,而瑜亮之间的相敬相望又各自山头的关系,已不是小马哥和豪哥,这是因为周围环境的变化吗?
吴宇森:也不是这样子,其实很难碰到那样的拍摄题材。第一,内地很难拍一个枪战为主的电影,要换另外一种方式也难得到适合的剧本。我知道想看(《英雄本色》这样故事)的观众还很多的。我可能以后会利用一个武侠来表现吧。
我觉得在内地,需要关怀的事情更多,以前关注的很多都是一个人的情感出发,我跟我朋友之间的事;但是在这个社会、国家,有太多事情在发生,说不定哪一天我拍一个乡村教师,它比个人的情义更伟大。
中国新闻周刊:一个很残酷的现实是,许鞍华、徐克,包括你在内,在这个时代做的尝试,《赤壁》《黄金时代》,武侠或其他类型,有争议,好像都不被观众、市场认可,你觉得这是哪儿出了问题呢?
吴宇森:我觉得这个是双方面的问题。第一是我们够不够了解年轻人,观众观看电影的态度、接受能力,想看的是什么电影,(我们都不很清楚了)。他们不像我们以前的那个年代,给他们看什么,就看什么,一个新的技术、题材,讲故事的方式,他们都很能够接受;现在大陆不一样,他们还在空白的时候已经有另外一种东西给他们看,各种类型忽然一起来了,你就变得不是唯一的,所以你必须要想一个表现方式,可以跟手机同样的(竞争力),或可以超过它。
另外,不管是投资方、发行方,或电影创作者,我们是不是有能力去培养观众看电影的习惯,让观众喜欢看?我觉得年轻人根本分辨不出什么才是真正的好电影。很多年轻人很希望看不同的电影,那种能在精神上得到满足的电影,我们能不能提供?像好莱坞,每一种类型的电影都有固定观众,有时候我们可以带领他们,可以累积好莱坞的经验,我们的电影也可以拍成这样子。
中国新闻周刊:在拍《太平轮》的时候,你说看监视器里演员的表演你都会哭,这是因为你自己生病以后变得更感性了吗?
吴宇森:我是一个很感性的人。年轻时也会这样的。我喜欢感性的东西,我喜欢欣赏演员的演技,这也是我拍电影最大的乐趣,好像我能感受到他们内心的感觉,所以我拍摄的时候很投入。所以我高兴的,不是剪辑,不是写剧本,而是拍摄现场看到演员的状况,和人物表现,面对面欣赏那个演员的演技。在片场我看到章子怡流眼泪,我也流眼泪。