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刚出版的三卷本《建国以来毛泽东军事文稿》,许多内容为首次公开发表。以下节选的是1970年10月10日毛泽东会见金日成时谈话的一部分。
毛泽东(以下简称毛):当初你们的军队退到北边,这个损失也相当大,剩下的力量不很多。那个时候,我好像记得跟你们说过,你们现在更强了,比过去强。
金日成(以下简称金):是这样讲的。
毛:那时候,我们虽然摆了五个军在鸭绿江边,可是我们政治局总是定不了,这么一翻,那么一翻,这么一翻,那么一翻,最后还是决定了。你不帮助,怎么办啊?不仅你们没有发言权,我们也没有发言权了。
过去我曾经同跟着你们军队到过南朝鲜的中国新闻记者谈过话。我问他,究竟美国的炮火和空军杀伤力哪个大?据他说,主要杀伤力还不是空军,还是陆军。我说这样就好办了,因为我们没有空军,有的只是陆军。
再有呢,那无非是进去了又被美国人赶了出来。那我总进去跟你打过一回了吧。被你们赶出来回到鸭绿江以西,那以后你美国人占领了鸭绿江以东,他总是不放心,我们总还可以进去嘛。以后我们两家合起来,组织游击队,再可以钻进去占领鸭绿江以东嘛。你如果按兵不动,以后就没有理由了。
可惜那时候只有五个军,那五个军火力也不强,应该有七个军就好了。这就是那第一批。那些人有百分之二十的战士、干部是积极的、愿意打的。这是根据他们当地的调查。动员了以后,他们作了一个调查,说有百分之二十的战士、干部是愿意打的,有百分之二十是不愿意打的。
周恩来(以下简称周):那是在开始的时候。
毛:除了这百分之四十,还有百分之六十,是打可以,不打也可以,随大流。我说这就可以了嘛。因为有百分之六十可以随大流,可以赞成打,再加上百分之二十愿意打,这不是百分之八十了吗?就可以打了嘛。又把国际主义跟爱国主义结合起来;叫“抗美援朝,保家卫国”。你如果不提“保家卫国”,他也不赞成啊。他说,只为了朝鲜人,不为中国人还行啊?所以我说,是为了保家卫国嘛,就是你要保家,你要卫国,要到那个地方去保,那个地方去卫。
金:是的。当时提出这个口号很好,很正确。
毛:你不去支持朝鲜人民保卫朝鲜,还能保自己的家,卫自己的国?这样战士就能理解了,加上头一仗又打胜了。所以事情总是这么弯弯曲曲的。在那个时候,因为中国动动摇摇,斯大林也就泄了气了,说算了吧!后头不是总理(指周恩来)去了吗?是带了不出兵的意见去的吧?
周:两种意见,要他选择。我们出兵就是要他的空军支持我们。
毛:我们只要他们空军帮忙,但他们不干。
周:开始的时候,莫洛托夫(苏联部长会议副主席)赞成了。以后斯大林又给他打电话说,不能用空军支援,空军只能到鸭绿江边。
毛:最后才决定了。国内去了电报,说不管苏联出不出空军,我们去。我看也还是要感谢苏联,它总帮助了我们军火和弹药嘛,算半价,还有汽车队呀。所以亚洲人同美国人打,可以说是有了一些经验的。至于苏联那时候不想打仗,也是有理由的。他们说,第二次世界大战中间损失太大,单是壮丁就两千万。恐怕不单是壮丁,因为妇女不包括在壮丁之内。(摘自《报刊文摘》2010.4.12)B④
毛泽东(以下简称毛):当初你们的军队退到北边,这个损失也相当大,剩下的力量不很多。那个时候,我好像记得跟你们说过,你们现在更强了,比过去强。
金日成(以下简称金):是这样讲的。
毛:那时候,我们虽然摆了五个军在鸭绿江边,可是我们政治局总是定不了,这么一翻,那么一翻,这么一翻,那么一翻,最后还是决定了。你不帮助,怎么办啊?不仅你们没有发言权,我们也没有发言权了。
过去我曾经同跟着你们军队到过南朝鲜的中国新闻记者谈过话。我问他,究竟美国的炮火和空军杀伤力哪个大?据他说,主要杀伤力还不是空军,还是陆军。我说这样就好办了,因为我们没有空军,有的只是陆军。
再有呢,那无非是进去了又被美国人赶了出来。那我总进去跟你打过一回了吧。被你们赶出来回到鸭绿江以西,那以后你美国人占领了鸭绿江以东,他总是不放心,我们总还可以进去嘛。以后我们两家合起来,组织游击队,再可以钻进去占领鸭绿江以东嘛。你如果按兵不动,以后就没有理由了。
可惜那时候只有五个军,那五个军火力也不强,应该有七个军就好了。这就是那第一批。那些人有百分之二十的战士、干部是积极的、愿意打的。这是根据他们当地的调查。动员了以后,他们作了一个调查,说有百分之二十的战士、干部是愿意打的,有百分之二十是不愿意打的。
周恩来(以下简称周):那是在开始的时候。
毛:除了这百分之四十,还有百分之六十,是打可以,不打也可以,随大流。我说这就可以了嘛。因为有百分之六十可以随大流,可以赞成打,再加上百分之二十愿意打,这不是百分之八十了吗?就可以打了嘛。又把国际主义跟爱国主义结合起来;叫“抗美援朝,保家卫国”。你如果不提“保家卫国”,他也不赞成啊。他说,只为了朝鲜人,不为中国人还行啊?所以我说,是为了保家卫国嘛,就是你要保家,你要卫国,要到那个地方去保,那个地方去卫。
金:是的。当时提出这个口号很好,很正确。
毛:你不去支持朝鲜人民保卫朝鲜,还能保自己的家,卫自己的国?这样战士就能理解了,加上头一仗又打胜了。所以事情总是这么弯弯曲曲的。在那个时候,因为中国动动摇摇,斯大林也就泄了气了,说算了吧!后头不是总理(指周恩来)去了吗?是带了不出兵的意见去的吧?
周:两种意见,要他选择。我们出兵就是要他的空军支持我们。
毛:我们只要他们空军帮忙,但他们不干。
周:开始的时候,莫洛托夫(苏联部长会议副主席)赞成了。以后斯大林又给他打电话说,不能用空军支援,空军只能到鸭绿江边。
毛:最后才决定了。国内去了电报,说不管苏联出不出空军,我们去。我看也还是要感谢苏联,它总帮助了我们军火和弹药嘛,算半价,还有汽车队呀。所以亚洲人同美国人打,可以说是有了一些经验的。至于苏联那时候不想打仗,也是有理由的。他们说,第二次世界大战中间损失太大,单是壮丁就两千万。恐怕不单是壮丁,因为妇女不包括在壮丁之内。(摘自《报刊文摘》2010.4.12)B④