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在上海杨浦区互联宝地暴雪电竞馆，主舞台正在进行一场《守望先锋》的比赛。与此同时，在电竞馆另外的房间里，一场在首置文科总经理燕山及其同事与网易暴雪电竞总监庞晔之间的对话正在展开。这场对话代表的是传统行业和电竞行业的又一次相互了解和碰撞。
坐在房间里灯光直射的解说台前，对话开始了。
燕山：好不容易有一次难得的交流机会。这儿有点像主播台。
庞晔：这里就是一个解说台。
燕山：我之前坐过一次主播台，在传媒大学。中国传媒大学有一个模拟新闻联播的那个主播台。
庞晔：是虚拟演播室，是吗？
燕山：对对，现场就是你在这里说，电视那边就在播。
庞晔：我们这个演播室你也可以在这说。
燕山：所以这个意思是游戏解说是在那边，这边就是作为发布会是吗？
庞晔：不不，这是第二个解说室。有一些比赛是需要第一解说室、第二解说室轮流使用的。今天的话主解说全在那边，这边就空出来了。
燕山：明白，就跟体育赛事一样，前方解说，还有后方演播室。
庞晔：对对，有些需要切换的，有些是专门做解说的，有些是要做复盘的，还有嘉宾采访，所以我们在这个馆设置了两个（解说室）。
现在比赛外面那个休息的地方，有一些特别大型的比赛的时候，那个休息的地方也会把它搭起来，半封闭起来，也是可以当成解说或采访间的。我们会充分利用这个场地。
燕山：咱们这个场地更多是为了满足转播方面的需求的。
庞晔：是这样的。
燕山：其实现场——
庞晔：不是特别多人。因为在上海，地段比较好的一些地方啊，这种层高楼高的，同时符合直播要求的这种场地是比较少的。像现在大力发展的全都是宝山那带，宝山那边建了好多高楼层的影棚。像VSPN啊，NeoTV啊，这些公司都有自己的棚。
燕山：目前，咱们电竞选手是不是和体育明星非常类似？
庞晔：现在已经基本上是相同待遇了。我们现在有很多竞技协会，有体育协会下面做的分会。所以许多电子竞技选手出外国打比赛都是拿的是P1（国际运动员或国际演艺团体）签证，就是国家也会去支持运动员的。
燕山：那么，咱们现在就是主要做赛事这一部分。咱们有自己的俱乐部吗？
庞晔：我们没有自己的俱乐部，我们有联赛，我们是联赛管理嘛。我们有点像是FIFA。
燕山：明白，就是你是裁判员你就不能再做运动员。
庞晔：对对对。不同的俱乐部大佬们会让自己的俱乐部来参加，是这样的。现在一些，特别是房地产公司、快消品，然后还有就是年轻人经常会使用到的一些衣着类的、汽车类的，就是这四个行业的关注是非常大的，因为站在他们的角度或许会觉得整个行业的联动等等这类的机会是非常多的，同时又是接近年轻人的。所以你会看到，我们很多俱乐部背后的赞助商或者俱乐部的组织者、拥有者，很多都有这四个行业背景的。
举个例子，像车子，比如阿斯顿马丁、法拉利，还有一些比较大众的车子品牌，包括奔驰、宝马，他们都对电竞赛事（或俱乐部）是感兴趣的。
燕山：我们这几天也有聊到赞助商品牌，感觉似乎是低端高频，就是高频次，单次消费稍微要低一点的（这类产品）多一些。比如我们是地产背景的，地产其实是低频高端。你说的四个行业里，电竞与地产背景的企业结合的，有什么案例吗？
庞晔：对，我刚刚就想说，其实与地产企业的合作也是很多的，现在合作比较多的其实是商业类地产。举个例子，比如说太古汇和《王者荣耀》的那个主场，其实它是类似于年轻一代的电影院的一个替代品，平时打比赛之类的时候，年轻人都会去商场里面进行消费。其实我们也在这方面有很多想法，比如我们想做一些体验馆，像电竞 游戏类的体验馆，也是跟商业地产进行合作的。这个项目现在已经谈得差不多了，已经开始到设计和建造阶段了。
燕山：多大规模？
庞晔：规模不是特别大。因为（这是）我们第一个商业体验馆，就在上海市中心，面积不算特别大，800多平米。我们想先尝试一下。其实我们在做一个三到五年的规划，我们会把《魔兽世界》相关的IP等等和年轻人的互动加进去。
其实跟什么有点像呢，就是火影忍者的那个拉面馆这种有些类似。但火影忍者拉面馆就是去吃嘛，它是纯餐饮。我们会把互动的内容加入进去。比如说，我们要办一个SKY的见面会，你在现场消费一杯饮料，和SKY打一场水友赛，类似于这种形式在里面，它是互动的。还有就是《魔兽世界》里面有部落联盟这种概念在里面，现场的时候（两个阵营的玩家）遇到了，就可以来一战。我们现在其实是有竞技场的，就是斗技的竞技场，已经准备好了，可以直接上前去PK。就是会有这种游戏外现实的這种东西在里面，给玩家感受一下。
这主要是一个商业地产这方面。那像其他类型的，我们其实有公开赛，公开赛是一个全国巡回赛，我们每年都会找城市，今年像佛山啊等等类似的城市。有些当地的楼盘就会跟我们去做一个互动。他们也会看到我们的玩家在整个游戏行业里面，具有相当的投资潜力。可能也是大家都在努力尝试的过程中，会发掘出一些这方面的契机。现在有西安，今年的话是在佛山。
燕山：那么像商业地产做一些小的体验式的场景，是咱们自己做还是委托授权给其他团队？
庞晔：应该说整个策划和监制全部是我们自己团队来做，执行团队的话还有其他公司来具体来操作。因为其实建筑和装潢是两个概念，一定是要有相应资质的公司才能去承接、执行、來建造出来这个概念的。
整个过程其实我们也是联动式的，我们也会找到相应的出租方、相应的执行方，我们也会看我们投入多少游戏的能量进去。我们在整体的策划当中怎么保证这个品牌呈现出来的方式是大家都热爱的。
举个不算特别恰当的例子，就跟迪士尼和环球影城一样，就是你会感受到这两个乐园在IP化的过程当中，定位的精细程度或者说场景植入的程度是不一样的。进到迪士尼以后，你会真的以为自己进到动画片里的那种感觉，可以去跟人比较深入的互动。环球影城就能体验一下影片的某一个效果的这种感觉。
燕山：这样看来，这个合作方既要具备商业地产合作的底蕴，又具备执行团队的水平，然后甚至还有一些对IP开发的一些诉求。这样的合作方是不是比较适合跟你们这边的团队来合作呢？
庞晔：我们很欢迎的。
燕山：我说的就是我们团队。
庞晔：我们一直很欢迎的。
燕山：暴雪这边的IP授权有很多吗？
庞晔：各类IP授权是比较不同的，看你要授权什么。
燕山：某一类的，比方说空间体验类的或者说周边快消品，比如说T恤啊，手机壳啊等等。暴雪自己在做对吗？
庞晔：对对对。是这样子的，这部分的授权呢，我们跟暴雪那边其实是合作的。因为IP的拥有方是美国暴雪，所以这个东西审批等等之类的肯定是要到暴雪那边去的。但在中国落地，特别是宣传工作这些就跟我们息息相关，因为其实是两边合作的一个过程。
还有，因为暴雪是在美国，所以IP授权有很多门类，里面分得很细的。其实，就像这次赞助合作，我们这边决定就可以了。
燕山：所以说，我们要做一个主题的场景嘛。
庞晔：其实这十年来，很多家都尝试过，但是都没有成功。因为，我刚刚也说过，像迪士尼它有很多的体验要求之类的，后续的人都是一些对IP有狂热热爱的粉丝，所以它就像自己小孩一样，不舍得拿出去，担心可能会产生一些不好的评价。
所以这几年，不管是主题公园，主题这种模式，其实谈了很多家都没有成功，比较难。但是他们现在开了个口子，如果你纯做咖啡厅、纯做餐厅，他是愿意的。
燕山：这种非常细，非常聚焦的。
庞晔：对对，因为它不大能出问题。
燕山：迪士尼用了差不多一百年的时间才走到今天。庞晔：迪士尼现在，只有日本的迪士尼不是迪士尼自己管理的，其他几个全部都是直营的。它对自己IP品质的把控还是非常紧非常紧非常紧。
燕山：其实我们所关注的一个问题，就是说未来合作的这个层次……其实这个层面我觉得暴雪方有其他的关注点。比如说他现在所有的，赛事到IP所有的内容，它究竟是为了传播，最终的收入还是来自于游戏的，还是说我们暴雪现在已经把周边、还是叫做游戏之外的所有的当做一个商业的或者叫未来？其实是，这个事如果说我要赚钱，可能就是有一些（变化），或者说适合中国国情。比如迪士尼在上海，说实话它也不是把我百分百的东西都给你，因为它到了中国到了上海。
庞晔：它有本地化。
燕山：它有本地化。比如环球影城的很多事情它在中国北京可能就达不到要求，这个没办法，气候条件。但是就是为了赚钱，迪士尼就到上海来了。所以它为了到北京这样的大市场，但当然我也不是说让到底啊，可能做到百分之九十五。那暴雪现在是一个什么样的态度呢？
庞晔：是这样子的，它有一个独立的部门专门去做授权商业化这部分的内容。他们其实也很简单，就是为了赚钱嘛。它对商业体本身一到五年的一个深度的预测。比如它可以衡量以后，发现我游戏可以挣得多……如果本身的授权金，对暴雪来说收入可能跟游戏没办法比，那么可能我也不适合投入那么多资源去做，其实是有一些比较的。
那也有一些比较好的项目做得也还可以，比如我们和优衣库的合作，还是投入啊设计啊各方面都比较好的。
燕山：确实是跟这些成熟的快消品牌（合作），它在规模上，相对比较容易做大。像我们呢，我们的特色其实是线下，就是商业场景的结合。这些东西的问题就在于它的规模是要一点一点做起，就算做乐园也要从一个到第二个到第三个这样类推。
庞晔：暴雪有一个品牌叫暴雪嘉年华，叫BlizzCon。其实这个品牌十几年做下来全世界都注意到这个品牌，全世界有很多人都看重这个。他们其实已经开了一个口子，就是可以谈，可以尝试着把暴雪嘉年华放到全球各地去。反正据我所知，整个亚太地区已经有人在谈了，而且价位啊这方面确实比较高。
暴雪嘉年华本身这个品牌呢毋庸置疑啊，确实现场粉丝观众也会（相当狂热）。其实这个品牌做出来，也想尝试，比如老在一个地方不如我们换个地方。其实就有点像TI的比赛，美国办了，加拿大办，今年又到上海来，有一点这种意思在里面。其实这种品牌就比较成熟，我觉得它是可以有可能去进行主题公园化的。像新加坡旅游局在牵这件事情。
燕山：这个在新加坡蛮合适的。
庞晔：新加坡旅游业最近不是特别景气。
燕山：中西融合的一个地方，可以作为向亚洲或者说中华区过渡的一个突破口。
燕山：未来要是合作可以落在北京的话（就很方便），因为我们就是北京市政府的企业。有没有去北京的计划呢？
庞晔：北京的话暂时还没有计划。因为我们公司主要是在上海。以前有一个世俱杯是在北京水立方办的。
办比赛本身要准备，或者说有一些门槛是我们需要克服的。还有一个就是北京这几年天气不是很好。我们有些国际赛，在第一年之后我们意识到这个问题，因为国外的选手来了，第二天就开始咳嗽什么之类的这种，他们可能不太适应。
啊我想想，2017年开始办世俱杯，我们就有观察到环境已经变好了。因为我在盘古酒店看鸟巢，看得很清楚。之前2015-16年就看不太清楚的。
燕山：那是最糟糕的时候，15年差不多应该是最差的。没事，很快就到北京冬奥会了。
庞晔：那时候一切都好了是吧。
燕山：是的，那时候都会好起来的。
坐在房间里灯光直射的解说台前，对话开始了。
关于电竞赛事的现场
燕山：好不容易有一次难得的交流机会。这儿有点像主播台。
庞晔：这里就是一个解说台。
燕山：我之前坐过一次主播台，在传媒大学。中国传媒大学有一个模拟新闻联播的那个主播台。
庞晔：是虚拟演播室，是吗？
燕山：对对，现场就是你在这里说，电视那边就在播。
庞晔：我们这个演播室你也可以在这说。
燕山：所以这个意思是游戏解说是在那边，这边就是作为发布会是吗？
庞晔：不不，这是第二个解说室。有一些比赛是需要第一解说室、第二解说室轮流使用的。今天的话主解说全在那边，这边就空出来了。
燕山：明白，就跟体育赛事一样，前方解说，还有后方演播室。
庞晔：对对，有些需要切换的，有些是专门做解说的，有些是要做复盘的，还有嘉宾采访，所以我们在这个馆设置了两个（解说室）。
现在比赛外面那个休息的地方，有一些特别大型的比赛的时候，那个休息的地方也会把它搭起来，半封闭起来，也是可以当成解说或采访间的。我们会充分利用这个场地。
燕山：咱们这个场地更多是为了满足转播方面的需求的。
庞晔：是这样的。
燕山：其实现场——
庞晔：不是特别多人。因为在上海，地段比较好的一些地方啊，这种层高楼高的，同时符合直播要求的这种场地是比较少的。像现在大力发展的全都是宝山那带，宝山那边建了好多高楼层的影棚。像VSPN啊，NeoTV啊，这些公司都有自己的棚。
电竞赛场是网易暴雪的主场，而对于燕山及其同事来说，首创数娱平台的这一次赞助活动，使得他们同样享有了电竞赛场主人翁的身份。对于这个初次涉及的领域，燕山希望了解更多，以寻找到未来更丰富的可能性。
关于其他行业与电竞的合作空间
燕山：目前，咱们电竞选手是不是和体育明星非常类似？
庞晔：现在已经基本上是相同待遇了。我们现在有很多竞技协会，有体育协会下面做的分会。所以许多电子竞技选手出外国打比赛都是拿的是P1（国际运动员或国际演艺团体）签证，就是国家也会去支持运动员的。
燕山：那么，咱们现在就是主要做赛事这一部分。咱们有自己的俱乐部吗？
庞晔：我们没有自己的俱乐部，我们有联赛，我们是联赛管理嘛。我们有点像是FIFA。
燕山：明白，就是你是裁判员你就不能再做运动员。
庞晔：对对对。不同的俱乐部大佬们会让自己的俱乐部来参加，是这样的。现在一些，特别是房地产公司、快消品，然后还有就是年轻人经常会使用到的一些衣着类的、汽车类的，就是这四个行业的关注是非常大的，因为站在他们的角度或许会觉得整个行业的联动等等这类的机会是非常多的，同时又是接近年轻人的。所以你会看到，我们很多俱乐部背后的赞助商或者俱乐部的组织者、拥有者，很多都有这四个行业背景的。
举个例子，像车子，比如阿斯顿马丁、法拉利，还有一些比较大众的车子品牌，包括奔驰、宝马，他们都对电竞赛事（或俱乐部）是感兴趣的。
电竞正在张开双手，希望拥抱包括地产在内的企业。对于地产的运营，首创集团已经在过去的23年里积累了丰富的经验。如何充分发挥自己的优势，找到一个合适的切入点，这对于燕山来说，是首先需要去了解和解决的。
关于地产与电竞的合作模式
燕山：我们这几天也有聊到赞助商品牌，感觉似乎是低端高频，就是高频次，单次消费稍微要低一点的（这类产品）多一些。比如我们是地产背景的，地产其实是低频高端。你说的四个行业里，电竞与地产背景的企业结合的，有什么案例吗？
庞晔：对，我刚刚就想说，其实与地产企业的合作也是很多的，现在合作比较多的其实是商业类地产。举个例子，比如说太古汇和《王者荣耀》的那个主场，其实它是类似于年轻一代的电影院的一个替代品，平时打比赛之类的时候，年轻人都会去商场里面进行消费。其实我们也在这方面有很多想法，比如我们想做一些体验馆，像电竞 游戏类的体验馆，也是跟商业地产进行合作的。这个项目现在已经谈得差不多了，已经开始到设计和建造阶段了。
燕山：多大规模？
庞晔：规模不是特别大。因为（这是）我们第一个商业体验馆，就在上海市中心，面积不算特别大，800多平米。我们想先尝试一下。其实我们在做一个三到五年的规划，我们会把《魔兽世界》相关的IP等等和年轻人的互动加进去。
其实跟什么有点像呢，就是火影忍者的那个拉面馆这种有些类似。但火影忍者拉面馆就是去吃嘛，它是纯餐饮。我们会把互动的内容加入进去。比如说，我们要办一个SKY的见面会，你在现场消费一杯饮料，和SKY打一场水友赛，类似于这种形式在里面，它是互动的。还有就是《魔兽世界》里面有部落联盟这种概念在里面，现场的时候（两个阵营的玩家）遇到了，就可以来一战。我们现在其实是有竞技场的，就是斗技的竞技场，已经准备好了，可以直接上前去PK。就是会有这种游戏外现实的這种东西在里面，给玩家感受一下。
这主要是一个商业地产这方面。那像其他类型的，我们其实有公开赛，公开赛是一个全国巡回赛，我们每年都会找城市，今年像佛山啊等等类似的城市。有些当地的楼盘就会跟我们去做一个互动。他们也会看到我们的玩家在整个游戏行业里面，具有相当的投资潜力。可能也是大家都在努力尝试的过程中，会发掘出一些这方面的契机。现在有西安，今年的话是在佛山。
燕山：那么像商业地产做一些小的体验式的场景，是咱们自己做还是委托授权给其他团队？
庞晔：应该说整个策划和监制全部是我们自己团队来做，执行团队的话还有其他公司来具体来操作。因为其实建筑和装潢是两个概念，一定是要有相应资质的公司才能去承接、执行、來建造出来这个概念的。
整个过程其实我们也是联动式的，我们也会找到相应的出租方、相应的执行方，我们也会看我们投入多少游戏的能量进去。我们在整体的策划当中怎么保证这个品牌呈现出来的方式是大家都热爱的。
举个不算特别恰当的例子，就跟迪士尼和环球影城一样，就是你会感受到这两个乐园在IP化的过程当中，定位的精细程度或者说场景植入的程度是不一样的。进到迪士尼以后，你会真的以为自己进到动画片里的那种感觉，可以去跟人比较深入的互动。环球影城就能体验一下影片的某一个效果的这种感觉。
燕山：这样看来，这个合作方既要具备商业地产合作的底蕴，又具备执行团队的水平，然后甚至还有一些对IP开发的一些诉求。这样的合作方是不是比较适合跟你们这边的团队来合作呢？
庞晔：我们很欢迎的。
燕山：我说的就是我们团队。
庞晔：我们一直很欢迎的。
关于IP授权
燕山：暴雪这边的IP授权有很多吗？
庞晔：各类IP授权是比较不同的，看你要授权什么。
燕山：某一类的，比方说空间体验类的或者说周边快消品，比如说T恤啊，手机壳啊等等。暴雪自己在做对吗？
庞晔：对对对。是这样子的，这部分的授权呢，我们跟暴雪那边其实是合作的。因为IP的拥有方是美国暴雪，所以这个东西审批等等之类的肯定是要到暴雪那边去的。但在中国落地，特别是宣传工作这些就跟我们息息相关，因为其实是两边合作的一个过程。
还有，因为暴雪是在美国，所以IP授权有很多门类，里面分得很细的。其实，就像这次赞助合作，我们这边决定就可以了。
燕山：所以说，我们要做一个主题的场景嘛。
庞晔：其实这十年来，很多家都尝试过，但是都没有成功。因为，我刚刚也说过，像迪士尼它有很多的体验要求之类的，后续的人都是一些对IP有狂热热爱的粉丝，所以它就像自己小孩一样，不舍得拿出去，担心可能会产生一些不好的评价。
所以这几年，不管是主题公园，主题这种模式，其实谈了很多家都没有成功，比较难。但是他们现在开了个口子，如果你纯做咖啡厅、纯做餐厅，他是愿意的。
燕山：这种非常细，非常聚焦的。
庞晔：对对，因为它不大能出问题。
燕山：迪士尼用了差不多一百年的时间才走到今天。庞晔：迪士尼现在，只有日本的迪士尼不是迪士尼自己管理的，其他几个全部都是直营的。它对自己IP品质的把控还是非常紧非常紧非常紧。
燕山：其实我们所关注的一个问题，就是说未来合作的这个层次……其实这个层面我觉得暴雪方有其他的关注点。比如说他现在所有的，赛事到IP所有的内容，它究竟是为了传播，最终的收入还是来自于游戏的，还是说我们暴雪现在已经把周边、还是叫做游戏之外的所有的当做一个商业的或者叫未来？其实是，这个事如果说我要赚钱，可能就是有一些（变化），或者说适合中国国情。比如迪士尼在上海，说实话它也不是把我百分百的东西都给你，因为它到了中国到了上海。
庞晔：它有本地化。
燕山：它有本地化。比如环球影城的很多事情它在中国北京可能就达不到要求，这个没办法，气候条件。但是就是为了赚钱，迪士尼就到上海来了。所以它为了到北京这样的大市场，但当然我也不是说让到底啊，可能做到百分之九十五。那暴雪现在是一个什么样的态度呢？
庞晔：是这样子的，它有一个独立的部门专门去做授权商业化这部分的内容。他们其实也很简单，就是为了赚钱嘛。它对商业体本身一到五年的一个深度的预测。比如它可以衡量以后，发现我游戏可以挣得多……如果本身的授权金，对暴雪来说收入可能跟游戏没办法比，那么可能我也不适合投入那么多资源去做，其实是有一些比较的。
那也有一些比较好的项目做得也还可以，比如我们和优衣库的合作，还是投入啊设计啊各方面都比较好的。
燕山：确实是跟这些成熟的快消品牌（合作），它在规模上，相对比较容易做大。像我们呢，我们的特色其实是线下，就是商业场景的结合。这些东西的问题就在于它的规模是要一点一点做起，就算做乐园也要从一个到第二个到第三个这样类推。
庞晔：暴雪有一个品牌叫暴雪嘉年华，叫BlizzCon。其实这个品牌十几年做下来全世界都注意到这个品牌，全世界有很多人都看重这个。他们其实已经开了一个口子，就是可以谈，可以尝试着把暴雪嘉年华放到全球各地去。反正据我所知，整个亚太地区已经有人在谈了，而且价位啊这方面确实比较高。
暴雪嘉年华本身这个品牌呢毋庸置疑啊，确实现场粉丝观众也会（相当狂热）。其实这个品牌做出来，也想尝试，比如老在一个地方不如我们换个地方。其实就有点像TI的比赛，美国办了，加拿大办，今年又到上海来，有一点这种意思在里面。其实这种品牌就比较成熟，我觉得它是可以有可能去进行主题公园化的。像新加坡旅游局在牵这件事情。
燕山：这个在新加坡蛮合适的。
庞晔：新加坡旅游业最近不是特别景气。
燕山：中西融合的一个地方，可以作为向亚洲或者说中华区过渡的一个突破口。
关于未来合作的展望
燕山：未来要是合作可以落在北京的话（就很方便），因为我们就是北京市政府的企业。有没有去北京的计划呢？
庞晔：北京的话暂时还没有计划。因为我们公司主要是在上海。以前有一个世俱杯是在北京水立方办的。
办比赛本身要准备，或者说有一些门槛是我们需要克服的。还有一个就是北京这几年天气不是很好。我们有些国际赛，在第一年之后我们意识到这个问题，因为国外的选手来了，第二天就开始咳嗽什么之类的这种，他们可能不太适应。
啊我想想，2017年开始办世俱杯，我们就有观察到环境已经变好了。因为我在盘古酒店看鸟巢，看得很清楚。之前2015-16年就看不太清楚的。
燕山：那是最糟糕的时候，15年差不多应该是最差的。没事，很快就到北京冬奥会了。
庞晔：那时候一切都好了是吧。
燕山：是的，那时候都会好起来的。