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时间：2008年6月
地点：国家信息中心
采访：商业文化
商业文化：作为我国大型数据处理系统工程的首批研制人员和工程实践者，您多年从事信息系统工程技术工作，创建了我国政府部门内部网体系结构和信息安全基本架构理论，同时也取得了许多研究结果。论资历和年龄，您应该是中国信息化工程建设的老前辈了。
宁家骏：不能这样讲。我只能算是我们国家自己培养的较早的一代计算机专业知识分子，前面还有许多从国外学成回来的老科学家，他们才是老前辈。
商业文化：人类社会已进入信息化时代，作为业内专家，您怎样评价我们目前的信息化建设？
宁家骏：我们的信息化建设现在面临着一些新特点，就是从浅层次转向深层次，从外向驱动转向内在需求。中国现有两亿网民，是世界上网民最多的国家。各行各业都需要用信息化实现更好更快的发展。这么大的需求量，使我们的信息化建设有着极大的发展空间。
商业文化：从专业角度，您怎样理解信息化？
宁家骏：我认为信息化是以智能化的工具为代表的一种新生产力，在经济发展和社会生活中发挥着越来越重要的作用。现代社会，要想深入开发和广泛利用信息资源，促进经济发展和社会进步，就离不开信息化。因此，国家在制定“十一五”计划中明确提出，国家信息化建设要在2020年实现四个根本性转变，第一要广泛应用信息技术，改造和提升传统产业，发展信息服务业，推动经济结构战略性调整，促进经济增长方式的根本转变；第二要实现产业跨越式发展，提高自主创新能力；第三要提升网络的普及水平、资源利用水平和信息安全保障的水平；第四要增强政府公共服务能力、先进文化传播能力、中国特色的军事变革能力和国民信息技术应用能力。
商业文化：据我们了解，一些企业对信息化建设比较重视，有些企业还缺乏认识，这就导致我们的信息化建设发展还很不平衡。
宁家骏：是这样。这里面有一个对信息化接受能力的问题。前几年我们做过一些调研，比如珠三角等地方，很多民营企业都是家族企业，企业的掌门人从老一辈换到年轻一辈，他们大多数都在国外留过学的，所以很快接受了信息化概念，调整了整个发展模式，给企业带来很大效应。这种例子非常多。说明什么？说明只有企业家认识到信息化的优势，才能加大信息化建设的投入。
商业文化：企业和企业家是要以追求利润为第一位的。他看不到直接利益，当然就不想投入。为什么许多企业都舍得花大钱做广告、请明星代言，是因为能够直接推销产品。
宁家骏：所以要普及信息化知识，推广成功范例。前不久我去阿里巴巴，马云说他们现在的销售额已远远大于沃尔玛了。依靠信息化可以给企业带来飞速发展和丰厚的利润。
商业文化：马云是特例。
宁家骏：是特例。但信息化给其它企业带来的变化也很明显。我们国家的企业一般的物流成本在20%以上，甚至高达30%，因为我们的周转时间较长。欧美等发达国家的企业物流成本不到10%，是因为他们依靠信息化建立了GIT模式，就是零库存。从生产到运输再到销售，信息化给企业带来高效益。新型企业必须是以信息化带动的。
商业文化：新型企业与传统企业的区别在哪里？
宁家骏：有五个方面。第一，从技术形态来说，传统企业的技术基础是针对某个产品特定工艺的专业技术，创新周期比较慢，而新型企业的创新周期比较快；第二，从资源形态上，传统企业主要依赖资本和自然资源，而新型企业以信息和知识为主导，以信息和知识作为主要资源；第三，从生产方式上看，传统企业是一种以大批量规模经营和实体关联为特征的生产方式，新型企业是一种以产业融合、个性化、规模定制的柔性生产及虚拟关联为特征的生产方式；第四，从营销模式上看，传统商业模式是分级批发，企业在一个特定行业内竞争，往往是利用地理空间及距离来获得竞争优势，而新型企业是通过互联网和电子商务与消费者拉近距离；从组织形态上看，传统企业的管理模式是金字塔式的，而新型产业由于是信息化管理，可以做到扁平化，这样能提高效率。
商业文化：我们很多企业在高速增长中规模变大，但管理模式仍然较落后。只有依靠信息化手段才能提升管理水平。应该怎么做呢？
宁家骏：首先要建立一套符合企业现况及未来发展的体系，让企业家可以及时知道企业的运营状况和业务管理的问题所在。没有这样一个信息化体系，企业老总也能了解这些情况，但不及时、不全面、不具体。比如说企业要降低成本，增加效益，要靠数据挖掘，进行商业智能的分析。大家都知道，美国的超市里面每天都有营销的数据。美国人都是周末开着车到超市买东西，超市老板就总是更关注周末的销售报表。结果发现，不少美国男性在给小孩买纸尿布时，总喜欢给自己买点啤酒带回去。老板就将这两个很不相关的产品建立了联系，他让员工调整商品布局，把纸尿布跟啤酒靠得近一点。而且尽量把推销不出去的啤酒放在最前面，这些啤酒很快卖出去了。这是大家都知道的一个商业故事，也是典型的利用数据仓库和数据挖掘的成功案例。
商业文化：信息化的投资很大，效益不明显，不少企业还是对这方面的投入心有余悸。过去有一句话说：上信息化就是找死。说得夸张了，但有没有道理？
宁家骏：我们经常跟一些企业信息中心的同志接触，也叫做CTO或者是CIO，他们说企业老总对我们要求很严格，如果一个项目做失败，马上就得辞职走人。所以，我在这里特别想跟老总们说句话，希望你们对于从事企业信息化的具体工作人员要多一点包容。因为信息化建设不是靠技术来解决问题的，更重要的是靠经营模式、经营理念的创新。而且，要允许创新过程中碰到失败。
商业文化：企业要承担风险啊！
宁家骏：是有一定风险。可不上信息化就等于等死。问题不在于投不投入，而是怎样降低风险。我们说，破解这个风险的关键就是要找到明确需求。企业的业务特征是什么？哪些地方需要用信息化来提升？从业务层、管理层到决策层对信息模型是怎么把握的？ IT基础和人力资源对信息化的需求是怎样？这些都要明确。不能听忽悠，一定要自己把握。
商业文化：具体应该怎样做？
宁家骏：我认为，围绕着信息化有四个步骤。首先要做好基础管理。第二企业要做好资源规划。只有把产、供、销以及客户资源和决策信息统一地划好了，才能真正使业务集成化处理，降低消耗。第三就是要考虑企业跟产业链间上下游间的关系，比如说，商业企业要和供货商和第三方的物流商合作，形成最优的供应链。第四就是我们要建立电子商务，通过这样一个社区协作，放大商业活动的范围。要完成这四个步骤，需要一个过程，这个过程也是企业从理财有术向生产有道的逐步过渡。
商业文化：您刚才提到美国超市的例子，其实国外利用信息化技术改造传统企业的成功范例很多，那么，国内有没有比较有参照性的例子呢？
宁家骏：当然有。我去看过一些物流企业，包括宝控的ERP就做得很成功。还有像吉林的德惠、河南双汇和宝钢等一批骨干企业，都通过信息化收到很大效应，投入产出比平均达到了1：10。现在，绝大多数企业都有了自己的信息化部，开展很多功能。同时也为信息化培训和人才培养做出很大贡献。更重要的是，整个国家对企业信息化服务的环境建设进一步得到拓展。今年以来，国家发改委、科技部等多个政府部门都在加大对信息化公共服务平台建设的力度，引导企业和IT企业的对接。
商业文化：现在企业对于信息化建设的热情还是比较高的。
宁家骏：现在全国有90%的企业内网都接入了互联网。制造行业大约有三分之一的都用了CIMS系统，超过50%的企业实施了ERP，80%的企业建立了网站，50%的企业开展了电子商务。
商业文化：商业行业利用信息化技术的情况怎么样？
宁家骏：客观地说，我们传统的商业企业在这方面比制造业更有后劲。我觉得商业企业，首先要明确它现有的商务模式要搞什么样的电子商务模式，不同的企业电子商务的模式是不一样的。要根据具体情况因地制宜，还要认识到在电子商务模式和价值链中间，哪些地方能够获益。电子商务主要是再造企业的价值链，通过网站以及它所连接的信息链，利用点对点的第三方来取代传统中介。过去我们企业很多都需要中介，有了网站，有了电子商务，就不再需要中介了。与传统价值链中的信息交换相比，电子商务的信息交换可以更及时，方向性更明确，内容可以更丰富。
商业文化：在企业进行信息技术改造的过程中，您认为目前主要存在一些什么问题？
宁家骏：最主要的问题是要认清发展模式，寻找合适自己的应用模式。只有当应用模式确定之后，我们的这种推广才能得到领导和各方面支持，才是有根基的。另外要解决好人才问题，不是为了建设而建设，而是能建立一个长效的运行机制，让它长期稳定地运行。那么，这必须靠企业领导从组织、从资金、从人力上加以长期保证。
商业文化：还是一个企业领导对信息化的认识问题。
宁家骏：信息化离不开七大要素，就是应用、资源、网络、产业、人才队伍以及标准法规和产业安全。没有第一把手的理解和支持是搞不好的，所以我们常说信息化是一把手的工程。首先需要企业领导能充分认识到，信息化建设不仅对推动我国整个创新体系的建设意义重大，也是促进社会生产力跨越发展，提高企业竞争力的必要条件。
商业文化：据我们所知，国家将要出台一系列鼓励信息化与工业化融合的政策。每年都推出一些相关的新项目。对此有准备的企业会抓住这个机遇，加快发展。
宁家骏：是这样。我们的企业都应该抓住这个机遇，因为这都是国家的资金支持企业做信息化。如果一个企业可以拿到国家电子商务的重点项目，等于给企业发展创造了品牌，希望大家一定要用好这种政策。当然了，企业的信息化永远是企业为主体的，国家支持是一个方面，企业还需要进行一定的资金投入。正因为企业是主体，企业要精打细算，这是非常重要的。所以，要优选方案，谨慎论证，还要争取尽快建设。
商业文化：国家会在今后推广一些成功案例吗？
宁家骏：国家要大力推广企业信息化的核心技术，同时还要建立一批公共服务平台。虽然我们每个企业的情况千差万别，但是互相借鉴是必要的。像企业可以和企业联合，企业和高校联合，企业和研究院所联合，都可以为企业实现信息化与工业化相溶提供帮助。
商业文化：企业的信息化是要靠企业努力实现的。
宁家骏：是这样。大家知道，美国所有的货柜车，一来一去都是满载的。而我们的空载率还在一个很大比例上。为什么国外的物流成本可以很低呢？是因为信息技术和传统产业融合，使产业链的各个环节互相渗透，资源得到高度共享，有效节约了资源。相比起来，我们现代物流的信息化建设还有很大的差异。
商业文化：我们的信息资源还存在很大的闲置或浪费。
宁家骏：从信息资源看，我们缺乏统一规划，同时很多企业对于这个还存在认知缺乏、人员缺乏的问题。另外，在信息资源这个问题上，我们还存在着脱节的问题。数量比较少，质量也不够，检索使用也不方便，我们的标准也不统一。我们很多的地方还有重复建设，这就造成企业的许多信息资源不能共享。
商业文化：这里面是不是还有信用体系的问题？
宁家骏：这是一个连锁反应。为什么现在大家做电子商务有的时候有问题呢？就是因为我们的信用体系没有建设好。为什么信用体系没有建设好呢？原来还是我们的个人信用、企业信用的信息资源不能共享。有的企业可能赖账，或者是不履约，但可能你知道，别的企业不知道；这个行业知道，别的还有不知道。所以说，没有一个资源共享的信息互动平台，企业就不能更加有效的整合信息资源。
商业文化：其实现在大家对于信息安全还是很担忧的。
宁家骏：确实是这样的。我们的电子商务和网上银行还存在着安全的问题。但不能说因为安全我就停止发展电子商务，也不能说我发展电子商务我就忽视了安全。我们首先要加强管理，同时我们要采用一定的技术来加以解决。要以发展来促安全，以安全来保发展。现在我们国家开始建设数字认证体系，或者叫做电子认证体系，就是一个强有力的安全措施。
商业文化：技术手段和信息安全是一种道高一尺、魔高一丈的关系。网上的黑客总是在伺机作案。
宁家骏：这还一个加强管理的问题。像法国那么发达的国家，银行仍然出现了巨额的诈骗案，就是因为内部的管理失控。我们国内发生的一些重大的案件，堡垒都是从内部攻破的。这就要求我们的系统要做好风险评估。就好像我们人要去体检一样，我们企业的信息系统也要进行体检，看一下有没有毛病。如果企业的信息技术有毛病，就要及时治疗。
商业文化：您今天谈的主要是企业的信息化建设，您认为信息化手段会给企业带来怎样的变化？
宁家骏：信息化手段可以把产品研发、生产、销售、管理各个环节加以优化，提高企业的核心竞争力。还可以通过信息化的技术，实现企业及产品的新突破，增强企业的创新能力。另外，企业还可以利用信息技术，增强使安全生产的保障能力。
商业文化：您看好我们企业的信息化建设吗？
宁家骏：我认为信息化的主战场就在企业。