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“我觉得把全国各老工业基地打造成各地的区域中心城市，这是一个方向。”“二三线城市的老工业基地，是今后老工业基地调改的一个重心所在。”
作为国家“十二五”规划的专项规划之一，从去年8月国务院振兴东北地区等老工业基地领导小组第二次会议后，《全国老工业基地调整改造规划》就一直在紧锣密鼓的编制中。
在老工业基地领导小组第二次会议后，国家发改委东北司与北京大学政府管理学院调研组即就规划编制的前期研究赴全国各老工业基地进行了一系列的调研。11月。北京大学课题组开展的《“十二五”全国老工业基地调整改造规划研究》(初稿)完成，在“‘十二五’全国老工业基地调整改造规划准备工作座谈会”上征求意见。
从2003年“东北现象”凸显，国家开始实施东北振兴，到2007年老工业基地政策逐步推向全国，作为具有中国特色的问题性区域政策，老工业基地调整改造已经实施了近8年。在近日数次会议上，国家发改委东北振兴司副司长姜四清称“十二五”对老工业基地调整改造工作提出了更高的要求，《全国老工业基地调整改造规划》要探索提出调整改造的新思路和新模式。
应当如何理解老工业基地调改的新思路或新模式?在“十二五”期间，老工业基地将面临哪些机遇与挑战?就此，《决策》杂志专访了北京大学管理学院副院长李国平教授。
“取得了阶段性的成果”
《决策》：从2003年东北振兴以来。老工业基地政策逐步从东北推向全国。这些年来，国家政策给这些老工业基地带来了什么变化?
李国平：老工业基地调整改造是一项非常重要的区域政策，在经济发展过程中，肯定会由于方方面面的原因导致区域发展的不平衡，出现问题性区域，这就需要国家对这些问题性区域给予特殊的政策支持。东北只是一个非常典型的老工业基地，上世纪九十年代出现了“东北现象”，其区域发展的问题积累到不可持续了。
这些年来，通过东北振兴等老工业基地政策的支持，现在东北等老工业基地还是取得了阶段性的成功，发生很大的变化，正在向好的方面转变。一个方面是数字超过全国平均水平。即便有些地区还达不到东部沿海的水平，但是调整改造制止了它们过去衰退的趋势，或者说如果政策不介入的话，这些区域会滑落得更快。此外，东北等老工业基地现在吸引外来投资也比以前多了，这些地区企业的效益也在逐步提升。
这些都是很好的现象。而此前，这些老工业基地更多的是企业向外转移或停产、职工下岗等问题。现在这些问题表面上看起来解决了一部分。
《决策》：但从2010年的经济数据来看，东北三省与其他省市相比并不乐观。
李国平：算一年不合适，研究老工业基地应该有—个比较长的尺度，应该比较2003年东北在全国的地位和现在东--北在全国的地位。不能拿一年的数据来进行比较。老工业调整改造不是五年、七年能够解决问题的，它是一个长期的过程，这个可能需要十年、二十年甚至更长的时间。从全国来看，各地的发展速度实在太快。而且老工业基地调改短期还是缓解企业办社会、企业负担过重等问题，这种缓解不可能一子子就见效。
《决策》：前面您说到此前老工业基地问题解决了一部分。应该如何理解?
李国平：此前老工业基地的企业社会负担过重等问题未能很好地得以解决，或者说还没有全部解决。一些老工业基地的企业通过把一些东西推向社会、市场来解决负担过重问题，但社会能提供的供给水平相对较低时，企业职工还是会找回企业，而且有些老工业基地财政也没有这么多钱。所以，有的问题表面上解决了，但是深層次还没有解决得很好，离我们和谐社会的要求还有很远。
“二三线城市是重点”
《决策》：在“十二五”期间，企业社会负担过重等问题还将是老工业基地面临的主要问题吗?
李国平：今后不管是老工业基地还是其他地区，一个很重要的问题还是经济结构调整的问题，转变经济发展方式。在“十二五”规划中，转变经济发展方式也是主线。
这对于老工业基地也是很重要的，因为老工业基地大多是以重工业为主，在今后发展中，资源环境压力会非常大。而且它们转变经济发展方式对全国转变经济发展方式都是非常重要的，因为他们占全国经济很大的份额。
转变经济发展方式 是调整经济结构、产业结构、消费结构等，这是非常重要的 方面。还有就是提升技术。也就是说你毕竟是老基地，不可能全--部都做服务业，在这种情况下，创新和技术进步就是 核心。但是创新和技术进步又谈何容易，这应该是一个组合拳，不是单方面的，但是核心还是转变经济发展方式。
《决策》：在老工业基地政策实施这几年，在转变经济发展方式上有没有比较好的典典型?
李国平：有些地方做得不错，比如沈阳的铁西区，经过这几年的发展已经成为 现代商业服务区，发生了根本的转变。这个可能与它处于沈阳这个超特大城市有关，可以利用城市对土地的需求，通过调整改造把这些工业都搬迁出去。
《决策》：那是否可以说此前老工业基地调改中，省会一级城市成功的比较多?
李国平：的确，现在全国老工业基地调整改造比较成功的是省会城市，它们不缺少资源、消费拉动，市场比较容易培育起来，而且它们科技基础比较好。而其他二三线城市的老工业基地还是相对困难，特别是偏远城市问题比较大。所以二三线城市的老工业基地，可能是今后老工业基地调改的一个重心所在。
二三线老工业基地要从根本上解决问题，调结构还是一条主线。调结构并不是说老工业基地要以服务业为主。以前老工业基地对服务业发展是比较轻视，但随着国家扩大内需政策的提升，在一个区域里面，人口相对稠密的老工业基地发展服务业还是大有希望。我觉得把全国各老工业基地打造成各地的区域中心城市，这是一个方向。也就是说这些老工业基地完全可以作为一个区域的中心来打造，可以慢慢培育各自的消费群体，尤其是在人口相对稠密的地区。
《决策》：在2003年以及此后数年间，老工业基地一度成为当时整个经济发展中一个很突出的现象。那么，现在呢?
李国平：这与老工业基地的划分有关系。但总体来说老工业基地遍布全国各地，它们多是二三线城市，在当地整个区域经济中是作为—个支点，发挥着支撑的作用，或者说扮演着区域经济中心的角色，所以它们的良性发展非常重要。
现在还不能说这些老工业基地发展得不好，但是即便发展得好我们是不是可以更上一层楼，以它来带动周围地区的发展呢。此前，这些地区很落寞，调整的重点是让它们如何发展起来，现在它们有一定基础了，是否可以考虑让它们如何带动整个区域的发展，成为一个增长极。也就是说老工业基地调整改造不能仅仅局限于解决问题。解决这些地区面临的迫切问题是一方面，但还要进一步思考它们在中国经济社会发展中的作用。
《决策》：此前，您曾在全国调研了众多老工业基地，这些城市对“十二五”老工业基地调整改造有什么期待或者需求呢?
李国平：在我们调研中可以看到，各地普遍希望国家给予各方面的支持。但是给予什么支持，各地需求肯定是不一样的。而同时，国家在“十二五”支持老工业基地调整改造时，可能会在结构升级或者节能减排、转变发展方式方面着力，因为这些也是与国家“十二五”规划相吻合的。所以在这些方面，国家有这个意愿，地方如果有这个需求，可能在这方面找到契合点。
作为国家“十二五”规划的专项规划之一，从去年8月国务院振兴东北地区等老工业基地领导小组第二次会议后，《全国老工业基地调整改造规划》就一直在紧锣密鼓的编制中。
在老工业基地领导小组第二次会议后，国家发改委东北司与北京大学政府管理学院调研组即就规划编制的前期研究赴全国各老工业基地进行了一系列的调研。11月。北京大学课题组开展的《“十二五”全国老工业基地调整改造规划研究》(初稿)完成，在“‘十二五’全国老工业基地调整改造规划准备工作座谈会”上征求意见。
从2003年“东北现象”凸显，国家开始实施东北振兴，到2007年老工业基地政策逐步推向全国，作为具有中国特色的问题性区域政策，老工业基地调整改造已经实施了近8年。在近日数次会议上，国家发改委东北振兴司副司长姜四清称“十二五”对老工业基地调整改造工作提出了更高的要求，《全国老工业基地调整改造规划》要探索提出调整改造的新思路和新模式。
应当如何理解老工业基地调改的新思路或新模式?在“十二五”期间，老工业基地将面临哪些机遇与挑战?就此，《决策》杂志专访了北京大学管理学院副院长李国平教授。
“取得了阶段性的成果”
《决策》：从2003年东北振兴以来。老工业基地政策逐步从东北推向全国。这些年来，国家政策给这些老工业基地带来了什么变化?
李国平：老工业基地调整改造是一项非常重要的区域政策，在经济发展过程中，肯定会由于方方面面的原因导致区域发展的不平衡，出现问题性区域，这就需要国家对这些问题性区域给予特殊的政策支持。东北只是一个非常典型的老工业基地，上世纪九十年代出现了“东北现象”，其区域发展的问题积累到不可持续了。
这些年来，通过东北振兴等老工业基地政策的支持，现在东北等老工业基地还是取得了阶段性的成功，发生很大的变化，正在向好的方面转变。一个方面是数字超过全国平均水平。即便有些地区还达不到东部沿海的水平，但是调整改造制止了它们过去衰退的趋势，或者说如果政策不介入的话，这些区域会滑落得更快。此外，东北等老工业基地现在吸引外来投资也比以前多了，这些地区企业的效益也在逐步提升。
这些都是很好的现象。而此前，这些老工业基地更多的是企业向外转移或停产、职工下岗等问题。现在这些问题表面上看起来解决了一部分。
《决策》：但从2010年的经济数据来看，东北三省与其他省市相比并不乐观。
李国平：算一年不合适，研究老工业基地应该有—个比较长的尺度，应该比较2003年东北在全国的地位和现在东--北在全国的地位。不能拿一年的数据来进行比较。老工业调整改造不是五年、七年能够解决问题的，它是一个长期的过程，这个可能需要十年、二十年甚至更长的时间。从全国来看，各地的发展速度实在太快。而且老工业基地调改短期还是缓解企业办社会、企业负担过重等问题，这种缓解不可能一子子就见效。
《决策》：前面您说到此前老工业基地问题解决了一部分。应该如何理解?
李国平：此前老工业基地的企业社会负担过重等问题未能很好地得以解决，或者说还没有全部解决。一些老工业基地的企业通过把一些东西推向社会、市场来解决负担过重问题，但社会能提供的供给水平相对较低时，企业职工还是会找回企业，而且有些老工业基地财政也没有这么多钱。所以，有的问题表面上解决了，但是深層次还没有解决得很好，离我们和谐社会的要求还有很远。
“二三线城市是重点”
《决策》：在“十二五”期间，企业社会负担过重等问题还将是老工业基地面临的主要问题吗?
李国平：今后不管是老工业基地还是其他地区，一个很重要的问题还是经济结构调整的问题，转变经济发展方式。在“十二五”规划中，转变经济发展方式也是主线。
这对于老工业基地也是很重要的，因为老工业基地大多是以重工业为主，在今后发展中，资源环境压力会非常大。而且它们转变经济发展方式对全国转变经济发展方式都是非常重要的，因为他们占全国经济很大的份额。
转变经济发展方式 是调整经济结构、产业结构、消费结构等，这是非常重要的 方面。还有就是提升技术。也就是说你毕竟是老基地，不可能全--部都做服务业，在这种情况下，创新和技术进步就是 核心。但是创新和技术进步又谈何容易，这应该是一个组合拳，不是单方面的，但是核心还是转变经济发展方式。
《决策》：在老工业基地政策实施这几年，在转变经济发展方式上有没有比较好的典典型?
李国平：有些地方做得不错，比如沈阳的铁西区，经过这几年的发展已经成为 现代商业服务区，发生了根本的转变。这个可能与它处于沈阳这个超特大城市有关，可以利用城市对土地的需求，通过调整改造把这些工业都搬迁出去。
《决策》：那是否可以说此前老工业基地调改中，省会一级城市成功的比较多?
李国平：的确，现在全国老工业基地调整改造比较成功的是省会城市，它们不缺少资源、消费拉动，市场比较容易培育起来，而且它们科技基础比较好。而其他二三线城市的老工业基地还是相对困难，特别是偏远城市问题比较大。所以二三线城市的老工业基地，可能是今后老工业基地调改的一个重心所在。
二三线老工业基地要从根本上解决问题，调结构还是一条主线。调结构并不是说老工业基地要以服务业为主。以前老工业基地对服务业发展是比较轻视，但随着国家扩大内需政策的提升，在一个区域里面，人口相对稠密的老工业基地发展服务业还是大有希望。我觉得把全国各老工业基地打造成各地的区域中心城市，这是一个方向。也就是说这些老工业基地完全可以作为一个区域的中心来打造，可以慢慢培育各自的消费群体，尤其是在人口相对稠密的地区。
《决策》：在2003年以及此后数年间，老工业基地一度成为当时整个经济发展中一个很突出的现象。那么，现在呢?
李国平：这与老工业基地的划分有关系。但总体来说老工业基地遍布全国各地，它们多是二三线城市，在当地整个区域经济中是作为—个支点，发挥着支撑的作用，或者说扮演着区域经济中心的角色，所以它们的良性发展非常重要。
现在还不能说这些老工业基地发展得不好，但是即便发展得好我们是不是可以更上一层楼，以它来带动周围地区的发展呢。此前，这些地区很落寞，调整的重点是让它们如何发展起来，现在它们有一定基础了，是否可以考虑让它们如何带动整个区域的发展，成为一个增长极。也就是说老工业基地调整改造不能仅仅局限于解决问题。解决这些地区面临的迫切问题是一方面，但还要进一步思考它们在中国经济社会发展中的作用。
《决策》：此前，您曾在全国调研了众多老工业基地，这些城市对“十二五”老工业基地调整改造有什么期待或者需求呢?
李国平：在我们调研中可以看到，各地普遍希望国家给予各方面的支持。但是给予什么支持，各地需求肯定是不一样的。而同时，国家在“十二五”支持老工业基地调整改造时，可能会在结构升级或者节能减排、转变发展方式方面着力，因为这些也是与国家“十二五”规划相吻合的。所以在这些方面，国家有这个意愿，地方如果有这个需求，可能在这方面找到契合点。