论文部分内容阅读
嘉宾
刘晓东：华东师大理学学士 美国卢柏兹大学MBA 职业经理人
牛晓静：成都体院艺术体操教师
曾 晖：策划人
王瑞明：设计师
李为炜：银行职员
程 征：艺翔美术工程制作中心经理
这个夏夜算得上成都典型的好天气，风吹得很美妙，徐徐地。栀子和茉莉的香味在空气中安静地弥散，让人气顺心畅。
上期在《与科技时尚发生关系》的谈话中妙语惊人的程征先生促成了今天的谈话。起因是，他是一个酷爱网球运动的运动迷，他跟我建议：总有一样运动是适合你的，你应该迷恋这项运动，然后，你将从中受益无穷。
我答：请通过透彻分析来说动我和我这样不爱运动的女人。
于是，有了这次话题。所有的嘉宾都是程征先生在运动中结交并通过运动加深友谊的朋友。一群狂热的体育运动迷，性格开朗，思维有趣，让人感觉生命蓬勃，生活有趣。
我是比较典型的“运动排斥者”，主持这样的谈话，十足令我内心惶恐。
事实也是，这次谈话，我完全不能成其为操控局面的主持人，开始我还貌似顽强地反抗着，但很快就主动放弃了话语权。
我以一个无知者的身份提出了若干早就应该明白的问题。不得不承认，我成了这次谈话的第一个受益者。谢谢大家。
谈话之前，更要真诚致谢程征先生的热情支持。多谢。
体育运动最先是男人玩的游戏
主持人：事先就听过程征先生介绍各位在体育运动爱好方面的虔诚了。遗憾的是，我不能成为各位的同志，就我曾尝试的各种运动，带给我的除了累就是辛苦，还消耗掉了我不少钱和赚钱的时间。我想知道各位痴迷运动的理由。
曾 晖：（笑）不对的。运动其实就是游戏，从游戏演变出各种运动项目。你大概还没有找到适合你玩的游戏。
程 征：（笑）体育运动最先是男人玩的游戏，古希腊的运动场是禁止女人进入的。而中国古代的女人更惨，连脚都裹得能小则小，体育运动更是谈不上。我们自古都要求女人贞静，好动简直是为人所不齿的。女人连床上运动都要小心翼翼、被动接受才有资格被认证为良家妇女的。所以，女人不如男人热爱运动，并不见得奇怪，起步晚嘛。
李为炜：（笑）哪辈子的黄历了？现在的女人，岂止是夺回了运动的权利，体育界不是早就哀叹阴胜阳衰了吗？
程 征：这也对。这可是足以说明女人搞体育运动是很厉害的。可是为什么还有像主持人这样排斥运动的女子呢？她可不是惟一，是大多数。所以我们要把女性专业运动员的辉煌和普通女性与运动的疏离分开来谈……
王瑞明：还是谈人吧？男人女人都有不好动的，专门针对女人不利于团结。
刘晓东：相对于西方国家，我们的全民运动意识确实不及。这与我们的历史有关。国外为何那么崇尚体育？他们的观念与中国人关于“头脑简单四肢发达”的观念截然相反，他们笃信体育能给生理和心理带来双重享受。崇尚体育运动也是一个艰难的思想转变过程，需要很长的时间。温布尔敦网球赛一百多年前就开始有了，我们一百多年前在做什么？在吸鸦片！就算有部分先知先觉的人看到了运动对人精神的裨益，也不可能迅速的改变国人的观念，这需要时间。现在这种现状，已经很不错了，相信人群中还有许多我们这样的人存在。
曾 晖：东方文化强调内敛，西方强调开放，正好相反。曾经，我们玩一种谁失败了就出来表演一个神态的游戏，规定先生表演酷相，女士表演媚相。我们的女士在表演的时候就很困难，有障碍。这要换了美国女孩，那场面是可想而知的活跃，从这方面就可以看出文化对个人的影响是巨大的。而运动正是需要表现的。在我们的文化影响下，女孩子都安静娴雅，不好动，虽然我们较之以前已经很开放了。
程 征：还有，我们有很多著名的语言，“书中自有黄金屋”“书中自有颜如玉”“学而优则仕”“头脑简单四肢发达”……这种意识形态下，体育运动显得非常不自然，甚至被动。
仅把运动当成一种爱好，还体会不到挑战自身的巅峰快感。
主持人：晓静你觉得你的职业辛苦吗？和坐在写字楼里的白领相比，你每天的运动量让你厌倦么？
牛晓静：不辛苦。要是搞专业可能比较辛苦，要天天训练。我只是教学，运动量没有超负荷。普通的锻炼身体和竞技体育是有区别的，竞技体育对身体是有一些伤害，因为需要超越身体的极限，无论那种体育运动进入到比赛中都需要挖掘和超越极限，这对身体肯定有伤害。专业运动员由于某个关节或某块肌肉长期处于极限边缘或者极限以外，劳损是必然。运动员不是在锻炼身体，和我们谈论的体育运动是两个概念。
主持人：那，我想体育运动作为一种爱好，而不是专业才是最完美的。
刘晓东：不，我曾经非常想做一个专业的足球运动员，但阴差阳错。确实有不少人认为体育运动作为一种爱好是一种不错的选择，而做专业运动员却不必要。其实，在国外做职业运动员是非常令人向往的，如果你是一个职业运动员，你的社会地位，收入保障都非常高，能得到国人相当的尊重。人都是有挑战并战胜挑战的欲望的，而职业运动员本身是不断的向自身极限挑战，在这种挑战过程中得到快乐。仅把运动作为一种爱好，是体会不到那种巅峰快感的。
程 征；现在国内的运动员也可以赚很多的钱。钱是巨大的推动力，很多人从崇拜体育经济开始崇拜体育运动。用金钱的力量来扭转偏狭的意识，也是手段之一。
王瑞明：这是我们的悲哀。在国外体育是因为受到尊崇才能赚钱，和我们相反。要知道，各个项目的运动都包含了很高的智慧，不要光看到运动员都赚钱了，还要看到体育运动的本身的意义。体育运动对人精神素养的提高功不可没。
曾 晖：进行运动绝不单单是身体的付出，还是很高层次的智力挑战。体育运动本身具有极强极高的一种智慧。
主持人：（笑）新一轮的体育颂歌又开始唱了。各位今天是任重道远啊，你们是在普及最新的运动意识。
刘晓东：不，不是单纯的唱唱赞歌。是发自内心的盼望国人能从根本上去理解体育运动本身。为什么美国人那么喜欢运动？他们不光崇拜那些体育明星，自己的运动欲望也非常强。早晨、黄昏，河边小道上，全是跑步的男女老幼。原因不外乎两个：一、美国富裕，他的人民有足够条件享受生活。二、美国这个国家尊崇强者，对美的首要要求就是健康。什么病态美这种说法，在他们听来简直不可思议。运动是获取美的体态、美的神态的最佳途径。我在美国的大学里遇到一个天天跑步的美女，她是一个亿万富翁的女儿，非常美，即便很恶劣的天气也不中断跑步，那种毒辣的太阳底下，我们这些小伙子都需要足够的勇气和毅力才能去跑上2千米。她为什么要这样？她的身材足够好了。她有一大帮随从陪她跑步，像一道风景。在一个最热的天气里，我终于问她，你为什么要这样对自己？她比我更惊讶，为什么不？她不理解我的问题，我怎么问这样的问题？这是不应该成为问题的，她喜欢跑步，如此而已。我们的境界完全没有达到他们的高度。
程 征：这不是境界的问题。还是文化背景的原因。晓东问出这个问题，完全是因为初到美国，还在用中国人的习惯思考问题。但要承认，美国人崇尚运动的精神和他们国家的强大不无关系。
刘晓东：不可否认，观念很重要。今天你在这儿提出的问题，换在美国，就不成其为一个话题，因为大多数人的运动理念是一致的。
我们的女士把体育运动当成时尚，到底是在享受还是在煎熬？
牛晓静：中国人特别渴望长寿，所有的养生之道讲的都是长寿之道。如何吃如何睡，是研究得最多的。我们现在最常见的民众体育运动，就是街角的老年迪斯科，老年秧歌等等。这种景象看起来固然好，一派欣欣向荣，但同时也给了很多人一个误导，好像只是到了老年的时候，需要保命的时候，才对运动积极起来。尤其是女性，其实非常少的人肯主动参与到运动中去。
主持人：（笑）是啊，别人对我说：咱们去健身吧，咱们去跑步吧。我就回答“等我35岁以后吧。”我们没有那么多时间泡健身房，也不可能无所事事地混迹在街角蹦老年舞。
牛晓静：忙？这可不是理由。难道喜爱运动的人都是闲极无聊的人？再忙的白领都不可能缺乏必要的休闲时间，不过是用“工作忙”来掩护一些惰性罢了。我也经常听到一些女孩跟我抱怨：我怎么坚持不下来啊？她们从这个健身房换另一个健身房，从这个教练换另一个教练，都不如意，然后不了了之。其实这都是她自己的原因，她没有坚持到适应期。养成一项运动习惯当然是要付出毅力的。
李为炜：对对对。我就认识一些这样的女孩，包包里有很多健身房的月卡，但每个都只用了一次两次。
主持人：为炜你都喜欢什么运动？
李为炜：运动对我来说更多是一种享受。我经常进行的运动，是游泳。另外，我们家住12楼，如果不是赶时间，我就不会乘电梯，我把爬楼梯当乐趣，上班我也是步行去。30分钟的路程。我喜欢一些循序渐进的运动，拒绝挑战极限。
主持人：专门从1楼爬到12楼在有些人看来确实很疯狂。现代化带给我们惯性的依赖，比如，宁肯等10分钟电梯，也不想花2分钟走上3楼。感觉发胖了，去节食也不想运动。为炜，你运动的目的是什么？是为了自己更苗条或者要保持住现在的苗条？
李为炜：都不是。我喜欢享受运动的过程，但这个过程使我保持了苗条。
主持人：为炜，你认识的人里像你这样爱运动的女孩多么？
李为炜：多。但都挺被动的。她们把这当消费，但不是享受。不管是去跳操，还是练瑜伽、跑步，她们赶时尚的成分更多。不过，我认为运动就是一种时尚啊。
主持人：可我觉得，时尚应该不是刻意的，是自然而然的，是令人舒服的。让自己很累，很受罪的运动，怎么可以时尚风行？
曾 晖：你认为的这种累，这种受罪，对其他人来说，很可能就是一种成就感。而且这种成就感会被很多人认同和接受，这就是时尚。
王瑞明：那我们的女士把体育运动当成时尚，到底是在享受还是在煎熬？
曾 晖：这似乎不重要了。她们出于一种价值认同，必须去保持年轻的线条，觉得这样才是讨人喜欢的。如果不敢黑着眼睛去上班，也不敢带着救生圈一样的赘肉去写字楼，就必须有相应的措施。
刘晓东：可要是在出现这种状态之前就爱上体育运动，就不会出现这种状态了。
牛晓静：我们今天主要要聊的应该是休闲体育运动。我觉得这还是一个观念的纠正问题，为什么老外可以把锻炼当成生活的一部分，就像每天要吃饭一样自然。而我们要把运动等同于时尚，才会有部分人去响应？这是我们与先进观念之间的差距。很多正在进行锻炼的女性，都是因为迫于压力，要么因为自己哪里胖了，哪里疼了，她才去运动。然后给自己加一些残酷的限制，比如：我今天在跑步机上必须练多久，才可以减掉多少腰围……那肯定没有快乐，更谈不上享受。
李为炜：可是减掉了就是快乐啊。通过运动让自己身材匀称，轻松活泼，得到朋友的赞赏，这是一种成就。
刘晓东：我在国外也遇到过不喜欢运动的女人，她抱怨人为什么要这么烦呢？为什么要强迫自己呢？但抱怨归抱怨，她还是要坚持做室内健身运动，没办法呀，不甘心放手让青春流走嘛。所以，得咬着牙逼自己。她通过别人对她美妙身材的赞赏来获得满足，这个满足，她认为是她的好身材带给她的，其实这是运动成果带给她的。她不知觉，在她咬牙逼自己的同时，她已经依赖运动了。
李为炜：我觉得男人的运动观和女人的运动观确实有很截然的区别，男人运动是为了自己更强健，女人却是为了更纤细。不管这两种观念谁更正确，但女人要善待自己的话运动肯定是很重要的。难道任由自己松弛下去？不敢照镜子，也不能理直气壮地阻止自己先生把目光投向更年轻的女子？当然，我们运动的出发点并非为了取悦男人，我们取悦的是自己。且不说，运动对人精神面貌的改观，但要相信运动至少可以燃烧脂肪，令人不至于胖到自己都看不过去。
王瑞明：（笑）关于“胖到自己都看不过去”，从来都是“自己看不过去”，尤其女人，明明适中，她非觉得自己胖得很了，闹着要减肥。等真胖得碍眼了，倒索性破罐子破摔，不计较自己了。不过，社会的开放正表现在选择的多样性上，谁说胖了非要运动减不可？除了吃药还可以吸脂嘛。每个人都有让自己愉悦的方式。欲望带来创造，只有喜欢才可以着迷，运动正是如此。
刘晓东：如果做到做运动就像吃饭一样自然，才是认识了运动。运动可以减肥，但运动不是减肥。如果你运动就是为了减肥，那好，坚持下去，你很快会觉得运动不可或缺，超过时间不运动就不舒服。
王瑞明：现在我作为运动爱好者，是单纯出于对体育运动的热爱和喜欢，但这个过程是演变来的，开始人家对我说：哎呀，你长胖了，需要运动运动。于是我开始尝试运动。从习惯到喜爱，慢慢过度，再形成运动惯性，就体味到运动的快感了。我已经过了追求漂亮的年龄了，我现在打网球，我追求什么？追求可以打出非常好非常漂亮的球，这就是快乐。源自运动本身的快乐，很单纯。
牛晓静：唉……我们似乎已经很苦口婆心了。女人一定要积极运动，运动以后你就可以产生一种不懈的精神，有一个不懈的追求目标，就像跑步，今天你轻松跑下了500米，明天你就会打算跑600米、800米，然后增加至1000米、2000米，这是很愉快的递进过程。
刘晓东：（笑）运动以后体内有一种酶的分解，令人很舒畅愉悦，心胸开阔。我大学的专业是运动生物化学，搞体育科研的，请相信这是权威发言：运动后人体内绝对是有化学反应的，这种反应的产生让人感觉很畅快。用专业分析起来这个方程式很复杂，但只要记住一个简单的词就行：快乐。运动带给人生理和心理上最真实的快乐。
主持人：（苦笑）我很无奈。我个人是非常景仰运动员或者你们这样的运动爱好者的顽强精神的，我希望我也具备。我从运动中感受不到任何快感，就是觉得非常累。这大概是天赋不够的原因，我曾努力热爱运动，但运动不热爱我，并且总是折磨我。
曾 晖：（笑）真可怜。欧扎克的话说，一个人的毒药对另一个人是佳肴。我们也没有必要把我们的佳肴给你当成毒药。
只要坚持就会爱上。请一定相信。
曾 晖：看过《蒲田进行曲》么？里面反映，劳动中的女人都是很美的，劳动也是运动。现在女人可以很轻松的从家务中解脱出来，那么把运动当家务来做就自然了。
程 征：现在一说女性解放，好，一些女人最先在家里罢工，但是多余出来的时间不知道怎么打发，打麻将，上网，或者动不动就找老公滋点事。曾晖这个建议好，就去做运动。
刘晓东：说到上网，我想到“鼠标手”还有伏案工作的人，这些人群，在30岁以前没有经常性的体育运动，30岁后，就被各种各样的腰痛、肩痛、颈椎痛……等各种疼痛袭击。
主持人：哪里需要到30岁？！我们办公室人人都爱叫唤自己腰痛肩痛，是职业病。
王瑞明；当然有办法。你去医院就诊后，哪个医生不补充一句“加强锻炼啊”？
牛晓静：年龄越大越能感受到缺乏运动带来的恶果。精神不佳，身体发虚。前面说的老年人喜欢在街角跳老年迪斯科，扭秧歌，他们也是觉得不这样不行了。
程征：运动的女人和不运动的女人仅从外貌上区别就是很大的：运动的女人性格开朗，不爱运动的女人，性格相对抑郁，很容易陷入一种情绪不能排解，心理医生往往会建议抑郁病人去多接触阳光，去运动。另外，运动促进新陈代谢，皮肤会更紧实光滑。
曾 晖：肌肉运动的时候，脑袋是充分的休息的。运动不会使人头脑简单，反而会让人头脑更加清醒，思维更加集中。在美国竞争这么强的国度里，压力很大，如果他们没有强壮的体魄和清晰的思维是无法应付的。
王瑞明：28天形成一项运动习惯。只要坚持就会爱上。请一定相信。
曾 晖：如果哪天你凌晨三点才休息，早上8点就起床，你却发现自己精力充沛，那是因为，你昨天晚上6点到8点的时候你去跳操或者跑步去了。
主持人：哦？这么诱人的结果。
程 征：（笑）不要误导人家。当运动进入一种良性循环，才可以取得这样的效果。不要暴饮暴食。不是说吃，是说一开始就搞得自己体力不支是错误的。
曾 晖：米卢在对国足的体能训练中喜欢说：“你们现在是在存款，到了比赛的时候你就是在提款。”有的人从不存款，还梦想提款，太贪心了。
刘晓东：只要你的投资是良性的，你就可以明显感到你的获益。运动是对身体最良好的投资，回报之丰厚是足够人一生享用的，这种享用除了身体的健康，还有意志的坚强。
程 征：能够从体育运动中感受快乐的女人，对生活的乐趣更能敏锐察觉。
刘晓东：也是令人愉悦的人。□
刘晓东：华东师大理学学士 美国卢柏兹大学MBA 职业经理人
牛晓静：成都体院艺术体操教师
曾 晖：策划人
王瑞明：设计师
李为炜：银行职员
程 征：艺翔美术工程制作中心经理
这个夏夜算得上成都典型的好天气，风吹得很美妙，徐徐地。栀子和茉莉的香味在空气中安静地弥散，让人气顺心畅。
上期在《与科技时尚发生关系》的谈话中妙语惊人的程征先生促成了今天的谈话。起因是，他是一个酷爱网球运动的运动迷，他跟我建议：总有一样运动是适合你的，你应该迷恋这项运动，然后，你将从中受益无穷。
我答：请通过透彻分析来说动我和我这样不爱运动的女人。
于是，有了这次话题。所有的嘉宾都是程征先生在运动中结交并通过运动加深友谊的朋友。一群狂热的体育运动迷，性格开朗，思维有趣，让人感觉生命蓬勃，生活有趣。
我是比较典型的“运动排斥者”，主持这样的谈话，十足令我内心惶恐。
事实也是，这次谈话，我完全不能成其为操控局面的主持人，开始我还貌似顽强地反抗着，但很快就主动放弃了话语权。
我以一个无知者的身份提出了若干早就应该明白的问题。不得不承认，我成了这次谈话的第一个受益者。谢谢大家。
谈话之前，更要真诚致谢程征先生的热情支持。多谢。
体育运动最先是男人玩的游戏
主持人：事先就听过程征先生介绍各位在体育运动爱好方面的虔诚了。遗憾的是，我不能成为各位的同志，就我曾尝试的各种运动，带给我的除了累就是辛苦，还消耗掉了我不少钱和赚钱的时间。我想知道各位痴迷运动的理由。
曾 晖：（笑）不对的。运动其实就是游戏，从游戏演变出各种运动项目。你大概还没有找到适合你玩的游戏。
程 征：（笑）体育运动最先是男人玩的游戏，古希腊的运动场是禁止女人进入的。而中国古代的女人更惨，连脚都裹得能小则小，体育运动更是谈不上。我们自古都要求女人贞静，好动简直是为人所不齿的。女人连床上运动都要小心翼翼、被动接受才有资格被认证为良家妇女的。所以，女人不如男人热爱运动，并不见得奇怪，起步晚嘛。
李为炜：（笑）哪辈子的黄历了？现在的女人，岂止是夺回了运动的权利，体育界不是早就哀叹阴胜阳衰了吗？
程 征：这也对。这可是足以说明女人搞体育运动是很厉害的。可是为什么还有像主持人这样排斥运动的女子呢？她可不是惟一，是大多数。所以我们要把女性专业运动员的辉煌和普通女性与运动的疏离分开来谈……
王瑞明：还是谈人吧？男人女人都有不好动的，专门针对女人不利于团结。
刘晓东：相对于西方国家，我们的全民运动意识确实不及。这与我们的历史有关。国外为何那么崇尚体育？他们的观念与中国人关于“头脑简单四肢发达”的观念截然相反，他们笃信体育能给生理和心理带来双重享受。崇尚体育运动也是一个艰难的思想转变过程，需要很长的时间。温布尔敦网球赛一百多年前就开始有了，我们一百多年前在做什么？在吸鸦片！就算有部分先知先觉的人看到了运动对人精神的裨益，也不可能迅速的改变国人的观念，这需要时间。现在这种现状，已经很不错了，相信人群中还有许多我们这样的人存在。
曾 晖：东方文化强调内敛，西方强调开放，正好相反。曾经，我们玩一种谁失败了就出来表演一个神态的游戏，规定先生表演酷相，女士表演媚相。我们的女士在表演的时候就很困难，有障碍。这要换了美国女孩，那场面是可想而知的活跃，从这方面就可以看出文化对个人的影响是巨大的。而运动正是需要表现的。在我们的文化影响下，女孩子都安静娴雅，不好动，虽然我们较之以前已经很开放了。
程 征：还有，我们有很多著名的语言，“书中自有黄金屋”“书中自有颜如玉”“学而优则仕”“头脑简单四肢发达”……这种意识形态下，体育运动显得非常不自然，甚至被动。
仅把运动当成一种爱好，还体会不到挑战自身的巅峰快感。
主持人：晓静你觉得你的职业辛苦吗？和坐在写字楼里的白领相比，你每天的运动量让你厌倦么？
牛晓静：不辛苦。要是搞专业可能比较辛苦，要天天训练。我只是教学，运动量没有超负荷。普通的锻炼身体和竞技体育是有区别的，竞技体育对身体是有一些伤害，因为需要超越身体的极限，无论那种体育运动进入到比赛中都需要挖掘和超越极限，这对身体肯定有伤害。专业运动员由于某个关节或某块肌肉长期处于极限边缘或者极限以外，劳损是必然。运动员不是在锻炼身体，和我们谈论的体育运动是两个概念。
主持人：那，我想体育运动作为一种爱好，而不是专业才是最完美的。
刘晓东：不，我曾经非常想做一个专业的足球运动员，但阴差阳错。确实有不少人认为体育运动作为一种爱好是一种不错的选择，而做专业运动员却不必要。其实，在国外做职业运动员是非常令人向往的，如果你是一个职业运动员，你的社会地位，收入保障都非常高，能得到国人相当的尊重。人都是有挑战并战胜挑战的欲望的，而职业运动员本身是不断的向自身极限挑战，在这种挑战过程中得到快乐。仅把运动作为一种爱好，是体会不到那种巅峰快感的。
程 征；现在国内的运动员也可以赚很多的钱。钱是巨大的推动力，很多人从崇拜体育经济开始崇拜体育运动。用金钱的力量来扭转偏狭的意识，也是手段之一。
王瑞明：这是我们的悲哀。在国外体育是因为受到尊崇才能赚钱，和我们相反。要知道，各个项目的运动都包含了很高的智慧，不要光看到运动员都赚钱了，还要看到体育运动的本身的意义。体育运动对人精神素养的提高功不可没。
曾 晖：进行运动绝不单单是身体的付出，还是很高层次的智力挑战。体育运动本身具有极强极高的一种智慧。
主持人：（笑）新一轮的体育颂歌又开始唱了。各位今天是任重道远啊，你们是在普及最新的运动意识。
刘晓东：不，不是单纯的唱唱赞歌。是发自内心的盼望国人能从根本上去理解体育运动本身。为什么美国人那么喜欢运动？他们不光崇拜那些体育明星，自己的运动欲望也非常强。早晨、黄昏，河边小道上，全是跑步的男女老幼。原因不外乎两个：一、美国富裕，他的人民有足够条件享受生活。二、美国这个国家尊崇强者，对美的首要要求就是健康。什么病态美这种说法，在他们听来简直不可思议。运动是获取美的体态、美的神态的最佳途径。我在美国的大学里遇到一个天天跑步的美女，她是一个亿万富翁的女儿，非常美，即便很恶劣的天气也不中断跑步，那种毒辣的太阳底下，我们这些小伙子都需要足够的勇气和毅力才能去跑上2千米。她为什么要这样？她的身材足够好了。她有一大帮随从陪她跑步，像一道风景。在一个最热的天气里，我终于问她，你为什么要这样对自己？她比我更惊讶，为什么不？她不理解我的问题，我怎么问这样的问题？这是不应该成为问题的，她喜欢跑步，如此而已。我们的境界完全没有达到他们的高度。
程 征：这不是境界的问题。还是文化背景的原因。晓东问出这个问题，完全是因为初到美国，还在用中国人的习惯思考问题。但要承认，美国人崇尚运动的精神和他们国家的强大不无关系。
刘晓东：不可否认，观念很重要。今天你在这儿提出的问题，换在美国，就不成其为一个话题，因为大多数人的运动理念是一致的。
我们的女士把体育运动当成时尚，到底是在享受还是在煎熬？
牛晓静：中国人特别渴望长寿，所有的养生之道讲的都是长寿之道。如何吃如何睡，是研究得最多的。我们现在最常见的民众体育运动，就是街角的老年迪斯科，老年秧歌等等。这种景象看起来固然好，一派欣欣向荣，但同时也给了很多人一个误导，好像只是到了老年的时候，需要保命的时候，才对运动积极起来。尤其是女性，其实非常少的人肯主动参与到运动中去。
主持人：（笑）是啊，别人对我说：咱们去健身吧，咱们去跑步吧。我就回答“等我35岁以后吧。”我们没有那么多时间泡健身房，也不可能无所事事地混迹在街角蹦老年舞。
牛晓静：忙？这可不是理由。难道喜爱运动的人都是闲极无聊的人？再忙的白领都不可能缺乏必要的休闲时间，不过是用“工作忙”来掩护一些惰性罢了。我也经常听到一些女孩跟我抱怨：我怎么坚持不下来啊？她们从这个健身房换另一个健身房，从这个教练换另一个教练，都不如意，然后不了了之。其实这都是她自己的原因，她没有坚持到适应期。养成一项运动习惯当然是要付出毅力的。
李为炜：对对对。我就认识一些这样的女孩，包包里有很多健身房的月卡，但每个都只用了一次两次。
主持人：为炜你都喜欢什么运动？
李为炜：运动对我来说更多是一种享受。我经常进行的运动，是游泳。另外，我们家住12楼，如果不是赶时间，我就不会乘电梯，我把爬楼梯当乐趣，上班我也是步行去。30分钟的路程。我喜欢一些循序渐进的运动，拒绝挑战极限。
主持人：专门从1楼爬到12楼在有些人看来确实很疯狂。现代化带给我们惯性的依赖，比如，宁肯等10分钟电梯，也不想花2分钟走上3楼。感觉发胖了，去节食也不想运动。为炜，你运动的目的是什么？是为了自己更苗条或者要保持住现在的苗条？
李为炜：都不是。我喜欢享受运动的过程，但这个过程使我保持了苗条。
主持人：为炜，你认识的人里像你这样爱运动的女孩多么？
李为炜：多。但都挺被动的。她们把这当消费，但不是享受。不管是去跳操，还是练瑜伽、跑步，她们赶时尚的成分更多。不过，我认为运动就是一种时尚啊。
主持人：可我觉得，时尚应该不是刻意的，是自然而然的，是令人舒服的。让自己很累，很受罪的运动，怎么可以时尚风行？
曾 晖：你认为的这种累，这种受罪，对其他人来说，很可能就是一种成就感。而且这种成就感会被很多人认同和接受，这就是时尚。
王瑞明：那我们的女士把体育运动当成时尚，到底是在享受还是在煎熬？
曾 晖：这似乎不重要了。她们出于一种价值认同，必须去保持年轻的线条，觉得这样才是讨人喜欢的。如果不敢黑着眼睛去上班，也不敢带着救生圈一样的赘肉去写字楼，就必须有相应的措施。
刘晓东：可要是在出现这种状态之前就爱上体育运动，就不会出现这种状态了。
牛晓静：我们今天主要要聊的应该是休闲体育运动。我觉得这还是一个观念的纠正问题，为什么老外可以把锻炼当成生活的一部分，就像每天要吃饭一样自然。而我们要把运动等同于时尚，才会有部分人去响应？这是我们与先进观念之间的差距。很多正在进行锻炼的女性，都是因为迫于压力，要么因为自己哪里胖了，哪里疼了，她才去运动。然后给自己加一些残酷的限制，比如：我今天在跑步机上必须练多久，才可以减掉多少腰围……那肯定没有快乐，更谈不上享受。
李为炜：可是减掉了就是快乐啊。通过运动让自己身材匀称，轻松活泼，得到朋友的赞赏，这是一种成就。
刘晓东：我在国外也遇到过不喜欢运动的女人，她抱怨人为什么要这么烦呢？为什么要强迫自己呢？但抱怨归抱怨，她还是要坚持做室内健身运动，没办法呀，不甘心放手让青春流走嘛。所以，得咬着牙逼自己。她通过别人对她美妙身材的赞赏来获得满足，这个满足，她认为是她的好身材带给她的，其实这是运动成果带给她的。她不知觉，在她咬牙逼自己的同时，她已经依赖运动了。
李为炜：我觉得男人的运动观和女人的运动观确实有很截然的区别，男人运动是为了自己更强健，女人却是为了更纤细。不管这两种观念谁更正确，但女人要善待自己的话运动肯定是很重要的。难道任由自己松弛下去？不敢照镜子，也不能理直气壮地阻止自己先生把目光投向更年轻的女子？当然，我们运动的出发点并非为了取悦男人，我们取悦的是自己。且不说，运动对人精神面貌的改观，但要相信运动至少可以燃烧脂肪，令人不至于胖到自己都看不过去。
王瑞明：（笑）关于“胖到自己都看不过去”，从来都是“自己看不过去”，尤其女人，明明适中，她非觉得自己胖得很了，闹着要减肥。等真胖得碍眼了，倒索性破罐子破摔，不计较自己了。不过，社会的开放正表现在选择的多样性上，谁说胖了非要运动减不可？除了吃药还可以吸脂嘛。每个人都有让自己愉悦的方式。欲望带来创造，只有喜欢才可以着迷，运动正是如此。
刘晓东：如果做到做运动就像吃饭一样自然，才是认识了运动。运动可以减肥，但运动不是减肥。如果你运动就是为了减肥，那好，坚持下去，你很快会觉得运动不可或缺，超过时间不运动就不舒服。
王瑞明：现在我作为运动爱好者，是单纯出于对体育运动的热爱和喜欢，但这个过程是演变来的，开始人家对我说：哎呀，你长胖了，需要运动运动。于是我开始尝试运动。从习惯到喜爱，慢慢过度，再形成运动惯性，就体味到运动的快感了。我已经过了追求漂亮的年龄了，我现在打网球，我追求什么？追求可以打出非常好非常漂亮的球，这就是快乐。源自运动本身的快乐，很单纯。
牛晓静：唉……我们似乎已经很苦口婆心了。女人一定要积极运动，运动以后你就可以产生一种不懈的精神，有一个不懈的追求目标，就像跑步，今天你轻松跑下了500米，明天你就会打算跑600米、800米，然后增加至1000米、2000米，这是很愉快的递进过程。
刘晓东：（笑）运动以后体内有一种酶的分解，令人很舒畅愉悦，心胸开阔。我大学的专业是运动生物化学，搞体育科研的，请相信这是权威发言：运动后人体内绝对是有化学反应的，这种反应的产生让人感觉很畅快。用专业分析起来这个方程式很复杂，但只要记住一个简单的词就行：快乐。运动带给人生理和心理上最真实的快乐。
主持人：（苦笑）我很无奈。我个人是非常景仰运动员或者你们这样的运动爱好者的顽强精神的，我希望我也具备。我从运动中感受不到任何快感，就是觉得非常累。这大概是天赋不够的原因，我曾努力热爱运动，但运动不热爱我，并且总是折磨我。
曾 晖：（笑）真可怜。欧扎克的话说，一个人的毒药对另一个人是佳肴。我们也没有必要把我们的佳肴给你当成毒药。
只要坚持就会爱上。请一定相信。
曾 晖：看过《蒲田进行曲》么？里面反映，劳动中的女人都是很美的，劳动也是运动。现在女人可以很轻松的从家务中解脱出来，那么把运动当家务来做就自然了。
程 征：现在一说女性解放，好，一些女人最先在家里罢工，但是多余出来的时间不知道怎么打发，打麻将，上网，或者动不动就找老公滋点事。曾晖这个建议好，就去做运动。
刘晓东：说到上网，我想到“鼠标手”还有伏案工作的人，这些人群，在30岁以前没有经常性的体育运动，30岁后，就被各种各样的腰痛、肩痛、颈椎痛……等各种疼痛袭击。
主持人：哪里需要到30岁？！我们办公室人人都爱叫唤自己腰痛肩痛，是职业病。
王瑞明；当然有办法。你去医院就诊后，哪个医生不补充一句“加强锻炼啊”？
牛晓静：年龄越大越能感受到缺乏运动带来的恶果。精神不佳，身体发虚。前面说的老年人喜欢在街角跳老年迪斯科，扭秧歌，他们也是觉得不这样不行了。
程征：运动的女人和不运动的女人仅从外貌上区别就是很大的：运动的女人性格开朗，不爱运动的女人，性格相对抑郁，很容易陷入一种情绪不能排解，心理医生往往会建议抑郁病人去多接触阳光，去运动。另外，运动促进新陈代谢，皮肤会更紧实光滑。
曾 晖：肌肉运动的时候，脑袋是充分的休息的。运动不会使人头脑简单，反而会让人头脑更加清醒，思维更加集中。在美国竞争这么强的国度里，压力很大，如果他们没有强壮的体魄和清晰的思维是无法应付的。
王瑞明：28天形成一项运动习惯。只要坚持就会爱上。请一定相信。
曾 晖：如果哪天你凌晨三点才休息，早上8点就起床，你却发现自己精力充沛，那是因为，你昨天晚上6点到8点的时候你去跳操或者跑步去了。
主持人：哦？这么诱人的结果。
程 征：（笑）不要误导人家。当运动进入一种良性循环，才可以取得这样的效果。不要暴饮暴食。不是说吃，是说一开始就搞得自己体力不支是错误的。
曾 晖：米卢在对国足的体能训练中喜欢说：“你们现在是在存款，到了比赛的时候你就是在提款。”有的人从不存款，还梦想提款，太贪心了。
刘晓东：只要你的投资是良性的，你就可以明显感到你的获益。运动是对身体最良好的投资，回报之丰厚是足够人一生享用的，这种享用除了身体的健康，还有意志的坚强。
程 征：能够从体育运动中感受快乐的女人，对生活的乐趣更能敏锐察觉。
刘晓东：也是令人愉悦的人。□