明白生命真正的意义

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  雪漠的作品都很有佛性,而作品的佛性源于作者的佛心,雪漠很早就跟佛结缘了,“因为凉州是历史文化重镇,也是佛教的一个重镇,在那个文化圈中,几乎所有人都不知不觉被打上了佛道的烙印,佛道文化已经变成凉州的地域文化了。在那里出生的孩子,耳闻目染就会信佛。”仿佛这一切都那么顺其自然,与生俱来的被环境熏陶着,十七八岁——生命里最好的年纪开始了真正的与佛接触,亦是这个年纪,他用自己真挚的初心叩问生命的意义,而在雪漠看来,人不一定非要有宗教的信仰,他更加看中的是对生活本身的修正,他的文字亦是自身心路历程的写照,或许,这才是禅生活本真应有的状态,它让我们更接近自己的禅心,在与雪漠先生对话的过程中,更加被他的智慧所感染,感谢先生接受本刊专访,与读者再此敬享一段美好时光。
  写作:听从内心的声音
  “‘金刚心’代表一个人不懈的追求,也代表人类不懈的追求,以及对信仰的追问,等等。”
  记者:您曾说“自己是在修行中写作,把写作当作一种修行”,这二者在您的生活里是怎样互相作用的呢?
  雪漠:当你修到一定的时候,就会进入一种境界,我们称之为真心、明空、真如,以及光明等等,就是一种如如不动、了了分明的境界。进去之后,刚开始需要很长一段时间的保任,保任成功之后,你会一直在那种境界中,即使进入世俗世界,写作也罢,行住坐卧也罢,都丢不掉。这时写作也是修行,修行也是写作,因为无论怎么样,你修成的那个境界都像你生命中的空气一样,你是丢不掉的。到了那个时候,也就没有什么相互作用的问题了,因为一切都达成一味,也就是变成一体了。所谓的一体,就是你所有的人生都在那种智慧之中,你所有的行为都是那种智慧的妙用。
  记者:《无死的金刚心》是一部有关寻觅心灵的史诗,这是否也是您个人的心路历程呢?如何解读“金刚心”?
  雪漠:严格地说,《无死的金刚心》就是我本身的一种心灵历程,许多故事都发生在我的灵魂深处。当然,你也可以理解为《天路历程》那样的东西,它其实不仅仅是一种艺术的构思,而有着灵魂和精神意义上的真实。“金刚心”代表一个人不懈的追求,也代表人类不懈的追求,以及对信仰的追问,等等。
  记者:您在文学和修行上都取得了不可替代的成就,在您看来,写作和修行的过程具有阶段性吗?是什么让您一直坚持不懈地走下去?
  雪漠:有阶段性。我的修行早于写作,真正意义上的写作大概从25岁的时候开始,修行大概从十八九岁就开始了。修行本身也有阶段性,一直从十八九岁修到32岁左右,就真正地明白了。我所说的明白,就是见性,明心见性。这需要印证,我的明心见性就是印证过的。此后,经过漫长的保任,大概有十几年的时间,才让我见到的那个光明心遍布整个生命时空。写作也是这样,其实我在写作和智慧上的开悟非常相近,智慧上一开悟,写作也就开悟了。开悟前的写作,属于写作技巧方面的训练,完成这个训练之后,智慧一开,写的东西自然就好了。《大漠祭》就是顿悟后的产物。
  是什么让我坚持不懈地走下去呢?我之所以能坚持,主要原因是没有功利。我觉得活着就该这样,就该修行,就该写作,这是本来的东西,就像给一个人装上程序之后,他自然而然就会按照程序设定的那样去生活。也像电脑里装上程序之后,没有人会问电脑为什么要这样运行,因为程序本身就是这样的。所以,修行、写作、读书是我生命中本有的程序,其他的都是病毒,我尽量地清除病毒,让程序正确地运作。
  禅与生活:明白生命真正的意义
  “以平常心观照的时候,行住坐卧、人间烟火、衣食住行都是修行,因为平常心的境界中,行住坐卧都是平常心的妙用。”
  记者:说到禅,人们容易想到玄妙的禅门智慧,那么禅究竟是什么呢?与我们的生活又是怎样的关系?
  雪漠:禅其实是一种放下和看破的智慧,看破欲望对生命的诱惑,看破欲望对生命、对智慧的障蔽,然后放下,那么就会进入禅。禅是让我们能看破、放下的智慧。生活中其实不一定要有宗教信仰,只要能看破虚幻,放下,明白生命真正的意义,其实就能接近禅。所以,很多人其实不谈禅而自然参禅。许多大师都是这样,万法归宗,九九归一,最高境界都非常相似。
  记者:今天,越来越多的人试图通过宗教获得内心的安宁,包括社会的各界人士,您如何看待禅修渐渐成为当今另一种时尚走进人们的生活?
  雪漠:社会进步之后,人类就会面临一些过去不曾有过的痛苦,很多人追求一种内心的安宁,这时,禅就会自然进入人的生活。不过,禅是向内求的,不是向外求的,它是一种无条件的放下、安乐和清凉。所以,禅进入人的生活,是必然的,因为当人类的物质需求解决之后,精神需求就会上升到最为重要的地位。就是说,当物质文明建设完成之后,紧接着的任务,就是精神文明建设。真正的精神文明建设,应该是远离痛苦,远离物欲,远离贪婪、仇恨、愚昧对生命的毒害,这时,就需要从禅里面汲取智慧。
  记者:如何不离禅法,在生活中提高我们的人生境界?
  雪漠:生活中其实无禅,法其实无法,禅也罢,法也罢,只是一种生命的感悟,是放下后的那种轻松、安详、快乐,所以,只要能放下、安详、快乐,远离欲望,活出内心的明白和清凉,我们的人生境界就自然会提高,也就是所谓的“有容乃大,无欲则刚”“无欲品自高”。
  记者:人到底有没有灵魂?关于灵魂,自古而今,眾说纷纭,从修禅的角度,您怎么看?
  雪漠:我所认为的灵魂,就是活着的理由,是一个人不懈追求、不懈向上的那种本体性的东西。我眼中的灵魂不是鬼魂,鬼魂存在与否也并不重要。我更在乎的是,在活着的时候,要重塑自己的灵魂。人的灵魂是可以重塑的,小人的灵魂也可以重塑为君子的灵魂,这在于自己主动地选择和实践。人肯定有灵魂,人之所以区别于动物,就在于人有灵魂,人一直在寻找活着的意义和理由,活着的意义和理由就是灵魂。这就是我对灵魂的理解。   记者:衣食住行的人间烟火里,转烦恼为智慧,拥有平常心做好本分事,是否也可以看作是一种修行呢,您应该有特殊的思考吧?
  雪漠:以平常心观照的时候,行住坐卧、人间烟火、衣食住行都是修行,因为平常心的境界中,行住坐卧都是平常心的妙用。但这个平常心不是我们凡夫的平常心,而是圣者的平常心。圣者的平常心就是看破、放下后的安详,是回归自我、自主心灵的那个平常心。能做到这一点,才叫真正的平常心。凡夫所说的平常心,其实是一种虚假的情绪,不是真心。我们谈到的平常心就是真心,就是能够自主、能够放下、能够明白、能够清凉的心。
  传播:以智慧加持众生
  “我最希望一些心灵真的拥有文化的力量,远离一些愚昧的、欲望的、物欲的、喧嚣的东西,能够回归自然,能够从我们中国传统文化中汲取营养。”
  记者:禅修有很多方法,日常生活中最有效最适合的是什么呢?
  雪漠:生活中最适合的其实就是一种智慧,比如我们读《金刚经》等佛经时得到了佛经的智慧,就要把那智慧运用到日常生活中去。能让智慧发挥作用,就是最好的修行。读国学经典时也是这样,包括《庄子》的一些著作,《孟子》的一些著作,什么“富贵不能淫,贫贱不能移,威武不能屈”“养吾浩然之气”之类的东西,如果你能运用到日常生活中,让人生变得更有质量,那么其实就已经在修行了。修行不一定要有宗教仪式,不一定要有宗教信仰,能够修正自己的行为,远离物欲,追求一种崇高的东西,追求一种生命的意义,追求一种不朽的价值,就是修行。能够看破、不执着,就是最正确的禅修。


  记者:在您看来,人们有烦恼的根源是什么?如何能转烦恼为菩提?
  雪漠:人们烦恼的根源其实是愚昧,去除愚昧,有了智慧,自然就不再有烦恼了。什么叫愚昧?很多人并不明白,世界上的诸多东西,是没有办法执着的,世界在飞快地变化着,如果我们想执着一些东西,就是愚昧。一切都像手中的空气一样,你抓不住的。明白这个道理之后,智者就会选择放下,随它云来云去,随它风来风往,而安住自己快乐明白的心。愚者则不然,愚者想抓住一些抓不住的东西,所以会产生痛苦,产生仇恨,产生执着。当你明白这个道理,安住在自己的平常心中,任它云来云去,云卷云舒,春花秋月,山花烂漫,随它自然地来来去去时,烦恼自然就没有了,自然就是菩提。
  记者:如何放下内心的執念?
  雪漠:执念其实是一种虚假的东西,它只是念头,所有念头都是抓不住,也留不住的,它就像水泡一样,在大脑中此起彼伏。当你看破它,明白什么都留不住,想执也执不了的时候,就自然会放下。
  记者:您曾先后在法国法兰西学院、法国文人学会及上海复旦大学、上海交通大学等高校进行大手印文化演讲,引起强烈反响和广泛关注。在为他人传播智慧的过程中,有哪些难忘的经历呢?您最大的收获是什么?
  雪漠:我的难忘经历就是能给人带来快乐、明白,解除一些人的痛苦。我最大的收获其实还是我自己。因为,在这个过程中,我从一个不为人知的人,变成了一个大家都喜欢的作家,有很多非常优秀的读者都认可我,学习、实践我讲的一些东西,传播我讲的一些文化,这就是我最大的收获。我自己其实本来不缺,所以多也罢,少也罢,我都那样,我本来就是那样。或者说,我最大的收获,就是这个世界认识我的同时,我也拥有了这个世界。
  记者:您的内心是否也存有一个“理想国”呢?
  雪漠:有的。我的“理想国”就是,让每一个人都能远离痛苦走向快乐,让每一个人都能放下物欲享受内心的清凉,让每一个人都能从中国传统文化中得到一种清凉的智慧、得到一种灵魂的滋养,让大家和和睦睦,没有仇恨、贪婪、愚昧,快快乐乐地生活在一起,快快乐乐地度过活着的这几十年,不要有纷争。如果能这样,就是我的理想国。我的理想国其实在人间,它是明白一种文化之后,每个人都可能会拥有的一种生存状态。
  记者:如果文字是一把钥匙,它可以开启未来的一把锁,您最希望开启的是什么?
  雪漠:我最希望开启的是人心,我最希望一些心灵真的拥有文化的力量,远离一些愚昧的、欲望的、物欲的、喧嚣的东西,能够回归自然,能够从我们中国传统文化中汲取营养。但人心的开启,其实是最大的工程,从古到今,很少有人能真正开启自己的心灵。所以,能够开启自己心灵的人,我们称之为智者,或是大师。我希望所有能够读书的人,都能开启自心,都能拥有智慧,都能为社会做出贡献。
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