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和张谦聊雷剧，最恰当不过，他能站在客观的角度去分析雷剧出现的原因和它存在的价值，以及未
来的走向。他提出了一个一直迷惑我们的问题，就是雷剧的概念，他给很多“雷剧”赋予了另一个有更广
泛含义的头衔：娱乐剧。从张谦多年做战争历史、军旅题材剧的角度来看，此类型的雷剧是不能够成为主
流的，偶尔一乐还行。因为架空年代、人物没有依据，会使年轻观众以为中国的历史就是剧中的那样。其
实，不管怎样，占据电视台及网络资源空间的主流，还应该是有品质的好剧。
“雷剧”出现有什么原因吗？
是否有土壤在孕育了它的兴盛？
其实这个现象出现是有原因的，创
作者和电视台都有功利和浅薄的心态，对
于投入产出方面，大家都希望有个好的结
果，加上出现这样的剧往往播得好的情况
下，大家开始一窝蜂跟着这样做。现实的
环境影响下，也有委屈，有些东西不能正
面去写，那么怎么写才能通过审查我就怎
么写，创作者一直都不缺乏勇气，但政策
的东西太不好掌握，形成如今的雷剧这么
多的情况是方方面面的原因，主管部门的
把握、创作者的心态和电视台的需求，这
些都构成雷剧兴起的元素。
你怎样看待“雷剧”？
老话说得好，“真理再向前走一步
就成了谬误”，创作人应该有正确的态
度，而不是盲目地做剧。一开始大家都探
讨，半开玩笑半迷茫地试试其他风格的
剧，观众觉得有意思，做剧的速度越来越
快，既然这样那就往前走吧。现实生活中
很多情况就是这样，生姜被赋予了治病价
值，所以价格就越炒越高，然后转年就又
价格回落。做雷剧就和这个道理一样，出
自浅薄的利益动机和不错的回报。当然雷
剧也有它的价值，不过真正搞创作的人有
个基本的准则，就是电视剧还是需要讲一
个好的故事，表现的内容和历史现实有渊
源，人物有依据。表现二战的作品有一部
《虎口脱险》，是战争题材的喜剧，它有
雷剧的夸张，不过里面的东西虽然有喜剧
的夸张但基本上都能找到依据，最次也是
有现实中的可能性。我们的雷剧，没有生
活来源、人物来源，完全飘着走，缺乏根
系，你得故事人物有逻辑，喜剧再夸张，
人物表演不能太空，有个靠的地方，最近
的一个很红的情景喜剧翻拍《新编辑部故
事》，观众看了，咬了一嘴什么都没有，
好像一个五彩斑斓的气泡破了什么都没留
下一样。创作必须从历史中未，逻辑得经
过艺术加工，然后让构想成为现实，观众
是很聪明、也很明白的。
电视台、观众和创作者应该有
共识。
观众、电视台和创作者是个三度空
间，观众和创作者是主体和客体，创作人
的东西和观众需求是否高度融合，让观众
买帐，这是社会和媒体应该有的意识，如
果有了这个意识，雷剧就不会大范围出
现。战争戏中偶尔出现这种剧，观众会觉
得还不错，艺术上夸张的我们也买账，但
是不能都往这上面走，反正你不用明白，
我也不用心，服装造型不需要考虑年代人
物身份，不需要考虑责任，历史、情怀缺
失也不觉得怎样这样偶尔玩一玩，没有太
大的伤害。
具备哪些条件的电视剧能称其
为雷剧？
从三个地方可以看出是否是雷剧：
第一是大故事在当前历史时期是可能发生
的，在当时那个年代是可能发生的。前年
我做《孤军英雄》的时候，不管拍得好
坏，我们的创作是从历史中挖掘出来的，
故事有个脉络，有个大背景。人物是从历
史中长出来的，观众看得有意思就会多看
几眼。第二是创作中对历史、人物持有的
态度，对时代的人物有一个衡量，语言、
行为都有历史的信息量，人物角色值得寻
味。第三是细节的呈现，从我本意来讲，
造型和服装都是重要指标。我和我的创作
者们也常产生分歧，比如他们会觉得时尚
的造型更能吸引现在的观众，我觉得不能
说完全否定，但不能太过。年代剧、历史
剧的细节处置都要有年代的品相。
但前一段时间大家都议论纷纷
的“雷剧”收视却一直很高？
你说的那些收视很高的其实是比雷
剧有着更广泛意义的“娱乐剧”。形成这
种口味的剧也有一定的观众需求，现在大
家工作忙碌，希望看些轻松娱乐的电视
剧。电视台也是反复试，最终找到这种口
味的剧，这种剧看一百集也是那么回事，
艺术性其次，娱乐性很强，做这种剧的创
作者很聪明，他知道怎么揣摩观众的心
思，通过汇集混搭一些元素吸引观众，我
能理解这种做法，但没有什么营养价值。
雷剧和娱乐剧的区别是什么呢？
我认为的雷剧是有关历史、战争题 材的剧。就是对历史不了解，就编，像我
们现在的战争题材剧，基本上都有狙击手
这个角色，哪有那么多狙击手啊？现在的
观众看了这样的剧，年纪小点的孩子就认
为历史就是那样的，其实反过来说，这样
的话创作的空间就越来越小了，看得真实
的剧反而不如看得哈哈一笑的剧了。
未来这样的剧还会多吗？
不会多了，因为政策已经在干预。
上半年下发的文件是关于整顿这种“雷
剧”的，因此目前来看，未来不会太多。
再有大家的资金也变得很敏感，发现有风
险就会绕着走了，我有个朋友做了一个这
样的剧就破产了。资金自己会趋利避害，
如果有个机会，拍一个既风趣幽默又有历
史情怀的剧，大家拍这样的剧觉得累，也
没人去做。明年的荧屏应该是家庭剧和武
侠剧主打。
找到好的故事胚胎，就有好的片子
基础，像《兄弟连》。我是特别想挑战新
的创作方向的人，挖掘优质资源，抗战题
材剧能够有所改良。我今年做的其中有一
部电视剧是根据《野火春风斗古城》改编
的，重新做。不会按照雷剧的路子走。
首先是有合理性，站在今天看，历史、人
物、语言要有逻辑性；其次要有时代性，
这有两种情况：一种是写原著的人受时代
的限制已经有局限性，第二是今天的人的
想法和认知和那个年代已经有所不同。如
果我们自己都不爱看，拍出来有什么意
义？时代变了，趣味也变了。最后文字的
表达、语言和画面的表达，怎么用影视的
语言代替视听内容，所谓影视化就包括服
化道，我很欣赏康洪雷导演的《我的团长
我的团》，他追求的是新的一条路，哪怕
有些地方看不清楚。不能完全按照现代手
法做创作上的努力。雷剧的出现有一定的
原因，也不用怪罪谁，从来影视行业都避
免雷剧，做一个什么样的东西创作者心里得
有数。好为什么好，不好为什么不好？农村
题材、现实题材和年代题材的电视剧会越来
越少，为什么？这种剧需要认真的态度，因
为创作难度大，而这种剧也是可遇不可求，
尤其是现实主义题材品质，只要品质过硬，
大家都会珍惜，哪怕冒点风险，大家打造一
个精品。像《正阳门下》和《假如生活欺骗
了你》都是难得的好剧。
来的走向。他提出了一个一直迷惑我们的问题，就是雷剧的概念，他给很多“雷剧”赋予了另一个有更广
泛含义的头衔：娱乐剧。从张谦多年做战争历史、军旅题材剧的角度来看，此类型的雷剧是不能够成为主
流的，偶尔一乐还行。因为架空年代、人物没有依据，会使年轻观众以为中国的历史就是剧中的那样。其
实，不管怎样，占据电视台及网络资源空间的主流，还应该是有品质的好剧。
“雷剧”出现有什么原因吗？
是否有土壤在孕育了它的兴盛？
其实这个现象出现是有原因的，创
作者和电视台都有功利和浅薄的心态，对
于投入产出方面，大家都希望有个好的结
果，加上出现这样的剧往往播得好的情况
下，大家开始一窝蜂跟着这样做。现实的
环境影响下，也有委屈，有些东西不能正
面去写，那么怎么写才能通过审查我就怎
么写，创作者一直都不缺乏勇气，但政策
的东西太不好掌握，形成如今的雷剧这么
多的情况是方方面面的原因，主管部门的
把握、创作者的心态和电视台的需求，这
些都构成雷剧兴起的元素。
你怎样看待“雷剧”？
老话说得好，“真理再向前走一步
就成了谬误”，创作人应该有正确的态
度，而不是盲目地做剧。一开始大家都探
讨，半开玩笑半迷茫地试试其他风格的
剧，观众觉得有意思，做剧的速度越来越
快，既然这样那就往前走吧。现实生活中
很多情况就是这样，生姜被赋予了治病价
值，所以价格就越炒越高，然后转年就又
价格回落。做雷剧就和这个道理一样，出
自浅薄的利益动机和不错的回报。当然雷
剧也有它的价值，不过真正搞创作的人有
个基本的准则，就是电视剧还是需要讲一
个好的故事，表现的内容和历史现实有渊
源，人物有依据。表现二战的作品有一部
《虎口脱险》，是战争题材的喜剧，它有
雷剧的夸张，不过里面的东西虽然有喜剧
的夸张但基本上都能找到依据，最次也是
有现实中的可能性。我们的雷剧，没有生
活来源、人物来源，完全飘着走，缺乏根
系，你得故事人物有逻辑，喜剧再夸张，
人物表演不能太空，有个靠的地方，最近
的一个很红的情景喜剧翻拍《新编辑部故
事》，观众看了，咬了一嘴什么都没有，
好像一个五彩斑斓的气泡破了什么都没留
下一样。创作必须从历史中未，逻辑得经
过艺术加工，然后让构想成为现实，观众
是很聪明、也很明白的。
电视台、观众和创作者应该有
共识。
观众、电视台和创作者是个三度空
间，观众和创作者是主体和客体，创作人
的东西和观众需求是否高度融合，让观众
买帐，这是社会和媒体应该有的意识，如
果有了这个意识，雷剧就不会大范围出
现。战争戏中偶尔出现这种剧，观众会觉
得还不错，艺术上夸张的我们也买账，但
是不能都往这上面走，反正你不用明白，
我也不用心，服装造型不需要考虑年代人
物身份，不需要考虑责任，历史、情怀缺
失也不觉得怎样这样偶尔玩一玩，没有太
大的伤害。
具备哪些条件的电视剧能称其
为雷剧？
从三个地方可以看出是否是雷剧：
第一是大故事在当前历史时期是可能发生
的，在当时那个年代是可能发生的。前年
我做《孤军英雄》的时候，不管拍得好
坏，我们的创作是从历史中挖掘出来的，
故事有个脉络，有个大背景。人物是从历
史中长出来的，观众看得有意思就会多看
几眼。第二是创作中对历史、人物持有的
态度，对时代的人物有一个衡量，语言、
行为都有历史的信息量，人物角色值得寻
味。第三是细节的呈现，从我本意来讲，
造型和服装都是重要指标。我和我的创作
者们也常产生分歧，比如他们会觉得时尚
的造型更能吸引现在的观众，我觉得不能
说完全否定，但不能太过。年代剧、历史
剧的细节处置都要有年代的品相。
但前一段时间大家都议论纷纷
的“雷剧”收视却一直很高？
你说的那些收视很高的其实是比雷
剧有着更广泛意义的“娱乐剧”。形成这
种口味的剧也有一定的观众需求，现在大
家工作忙碌，希望看些轻松娱乐的电视
剧。电视台也是反复试，最终找到这种口
味的剧，这种剧看一百集也是那么回事，
艺术性其次，娱乐性很强，做这种剧的创
作者很聪明，他知道怎么揣摩观众的心
思，通过汇集混搭一些元素吸引观众，我
能理解这种做法，但没有什么营养价值。
雷剧和娱乐剧的区别是什么呢？
我认为的雷剧是有关历史、战争题 材的剧。就是对历史不了解，就编，像我
们现在的战争题材剧，基本上都有狙击手
这个角色，哪有那么多狙击手啊？现在的
观众看了这样的剧，年纪小点的孩子就认
为历史就是那样的，其实反过来说，这样
的话创作的空间就越来越小了，看得真实
的剧反而不如看得哈哈一笑的剧了。
未来这样的剧还会多吗？
不会多了，因为政策已经在干预。
上半年下发的文件是关于整顿这种“雷
剧”的，因此目前来看，未来不会太多。
再有大家的资金也变得很敏感，发现有风
险就会绕着走了，我有个朋友做了一个这
样的剧就破产了。资金自己会趋利避害，
如果有个机会，拍一个既风趣幽默又有历
史情怀的剧，大家拍这样的剧觉得累，也
没人去做。明年的荧屏应该是家庭剧和武
侠剧主打。
找到好的故事胚胎，就有好的片子
基础，像《兄弟连》。我是特别想挑战新
的创作方向的人，挖掘优质资源，抗战题
材剧能够有所改良。我今年做的其中有一
部电视剧是根据《野火春风斗古城》改编
的，重新做。不会按照雷剧的路子走。
首先是有合理性，站在今天看，历史、人
物、语言要有逻辑性；其次要有时代性，
这有两种情况：一种是写原著的人受时代
的限制已经有局限性，第二是今天的人的
想法和认知和那个年代已经有所不同。如
果我们自己都不爱看，拍出来有什么意
义？时代变了，趣味也变了。最后文字的
表达、语言和画面的表达，怎么用影视的
语言代替视听内容，所谓影视化就包括服
化道，我很欣赏康洪雷导演的《我的团长
我的团》，他追求的是新的一条路，哪怕
有些地方看不清楚。不能完全按照现代手
法做创作上的努力。雷剧的出现有一定的
原因，也不用怪罪谁，从来影视行业都避
免雷剧，做一个什么样的东西创作者心里得
有数。好为什么好，不好为什么不好？农村
题材、现实题材和年代题材的电视剧会越来
越少，为什么？这种剧需要认真的态度，因
为创作难度大，而这种剧也是可遇不可求，
尤其是现实主义题材品质，只要品质过硬，
大家都会珍惜，哪怕冒点风险，大家打造一
个精品。像《正阳门下》和《假如生活欺骗
了你》都是难得的好剧。