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MPA不能用做敲门砖，而是磨刀石，要把钢条磨成利剑，出去能征善战。但是不能过分夸大MPA的作用，更不能制造泡沫。
以2002年3月中国第一批MPA学员入学为标志，MPA在中国已经落地5年。MPA登陆中国之后，从管理理念、决策思维、分析方法、公共管理人才培养等多个方面，对中国产生了深刻影响。相对于已经在中国实践了15年的MBA，MPA还存在诸多有待完善的地方。师资、案例等“短板”仍然是制约MPA深入发展的瓶颈。MPA教育院校、MPA人、用人单位、政策制定部门，四种力量同时作用于中国的MPA发展，MPA的未来之路到底在何方？
为此，本刊采访了“中国MPA之父”、中山大学教授夏书章，全国MPA教育指导委员会副主任委员、清华大学公共管理学院常务副院长薛澜，全国MPA教育指导委员会委员、中国科学技术大学管理学院副院长陈晓剑，在多角度观察中，呈现MPA新走向的精彩内容。
不能制造泡沫
《决策》：从第一届MPA学员入学算起，MPA在中国已经走过5年，社会各界对MPA教育，以及MPA人都抱以厚望，那么，如何客观评价MPA所起的作用?
夏书章：MPA不仅仅是一个学位的问题，而是提高未来公共管理人员素质的问题。如何在推进改革、推进行政管理的现代化方面有所帮助，这是最重要的。评价一个新生事物，一定要客观、全面、具体，不能人云亦云。对MPA的评价也应如此。对MPA有期望是应该的，但是希望过急、过高也是不切实际的，MPA不象有的人说的那么神。MPA不是万灵药，不要以为有了MPA教育以后中国就变成发达国家了。不能把一切希望都寄托在MPA身上，中国的改革谈何容易，还要有个长时间的适应过程。
陈晓剑：MPA进入中国后，首要的是要进入“角色”，融入中国的角色，要落地。但是如果过分夸大MPA，实际上是在制造泡沫、制造虚幻。都去赶时髦，把MPA夸大到一定的高度是不对的，不利于MPA的健康、持续发展。
《决策》：MPA进入中国关键是要落地，但是先进的管理理念和方法，怎样与中国的实际相结合？如何落地？
夏书章：必须考虑在中国的国情下怎么办，不能一刀切，有些在发达国家能办的事情，在发展中国家不能照套。照搬是最容易的事情了，依样画葫芦。但是，MPA是为中国的行政改革服务的，为中国的发展服务的。外国的东西是来参考借鉴的，欧洲有欧洲的做法、美国有美国的做法，日本有日本的做法。中国当然要有中国的做法，这毫不奇怪！有的人只要是听到“有中国特色”就摇头，好像中国没有特色。中国没有特色吗？英国和美国都有特色，更不要说中国了。所以现在实质的问题是，了解中国国情，从实际出发。
陈晓剑：MPA毕竟是从西方进入中国的舶来品，中国的公共管理非常具有中国特色，不能简单照搬国外，我们是有别于西方的。我们更多的是学习西方发达国家的新理念，比如政府转型，建设公共服务型政府；再一个主要是学习理论工具和方法。中国有很多管理实践，外国是不具备的，中国的MPA教育一定要放到中国情境、中国崛起的大背景下。所以，中国的公共管理人才，更重要的是立足于本土培养。而且，MBA与MPA可以相互打通，培养出复合型的管理人才。
薛澜：MPA先进的管理理念和方法与中国固有的行政规则之间的结合，有一个渐进的过程，但从全国来看，目前MPA还没有把自身的特色显示出来。
培养“潜力股”
《决策》：社会上流行一种说法，“MBA是为了高薪、MPA是为了高位”，怎样来看待MPA对于公共管理人才成长的作用？
夏书章：MPA不能用作敲门砖，而是磨刀石，要把钢条磨成利剑，出去能征善战。不是说拿一顶帽子回去过瘾，招摇过市，那就人人讨厌了，结果把MPA的名声都搞坏了。MPA是不是那么灵，不是看怎么说，而是看怎么做。
薛澜：MPA人要明确自己的定位和选择，要有清醒的认识，MPA不等于高位、MBA不等于高薪。MPA教育提供的更多的是管理理念、知识和管理的能力与方法，也拓宽视野。但是不能拿着MPA到单位领导那里去要位置。关键是提高自己的素质和能力，至于最后承担什么样的责任，要实事求是。MPA是应用性学习，MPA人要理论联系实际，重要的是怎样去学以致用。在方法运用上还要不断地学习，不能说已经有了MPA，这一辈子就“吃”这个了。
陈晓剑：是金子总会闪光，是螺丝钉终归要生锈，我常讲螺丝钉是人手、金子是人才、钻石是人物，是领军人物，钻石每个面都闪光。我们不缺少人手，缺少的是人才，更缺少领军人物。人物不是简单培养出来的，也不是选拔出来的，是中国发展实践造就出来的，在这个造就的过程中，MPA起到的是催化剂的作用。
《决策》：从教育实践来看，MPA要培养怎样的人才？
陈晓剑：首先是要培养责任意识。公共管理人才的责任意识跟企业管理人才的责任意识是不一样的。公共管理人才的责任意识就是要以国家为大，“国”字当头，在国家发展中取势，在管理实践中创新。不能以权谋私、权钱交易。中国科大公共管理研究生入校后就组织到安徽省监狱去上第一课,可谓用心良苦。第二就是责任能力。只有责任意识，没有责任能力，没有办事的能力，也是不行的。来学习就是提高责任能力，要培养学员分析问题的方法，更要分析案例，如果有100个案例，等到他们回到工作岗位之后，一旦遇到管理难题，大脑中就会回想起这样的案例。
《决策》：除了需要责任意识、责任能力，还需要什么？
陈晓剑：举个例子，在一个公司里，一个人很有责任意识，天天不怠工，24小时保持警觉；也有能力，别人发现不了的问题，他能发现，能觉察到什么地方存在疏漏，这样的人能不能让他去做一个公司的保安呢？他就一定能把这个公司保护好吗？这个人可能保护好，也可能坏事,监守自盗。所以要有责任制度，用好的制度建设去保障能力的实现。所以一个公共管理人才的培养需要责任意识、责任能力，还需要责任制度来保证。
《决策》：随着中国改革的持续深入，对MPA人来说，发挥作用的舞台越来越宽广，实现抱负的机会越来越多，那么如何更好地发挥他们的作用？
陈晓剑：不要以职位高低来论英雄。什么叫发挥作用？是不是由处长到厅长，就发挥作用了？有的人一辈子能当上处长就感到很高兴了，但是如果没有当上处长他们就很悲哀吗？不是的。有一个乡镇的中学教师来读科大MPA，他自己的工资能不能拿到还是个问题，还交钱来学习，这样的人难能可贵，他学了MPA之后可能没有转岗，可能没有得到提拔，但是他教育那些中学孩子的时候，他的视野就不一样了，他发挥的作用可能比处长发挥的作用都大，他的讲话、他的行为方式、他的思考方式，可能或多或少地影响那些孩子。
夏书章：MPA人不一定从政。公共的范围很广，公共管理不一定在政府，在非政府组织中也大有可为。公共管理的一些原则在企业里也是有用的，因此有许多MPA到私营企业去了，原因在哪里？有些大企业，尤其是跨国公司的内部管理也可看作是一种狭义的公共管理，你说几十万人的大企业，虽然对于国家来说，它属于“私”，但是其中公共的东西是不是“小公”呢？
《决策》：如果进行简洁概括，是不是可以说MPA在培养“潜力股”？
陈晓剑：就是培养潜力股。现在大家追捧的都是绩优股，但我认为MPA不能只盯着那些司局级以上高官，更需要草根，我们培养的人才，更重要的是他们在岗位上发挥出最大的作用。教育工作者一定要有这样的眼光、一定要有这个胸怀，你撒下的是一个种子，总有一天会发芽。
风物长宜放眼量
《决策》：MPA经过5年的发展，在实践中也发现了很多问题，在目前，中国MPA遇到的主要问题是什么?
陈晓剑：现阶段最重要的不是方法和知识，现代公共管理的理念、知识、方法都在不断创新，新的实践都在涌现，最关键的还是教师队伍建设。专业学位必须要求理论与实务兼具的、对中国的公共管理实践了解，具有国际视野的老师才是好的。很多实践中的问题，老师回答不了，“外行”教“内行”。学员跟老师是互动的，零距离接触。要发挥老师的主导地位，这个主导地位还没有发挥出来，需要加强MPA教师的能力建设。MPA还有一个问题，就是如何引入第三方，就是如何发动公共管理的实践部门也参与进来。
《决策》：本土化教学案例一直以来是中国MPA的“短板”，成为发展的瓶颈因素，对于这个“基础工程”，如何进行完善？
夏书章：现在案例教学还开展得不是很好。我们对案例的理解不是随便和简单地举个例子，讲个故事。案例不同于举例，讲故事，不是报告文学。这些都可以作为素材，最主要的是要把理论组织进去。这就需要加工，要吃透理论，吃透实际，然后再编写有利于教学的案例。真实的案例资料非常丰富，可以开阔思路、活跃思维。案例讨论一般都是不预先给结论的，你有你的对策，我有我的对策，类似于“头脑风暴”的研究方法。
《决策》：现在正在对首批24所试点院校进行评估，MPA的未来之路怎样才能走得更好？
薛澜：关键是如何在保证MPA教育宽厚的基础之上，更有针对性，更有特色，因为社会发展的各个方面都会出现公共管理问题。但是，是不是一定都要按照一种模式去培养，这个问题需要去探讨。我们必须针对问题进行培训，讲求实效。MPA在规模扩张方面已经超出我们的预期，5年就已经有83所院校，MBA15年是96所。从MPA教育来看，下一步的发展一是要更好地把握国家发展的需求；二要改善环境，争取更好的MPA政策及舆论环境；三是提高质量，树立精品意识，坚持质量标准；四是办出特色，鼓励办学机构勇于创新，既要有各个院校的特色，更要具有社会主义中国特色的MPA。
陈晓剑：MPA不能变味，变成谋财的手段和创收的手段，不以牺牲质量为代价来发展，MPA教育既然是一件好事就要办好。MPA办不好，一方面伤害了高等院校，最终受伤害的还是学员本身。同时，MPA院校一定要有学习的心态、开放的心态，把党校、行政学院积累的好的培训经验为MPA所用。与党校、行政学院的培养形成一个互补，但是更要发挥MPA办学理念新颖、办学形式独特、办学主体规范化的优势。
夏书章：上医医国，公共管理是医国之术。目前，MPA在我国发展势头非常好。据我了解，很多地方，尤其是发达地区，非常重视发展MPA教育。MPA在美国政府公务员人数中的比例为10%-20%，中国的公务员有500多万，如果其中有5%学习MPA，那就是25万；加上事业单位3000万人，5%就是150万。如果每年培养1万人，10年才10万人。但也不能追求这个数字，要讲求质量。
(感谢中山大学公共管理学院何逢阳博士对本文的贡献。）
以2002年3月中国第一批MPA学员入学为标志，MPA在中国已经落地5年。MPA登陆中国之后，从管理理念、决策思维、分析方法、公共管理人才培养等多个方面，对中国产生了深刻影响。相对于已经在中国实践了15年的MBA，MPA还存在诸多有待完善的地方。师资、案例等“短板”仍然是制约MPA深入发展的瓶颈。MPA教育院校、MPA人、用人单位、政策制定部门，四种力量同时作用于中国的MPA发展，MPA的未来之路到底在何方？
为此，本刊采访了“中国MPA之父”、中山大学教授夏书章，全国MPA教育指导委员会副主任委员、清华大学公共管理学院常务副院长薛澜，全国MPA教育指导委员会委员、中国科学技术大学管理学院副院长陈晓剑，在多角度观察中，呈现MPA新走向的精彩内容。
不能制造泡沫
《决策》：从第一届MPA学员入学算起，MPA在中国已经走过5年，社会各界对MPA教育，以及MPA人都抱以厚望，那么，如何客观评价MPA所起的作用?
夏书章：MPA不仅仅是一个学位的问题，而是提高未来公共管理人员素质的问题。如何在推进改革、推进行政管理的现代化方面有所帮助，这是最重要的。评价一个新生事物，一定要客观、全面、具体，不能人云亦云。对MPA的评价也应如此。对MPA有期望是应该的，但是希望过急、过高也是不切实际的，MPA不象有的人说的那么神。MPA不是万灵药，不要以为有了MPA教育以后中国就变成发达国家了。不能把一切希望都寄托在MPA身上，中国的改革谈何容易，还要有个长时间的适应过程。
陈晓剑：MPA进入中国后，首要的是要进入“角色”，融入中国的角色，要落地。但是如果过分夸大MPA，实际上是在制造泡沫、制造虚幻。都去赶时髦，把MPA夸大到一定的高度是不对的，不利于MPA的健康、持续发展。
《决策》：MPA进入中国关键是要落地，但是先进的管理理念和方法，怎样与中国的实际相结合？如何落地？
夏书章：必须考虑在中国的国情下怎么办，不能一刀切，有些在发达国家能办的事情，在发展中国家不能照套。照搬是最容易的事情了，依样画葫芦。但是，MPA是为中国的行政改革服务的，为中国的发展服务的。外国的东西是来参考借鉴的，欧洲有欧洲的做法、美国有美国的做法，日本有日本的做法。中国当然要有中国的做法，这毫不奇怪！有的人只要是听到“有中国特色”就摇头，好像中国没有特色。中国没有特色吗？英国和美国都有特色，更不要说中国了。所以现在实质的问题是，了解中国国情，从实际出发。
陈晓剑：MPA毕竟是从西方进入中国的舶来品，中国的公共管理非常具有中国特色，不能简单照搬国外，我们是有别于西方的。我们更多的是学习西方发达国家的新理念，比如政府转型，建设公共服务型政府；再一个主要是学习理论工具和方法。中国有很多管理实践，外国是不具备的，中国的MPA教育一定要放到中国情境、中国崛起的大背景下。所以，中国的公共管理人才，更重要的是立足于本土培养。而且，MBA与MPA可以相互打通，培养出复合型的管理人才。
薛澜：MPA先进的管理理念和方法与中国固有的行政规则之间的结合，有一个渐进的过程，但从全国来看，目前MPA还没有把自身的特色显示出来。
培养“潜力股”
《决策》：社会上流行一种说法，“MBA是为了高薪、MPA是为了高位”，怎样来看待MPA对于公共管理人才成长的作用？
夏书章：MPA不能用作敲门砖，而是磨刀石，要把钢条磨成利剑，出去能征善战。不是说拿一顶帽子回去过瘾，招摇过市，那就人人讨厌了，结果把MPA的名声都搞坏了。MPA是不是那么灵，不是看怎么说，而是看怎么做。
薛澜：MPA人要明确自己的定位和选择，要有清醒的认识，MPA不等于高位、MBA不等于高薪。MPA教育提供的更多的是管理理念、知识和管理的能力与方法，也拓宽视野。但是不能拿着MPA到单位领导那里去要位置。关键是提高自己的素质和能力，至于最后承担什么样的责任，要实事求是。MPA是应用性学习，MPA人要理论联系实际，重要的是怎样去学以致用。在方法运用上还要不断地学习，不能说已经有了MPA，这一辈子就“吃”这个了。
陈晓剑：是金子总会闪光，是螺丝钉终归要生锈，我常讲螺丝钉是人手、金子是人才、钻石是人物，是领军人物，钻石每个面都闪光。我们不缺少人手，缺少的是人才，更缺少领军人物。人物不是简单培养出来的，也不是选拔出来的，是中国发展实践造就出来的，在这个造就的过程中，MPA起到的是催化剂的作用。
《决策》：从教育实践来看，MPA要培养怎样的人才？
陈晓剑：首先是要培养责任意识。公共管理人才的责任意识跟企业管理人才的责任意识是不一样的。公共管理人才的责任意识就是要以国家为大，“国”字当头，在国家发展中取势，在管理实践中创新。不能以权谋私、权钱交易。中国科大公共管理研究生入校后就组织到安徽省监狱去上第一课,可谓用心良苦。第二就是责任能力。只有责任意识，没有责任能力，没有办事的能力，也是不行的。来学习就是提高责任能力，要培养学员分析问题的方法，更要分析案例，如果有100个案例，等到他们回到工作岗位之后，一旦遇到管理难题，大脑中就会回想起这样的案例。
《决策》：除了需要责任意识、责任能力，还需要什么？
陈晓剑：举个例子，在一个公司里，一个人很有责任意识，天天不怠工，24小时保持警觉；也有能力，别人发现不了的问题，他能发现，能觉察到什么地方存在疏漏，这样的人能不能让他去做一个公司的保安呢？他就一定能把这个公司保护好吗？这个人可能保护好，也可能坏事,监守自盗。所以要有责任制度，用好的制度建设去保障能力的实现。所以一个公共管理人才的培养需要责任意识、责任能力，还需要责任制度来保证。
《决策》：随着中国改革的持续深入，对MPA人来说，发挥作用的舞台越来越宽广，实现抱负的机会越来越多，那么如何更好地发挥他们的作用？
陈晓剑：不要以职位高低来论英雄。什么叫发挥作用？是不是由处长到厅长，就发挥作用了？有的人一辈子能当上处长就感到很高兴了，但是如果没有当上处长他们就很悲哀吗？不是的。有一个乡镇的中学教师来读科大MPA，他自己的工资能不能拿到还是个问题，还交钱来学习，这样的人难能可贵，他学了MPA之后可能没有转岗，可能没有得到提拔，但是他教育那些中学孩子的时候，他的视野就不一样了，他发挥的作用可能比处长发挥的作用都大，他的讲话、他的行为方式、他的思考方式，可能或多或少地影响那些孩子。
夏书章：MPA人不一定从政。公共的范围很广，公共管理不一定在政府，在非政府组织中也大有可为。公共管理的一些原则在企业里也是有用的，因此有许多MPA到私营企业去了，原因在哪里？有些大企业，尤其是跨国公司的内部管理也可看作是一种狭义的公共管理，你说几十万人的大企业，虽然对于国家来说，它属于“私”，但是其中公共的东西是不是“小公”呢？
《决策》：如果进行简洁概括，是不是可以说MPA在培养“潜力股”？
陈晓剑：就是培养潜力股。现在大家追捧的都是绩优股，但我认为MPA不能只盯着那些司局级以上高官，更需要草根，我们培养的人才，更重要的是他们在岗位上发挥出最大的作用。教育工作者一定要有这样的眼光、一定要有这个胸怀，你撒下的是一个种子，总有一天会发芽。
风物长宜放眼量
《决策》：MPA经过5年的发展，在实践中也发现了很多问题，在目前，中国MPA遇到的主要问题是什么?
陈晓剑：现阶段最重要的不是方法和知识，现代公共管理的理念、知识、方法都在不断创新，新的实践都在涌现，最关键的还是教师队伍建设。专业学位必须要求理论与实务兼具的、对中国的公共管理实践了解，具有国际视野的老师才是好的。很多实践中的问题，老师回答不了，“外行”教“内行”。学员跟老师是互动的，零距离接触。要发挥老师的主导地位，这个主导地位还没有发挥出来，需要加强MPA教师的能力建设。MPA还有一个问题，就是如何引入第三方，就是如何发动公共管理的实践部门也参与进来。
《决策》：本土化教学案例一直以来是中国MPA的“短板”，成为发展的瓶颈因素，对于这个“基础工程”，如何进行完善？
夏书章：现在案例教学还开展得不是很好。我们对案例的理解不是随便和简单地举个例子，讲个故事。案例不同于举例，讲故事，不是报告文学。这些都可以作为素材，最主要的是要把理论组织进去。这就需要加工，要吃透理论，吃透实际，然后再编写有利于教学的案例。真实的案例资料非常丰富，可以开阔思路、活跃思维。案例讨论一般都是不预先给结论的，你有你的对策，我有我的对策，类似于“头脑风暴”的研究方法。
《决策》：现在正在对首批24所试点院校进行评估，MPA的未来之路怎样才能走得更好？
薛澜：关键是如何在保证MPA教育宽厚的基础之上，更有针对性，更有特色，因为社会发展的各个方面都会出现公共管理问题。但是，是不是一定都要按照一种模式去培养，这个问题需要去探讨。我们必须针对问题进行培训，讲求实效。MPA在规模扩张方面已经超出我们的预期，5年就已经有83所院校，MBA15年是96所。从MPA教育来看，下一步的发展一是要更好地把握国家发展的需求；二要改善环境，争取更好的MPA政策及舆论环境；三是提高质量，树立精品意识，坚持质量标准；四是办出特色，鼓励办学机构勇于创新，既要有各个院校的特色，更要具有社会主义中国特色的MPA。
陈晓剑：MPA不能变味，变成谋财的手段和创收的手段，不以牺牲质量为代价来发展，MPA教育既然是一件好事就要办好。MPA办不好，一方面伤害了高等院校，最终受伤害的还是学员本身。同时，MPA院校一定要有学习的心态、开放的心态，把党校、行政学院积累的好的培训经验为MPA所用。与党校、行政学院的培养形成一个互补，但是更要发挥MPA办学理念新颖、办学形式独特、办学主体规范化的优势。
夏书章：上医医国，公共管理是医国之术。目前，MPA在我国发展势头非常好。据我了解，很多地方，尤其是发达地区，非常重视发展MPA教育。MPA在美国政府公务员人数中的比例为10%-20%，中国的公务员有500多万，如果其中有5%学习MPA，那就是25万；加上事业单位3000万人，5%就是150万。如果每年培养1万人，10年才10万人。但也不能追求这个数字，要讲求质量。
(感谢中山大学公共管理学院何逢阳博士对本文的贡献。）