论文部分内容阅读
提到女性，就会想到“美”。然而在与“美”关联度最大的艺术领域中，女性从业者的比例相对偏低。一财全球的徐悦尔对话国内最早、最专业的艺术市场研究机构AMRC艺术市场研究中心总监，上海惟典臻藏文化艺术有限公司创始人董瑞先生，聊一聊女性艺术家及其市场表现。
（BP=BePink，Ray=董瑞）
BP：您怎样看待“历史上没有伟大的女性艺术家”这个观点？
Ray：大家探讨女性艺术家时，很容易会把女权主义带进去，会讨论平等性和艺术创作。为什么历史上没有伟大的女性艺术家或者少有伟大的女性艺术家？因为在历史上，女性在社会的各个层面地位的普遍缺失。
以往的社会，从封建社会以来，或东方或西方都是属于父权结构。男性掌握了社会各个层面的话语权，女性在这些社会构建的架构下，力量很弱，自信逐渐衰减。这更主要是政治和社会的问题。
我们知道伟大的艺术家除了天赋之外，更需要的是训练、培养，包括游学、实践。历史上很多女性，尤其是很有天赋的女性很少有这样的机会。整个社会层面，女性得到的机会比较少。而我们现在耳熟能详的老一辈的潘玉良、周世聪等艺术家，也是因为可以有机会读书、游学、留学，包括参与艺术的创作、展览，所以她们成为了现在相对来说很优秀的艺术家。
BP：藏家们开始大量有意识地购买女性艺术家的作品，大概是从什么时候开始的？
Ray：藏家介入，把女性艺术家作为一个比较突出的收藏标的进行梳理和介入时是有两个点：一是20世纪70年代，人们第一次从艺术史的角度去思考。1976年在美国洛杉矶有一个针对女性艺术家的展览《Women Artists：1550-1950》，进一步梳理了错过的或者有一些值得被铭记的艺术家跟作品。从这时候开始，很多主流的画廊、主流美术馆开始关注女性艺术家，开始收藏女性艺术家的作品。
二是2010年以后。2012年的时候西方有关机构做过一个统计，女性艺术家的作品仅仅占重要博物馆和美术馆收藏的3%～5%，包括华盛顿国家画廊等很优秀的收藏机构。很多私人藏家是从70年代开始介入女性艺术家作品收藏的，随着2010年前后又有了关注女性艺术家作品的高潮，早先的藏家纷纷在2010年以后逐步出让作品。所以2010年后形成第二个女性艺术家的艺术价值的发现，包括艺术市场的表现和收藏的高峰点，一直到现在。
BP：成功女性企业家、藏家，或者女性艺术机构的从业者的增加是不是对女性艺术市场的蓬勃发展有一个正向的推动作用？
Ray：首先，女性藏家的出现跟她们介入的层次越来越深，的确会引领女性艺术家市场的发展。这是正相关的。第二，这些女性的藏家、企业家跟女性艺术的赞助人、机构从业者，不管是过往的还是当代的，她们对女性艺术家的赞助行为会极大地激励女性艺术家自己的创作，包括作品的流转。
艺术品价值的发现是透过作品和藏家、公众等的无数次的对话来实现的。当女性藏家能掌握一定的话语权时，她们会有自己独特的审美，可以发现和挖掘出以往可能会被其他藏家、公众忽略掉的东西。作为行业从业者和资深的参与人员，经过她们的发现和阐释后，会给公众一个更有效的对作品的认知和发掘，进而会推动市场对于作品的重新认识和价值的定位。
BP：您对于女性艺术家或者她们作品的表现是很有信心的，为什么？
Ray：主要是在于女性艺术家崛起的速度。2012～2018年，男性艺术家作品的重复销售，其价格涨幅是8%。而女性艺术家重复销售的价格涨幅超过70%。2012年以后，女性艺术家在拍卖市场上得到了大家更多的追捧和认可，复合增长相当快。再看当代的画廊，1945年二战后的女性当代艺术家的价格增长速度几乎超过男性艺术家的一倍。其他年代的女性艺术家作品也比同年代的男性艺术家作品的价格增长幅度大过30%。
BP：聚焦在中国艺术市场的范围来看，中国女性艺术家的作品在市场中的表现如何？
Ray：目前中国女性艺术家的作品在二级市场的表现相对偏弱，是弱于西方女性艺术家的作品在二级市场的表现的。主要原因是西方女性独立、女权运动，她们的发声年代比中国早很多。
我们可能都会留意到现在美术学院的学生以女性居多，而且发现很多青年策展人和青年艺术家的展览里，参展的女性艺术家居多。这都代表了中国女性，尤其是80后、90后这部分女性艺术家、女性艺术从业者，她们慢慢开始占据市场上一定的人员优势，甚至有发声的平台优势。她们未来的市场是可期待的。因为基数的上升，在未来10年乃至20年，她们一定会取得更重要的地位。
BP：您预测10年或20年后中国未来女性艺术家会有比较好的时代，为什么呢？
Ray：从1980年以后出生、成长起来的女性艺术家看，应该是在10年到20年之后，女性艺术家的市场状况比现在来讲肯定要好。有一个无法忽视的问题是，中国传统女性受婚姻、家庭、生育等问题的影响，藏家最担心什么？我买了你的作品，过两年艺术家不再创作了、在艺术市场上消失了。你年轻时，我支持你、赞助你，买你的作品。过五年我期待你有持续的创作和创作高峰的实现，市场上逐步认可，我可以得到经济上一些收益。就怕你没有了。中国传统女性往往面临婚姻、家庭、生育等问题，她的创作持续性有不确定性，比例会大。现在我们发现很多年轻女性艺术家，她们认为这些问题不是她们主要考虑或者可以被左右的问题。她们创作的持续性的比率在慢慢上升。创作的持续性是让大家持续关注某一个艺术家或者某一个艺术家很重要的考量维度。这些年轻的女性艺术家，她们的想法跟传统的想法不一样。这部分年輕人成长起来后，她们可能会真的特别好。中国未来应该会有自己的草间弥生。
BP：从藏家投资的角度看，收藏女性艺术家市场的作品，能获得可见的优势有哪些？
Ray：从投资角度来看时，有两个你不会拒绝的理由：相对较低的价格和相对迅猛的增长。这两点是也是投资标的筛选的不二法则。符合相对的价格低谷、较快的复合增长的标的，一定是好的投资标的。这是女性艺术家作品在市场上最显而易见的优势。我相信在中国这个市场，随着成熟藏家群体的形成和公众对美育的重视，女性艺术家会有越来越出色的表现。
（BP=BePink，Ray=董瑞）
BP：您怎样看待“历史上没有伟大的女性艺术家”这个观点？
Ray：大家探讨女性艺术家时，很容易会把女权主义带进去，会讨论平等性和艺术创作。为什么历史上没有伟大的女性艺术家或者少有伟大的女性艺术家？因为在历史上，女性在社会的各个层面地位的普遍缺失。
以往的社会，从封建社会以来，或东方或西方都是属于父权结构。男性掌握了社会各个层面的话语权，女性在这些社会构建的架构下，力量很弱，自信逐渐衰减。这更主要是政治和社会的问题。
我们知道伟大的艺术家除了天赋之外，更需要的是训练、培养，包括游学、实践。历史上很多女性，尤其是很有天赋的女性很少有这样的机会。整个社会层面，女性得到的机会比较少。而我们现在耳熟能详的老一辈的潘玉良、周世聪等艺术家，也是因为可以有机会读书、游学、留学，包括参与艺术的创作、展览，所以她们成为了现在相对来说很优秀的艺术家。
BP：藏家们开始大量有意识地购买女性艺术家的作品，大概是从什么时候开始的？
Ray：藏家介入，把女性艺术家作为一个比较突出的收藏标的进行梳理和介入时是有两个点：一是20世纪70年代，人们第一次从艺术史的角度去思考。1976年在美国洛杉矶有一个针对女性艺术家的展览《Women Artists：1550-1950》，进一步梳理了错过的或者有一些值得被铭记的艺术家跟作品。从这时候开始，很多主流的画廊、主流美术馆开始关注女性艺术家，开始收藏女性艺术家的作品。
二是2010年以后。2012年的时候西方有关机构做过一个统计，女性艺术家的作品仅仅占重要博物馆和美术馆收藏的3%～5%，包括华盛顿国家画廊等很优秀的收藏机构。很多私人藏家是从70年代开始介入女性艺术家作品收藏的，随着2010年前后又有了关注女性艺术家作品的高潮，早先的藏家纷纷在2010年以后逐步出让作品。所以2010年后形成第二个女性艺术家的艺术价值的发现，包括艺术市场的表现和收藏的高峰点，一直到现在。
BP：成功女性企业家、藏家，或者女性艺术机构的从业者的增加是不是对女性艺术市场的蓬勃发展有一个正向的推动作用？
Ray：首先，女性藏家的出现跟她们介入的层次越来越深，的确会引领女性艺术家市场的发展。这是正相关的。第二，这些女性的藏家、企业家跟女性艺术的赞助人、机构从业者，不管是过往的还是当代的，她们对女性艺术家的赞助行为会极大地激励女性艺术家自己的创作，包括作品的流转。
艺术品价值的发现是透过作品和藏家、公众等的无数次的对话来实现的。当女性藏家能掌握一定的话语权时，她们会有自己独特的审美，可以发现和挖掘出以往可能会被其他藏家、公众忽略掉的东西。作为行业从业者和资深的参与人员，经过她们的发现和阐释后，会给公众一个更有效的对作品的认知和发掘，进而会推动市场对于作品的重新认识和价值的定位。
BP：您对于女性艺术家或者她们作品的表现是很有信心的，为什么？
Ray：主要是在于女性艺术家崛起的速度。2012～2018年，男性艺术家作品的重复销售，其价格涨幅是8%。而女性艺术家重复销售的价格涨幅超过70%。2012年以后，女性艺术家在拍卖市场上得到了大家更多的追捧和认可，复合增长相当快。再看当代的画廊，1945年二战后的女性当代艺术家的价格增长速度几乎超过男性艺术家的一倍。其他年代的女性艺术家作品也比同年代的男性艺术家作品的价格增长幅度大过30%。
BP：聚焦在中国艺术市场的范围来看，中国女性艺术家的作品在市场中的表现如何？
Ray：目前中国女性艺术家的作品在二级市场的表现相对偏弱，是弱于西方女性艺术家的作品在二级市场的表现的。主要原因是西方女性独立、女权运动，她们的发声年代比中国早很多。
我们可能都会留意到现在美术学院的学生以女性居多，而且发现很多青年策展人和青年艺术家的展览里，参展的女性艺术家居多。这都代表了中国女性，尤其是80后、90后这部分女性艺术家、女性艺术从业者，她们慢慢开始占据市场上一定的人员优势，甚至有发声的平台优势。她们未来的市场是可期待的。因为基数的上升，在未来10年乃至20年，她们一定会取得更重要的地位。
BP：您预测10年或20年后中国未来女性艺术家会有比较好的时代，为什么呢？
Ray：从1980年以后出生、成长起来的女性艺术家看，应该是在10年到20年之后，女性艺术家的市场状况比现在来讲肯定要好。有一个无法忽视的问题是，中国传统女性受婚姻、家庭、生育等问题的影响，藏家最担心什么？我买了你的作品，过两年艺术家不再创作了、在艺术市场上消失了。你年轻时，我支持你、赞助你，买你的作品。过五年我期待你有持续的创作和创作高峰的实现，市场上逐步认可，我可以得到经济上一些收益。就怕你没有了。中国传统女性往往面临婚姻、家庭、生育等问题，她的创作持续性有不确定性，比例会大。现在我们发现很多年轻女性艺术家，她们认为这些问题不是她们主要考虑或者可以被左右的问题。她们创作的持续性的比率在慢慢上升。创作的持续性是让大家持续关注某一个艺术家或者某一个艺术家很重要的考量维度。这些年轻的女性艺术家，她们的想法跟传统的想法不一样。这部分年輕人成长起来后，她们可能会真的特别好。中国未来应该会有自己的草间弥生。
BP：从藏家投资的角度看，收藏女性艺术家市场的作品，能获得可见的优势有哪些？
Ray：从投资角度来看时，有两个你不会拒绝的理由：相对较低的价格和相对迅猛的增长。这两点是也是投资标的筛选的不二法则。符合相对的价格低谷、较快的复合增长的标的，一定是好的投资标的。这是女性艺术家作品在市场上最显而易见的优势。我相信在中国这个市场，随着成熟藏家群体的形成和公众对美育的重视，女性艺术家会有越来越出色的表现。