“别给我那么多的光环”

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  2011年岁末,是韩红最忙碌的日子。再过几天,2012年1月7日,“韩红美丽世界——世界巡回演唱会”将在北京五棵松体育馆启动。这是华人娱乐圈在2012年的第一场盛会,也是一场直接与慈善挂钩的演唱会。韩红承诺,在扣除成本后,全部票款收入将捐给慈善事业。对她而言,这是在最好的年龄里,为心中的“大爱”唱一场最有意义的歌。
  当环球人物杂志记者跟韩红联系时,她也正为这两件事忙碌奔走:不是在北京、香港等地筹备演唱会,就是在西藏、新疆等地做公益慈善活动。几经周折,我们才约定见面的时间。
  见面之前,记者对韩红的真性情早就有所耳闻——直率、敢言,对喜欢的人,会毫无顾忌地抱着哭;对看不惯的事,则会不留情面地批驳。即便如此,当记者看到韩红完全素颜地出现时,还是愣住了:面对摄影记者的拍摄,她毫不修饰。此时,记者心里涌起一个更大的期待,希望她的“敢言”能在这次访谈中淋漓尽致地体现出来。
  
谈娱乐圈:“它很假,但我在其中寻找金子”
  刚入座,韩红第一句话就是:“我很不愿意再讲自己过去曾经说过的一些话和一些事。因为,第一,你现在是一个富有者,有了这么多,就别老说自己不富有的那些过去,挺矫情的。第二,以前靠宣传好人好事让大家获得希望与动力,但现在的年轻人,‘80后’、‘90后’不迷信宣传,他们要自己去感受、去判断一个事情是好是坏,一个人值不值得喜欢。”
  环球人物杂志:您刚才提到“80后”、“90后”,而您属于标准的“70后”。您怎么看待自己这一代人的特点?
  韩红:我不轻易接受访谈,就是因为被问到的问题实在不想回答。但你今天问的这个问题非常好,非常有想法,不愧是《环球人物》记者。我觉得年轻人就该是这样的,咱们别老弄那种问题,“她拿着什么包,吃了什么饭,开着什么车,收了多少钱,跟谁在一起”。成天想这些,活得太卑微了。
  回到你的问题,“70后”这一批人,到今天看来,他们已经是国家的中流砥柱。这一代人的社会责任感更强一些,对精神富足的需求也更强烈一些。相比之下,20多岁的年轻人显得过于年少轻狂,能实现的、不能实现的都敢招呼;30多岁的年轻人,他们的一切都还不确定,常对自己产生怀疑,自立能力也不是特别强;到了50多岁,又显得有点老态龙钟了。而40岁,不温不火,正处于非常好的秋天的年纪,收获的季节。我很喜欢我现在的年龄。
  环球人物杂志:您身边的朋友大多都是“70后”吗?
  韩红:其实我没有什么朋友。
  环球人物杂志:为什么?因为觉得娱乐圈很假?
  韩红:(笑)你不觉得吗?娱乐圈就是这样,当你的实力还没有得到认可时,你实际上只是一个行走者,行走在专业和非专业的边缘。我最初进入这个圈子的时候,一度觉得这里很好,彼此之间特别祥和、特别真诚,但经历的事情多了,我才慢慢知道,更多的是在背后使刀子、下绊。我现在看得特别明白,这个圈子里的关系,更多的是相互利用,今天我有个什么演出,你来捧个场,下次你有事我也会露面。这些事情,其实特别空洞,也特别浅薄。
  环球人物杂志:现在称您是“娱乐圈的人”,您会觉得反感吗?
  韩红:不反感,我享受着这个圈子给我的财富。
  环球人物杂志:这不是矛盾吗?既享受它又憎恨它假?
  韩红:这个圈子是很假,但大浪淘沙,我们不能因为浪里有沙子,甚至大部分都是沙子,就放弃对金子的挖掘和寻找。我所指的财富,其一是对成长上的帮助,因为身在这个圈子,我见到了形形色色的人,能在大浪淘沙的过程中将沙子淘掉,留下金子;其二,因为我是娱乐圈的人,所以我挣的钱比别人的多,有了这些钱我才能像今天这样为别人做一些事情,我用金钱服务我自己的心灵。
  环球人物杂志:什么样的人是娱乐圈的金子、是你愿意交的?什么样的人又是你不愿意交的?有标准吗?
  韩红:孙楠就是我愿意交的。第一,讲情义、有义气;第二,不做作、我行我素。他是个真汉子。前不久我去西藏做慈善找明星义演,邀请了他。其实他超忙,有一万个理由可以推辞,但他从澳门飞香港,再飞北京,再飞成都,再到昌都,马不停蹄地赶过来。
  还有黄磊。我和黄磊是神交的朋友,我喜欢给他写信,他还在北京电影学院当老师时,我们就曾书信来往。他家的狗叫乖乖,是一只小土狗。2008年,黄磊带着女儿多多在院子里玩,刚撒开手让多多自己往前走,院里一只猎犬就直扑多多,乖乖马上挡在多多前面。黄磊趁机一把抱起多多,再一看,猎犬已经把乖乖撕烂了。乖乖为救多多死了,那些天黄磊天天哭,直到现在,他微博的头像还是乖乖的照片。他就是这么一个特别讲情义的人。
  所以不管什么性格,是动是静,我交朋友,最看重的就是“情义”二字。
  
谈唱歌:“别的事情想太多,歌就离你远了”
  大多数歌手,对自己的嗓子都格外宝贝,韩红却不,除了不抽烟,酒和辣椒她从不回避。她的嗓子并没有因此“闹脾气”,反而保持着一贯的透亮和高亢。从1998年第一张专辑面世至今,整整13年,韩红一共只发了6张专辑,和大部分歌手相比,数量不多,却扎扎实实在中国乐坛站住了脚。
  环球人物杂志:您会唱到什么时候?
  韩红:不知道,嗓子唱不动了就不唱了。
  环球人物杂志:在您看来,什么歌是好歌?
  韩红:好听的歌呗。我比较看重歌曲的旋律,不太看重包装。我觉得,艺术的东西应该源于本真,不造作、不浮躁,没必要用华丽的辞藻、外表来堆砌。
  环球人物杂志:您对上一张专辑《听我的声音》中,与迈克尔·杰克逊的吉他手等美国顶级音乐人合作,有何感触?
  韩红:那张专辑做了整整5年,因为文化差异,我们在制作过程中经常为一些理念和细节争得不可开交,吵了不知多少次,翻译夹在中间都快受不了了。我花了140多万元,就是想死磕,做一张好的专辑。结果,20多首歌里废了好多首,美国的一些音乐,中国人还是接受不来。最后收进专辑的,我觉得还算是中国人能接受的,但在中国市场上,还是“死了”。可美国人听了,都很惊讶,“东方人怎么会有这样的音色,他们的声音构造不应该是这样的”。
  环球人物杂志:中国的音乐要想得到国际认可,是应该更多地保持民族特色,还是跟国际接轨?
  韩红:在我看来,一些具有中国特色的音乐,比如民乐、歌剧,都还是有希望的。在世界歌剧舞台上,我们的女高音张丽萍、迪里拜尔都享有盛名。但流行音乐很难在国际上有什么地位。上世纪五六十年代,甲壳虫乐队走红的时候,中国大陆根本不知道流行音乐为何物,整整晚发展了四五十年。香港流行音乐好一点,台湾在上世纪80年代《搭错车》那一阵也还不错。但现在基本都是口水歌。
  环球人物杂志:口水歌泛滥,是不是因为音乐人心态浮躁了?
  韩红:都做生意当老板了,还做什么音乐啊。
  环球人物杂志:听您聊中国的流行音乐,前景堪忧呐。
  韩红:(冷笑)这不是有选秀撑着嘛?!
  环球人物杂志:但选秀毕竟太急功近利了。
  韩红:不仅仅是流行音乐,我们社会的现状,什么不急功近利?整个社会都是浮在上面的,没有沉淀下来。我觉得,经济发展起来后,步子迈大了,社会其他环节容易出问题,出了问题又不知道怎么处理。所以我认为,整个社会现在最该做的就是调整价值观。
  环球人物杂志:那您的价值观是什么?
  韩红:我的价值观就是,做不一样的人、做不一样的事,在有生之年帮助更多的人。明星这个身份太过光鲜,我撑不住。我在内心深处其实还是一个孩子,别给我那么多的光环。
  环球人物杂志:如果我是一个音乐新人,您会给我哪些建议?
  韩红:唱歌让你快乐吧?那你就好好唱,其他的事都别想。想多了,歌就离你远了,唱不好了。真的,做任何事情都是这个道理,别的事情不能想太多。
  
谈社会责任:“我脑子里特别干净地装着两件事”
  韩红爱玩微博,在微博上,她叫“西藏昌都人韩红”。2011年12月29日晚,她一边看《金陵十三钗》,一边愤怒地发微博:“日本人,钓鱼岛你们别想碰!永远别想!我发誓从现在起不再用你们的产品!”立刻引起网友转发热议。
  采访中,韩红说,“我在微博上说了很多别人不敢说的话,你想不想听听?”她拿出手机,打开微博,给记者念起来。比如,她读完刘兴雨的《追问历史》后连发3条感慨:“中国之所以是大国而非强国,以我看就输在‘不认真’三字上!敷衍的态度几乎遍布整个中国,这何尝不是中国的悲哀……”
  环球人物杂志:您经常敢“碰撞”一些社会话题。
  韩红:都是讲些实话而已。我们本来也不是强国,只是大国。对强国的要求不仅仅是GDP总量大,还要有很多东西,比如,要让大家过上相差不多的生活,贫富差距不要太大。
  环球人物杂志:前阵子,您老师李双江,他儿子打人事件,您怎么看?
  韩红:打人当然不对。但这件事的最终处理结果,体现了中国法律不甚成熟的一面。李双江老师的儿子因为寻衅滋事罪被判收容教养1年。这个决定实际上受到了社会舆论的强大引导。他毕竟只有15岁,按照国家法律的明文规定,对未成年人,要领回家由家庭教育、管理,尽量减少收容管教。但舆论一折腾、微博一闹腾、大家一说闲话,好像就必须从严处理了。这是不是说,法律的标准,可以随着民意或舆论而改变?
  环球人物杂志:现在微博上有一种情绪,一谈到这些社会问题,很多人就说干脆移民算了。您想过移民吗?
  韩红:我绝对不会更改我的国籍,这里有我的根,我死也要死在这里。但我会到国外去学很多东西,然后带回来。还有一点,即便现在有一些社会问题,我们生活在其中,就必须要承受,要做出一些牺牲,那又有什么可怕的?成为社会前进的一个铺路石,又怎么了?我相信,会有越来越多的进步,很多情况会得到改观。
  环球人物杂志:您这话到了微博上,会不会有人说您是在自我炒作?
  韩红:我脑子里没脏东西,所以不怕别人怎么看。一个人内心是不是豁达、宽阔、平静,你和她接触下来就能感受到。我不喜欢装,是怎样就是怎样,比如我觉得我写作的能力胜过我的外语,我唱歌的能力胜过很多人,我就会这样告诉你。
  我脑子里现在特别干净地装着两件事:第一,我要怎样尽到我的社会责任,把我的影响力最大化地利用起来,带动社会上更多人承担社会责任;第二,我是个天才歌手,我还要把我的声音献给更多热爱音乐的人。
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