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一拨古朴的琴音牵引着我们的思绪，回溯到南宋都城临安，南宋著名琴家郭沔在这里度过了一段墨香琴韵笔砚静好的时光，西湖的一脉柔波赋予了他无限的琴韵和文思，酝酿了浙派古琴的起源，从此舒畅清越的浙派古琴便声声不息地延绵至今。今天，就让我们跟随着著名古琴家、浙派古琴代表性传承人之一郑云飞老先生的声音和视线，一同去领略浙派古琴的弦上风雅。
主持人：郑老师，您好！您出生于元宵节，这一生很多情，这“情”一半给了古琴，您跟古琴的缘分，已有半个多世纪了。
郑云飞：与古琴的缘分，是从1955年跟徐元白老师学琴到现在。
主持人：回想您跟古琴的情缘，中间也经历了一些风风雨雨，您小时候那个年代的孩子，是很少能够接触到古琴的。
郑云飞：是的。每每想起这些，我就想起我在杭四中的音乐老师，他叫马绍常，是浙江黄岩人。1956年，他被调到当时的安徽艺术师范当老师，他对钢琴、小提琴、二胡、笛子等中西乐器都非常在行，特别是钢琴。当时我们班的同学，都非常喜欢他上的音乐课，因为马老师多才多艺，讲课生动。
我之所以喜欢音乐艺术，都是由于这位老师给我创造的条件，因为那个时候，除了唱歌以外，还有音乐欣赏课，欣赏交响乐队、二胡独奏、苏州评弹、昆曲等。有一次音乐欣赏课，他放了一首琴箫合奏的《关山月》，我听得非常入神，我觉得怎么会有那么好听的音乐，当时还不知道是古琴。
主持人：其实后来，徐匡华老师也可以给您教古琴，但您的辈分更高，直接跟他的父亲徐元白先生学了。
郑云飞：徐匡华老师把我介绍给了他父亲学琴，是这样拜上徐元白先生的。
主持人：您1955年跟徐元白老师学古琴，那个时候，古琴是很冷门的，您一边工作，一边求学，一边学古琴的过程中，也遇到很多时间上的冲突，可您能够坚持下来。
郑云飞：读书的时候，我们在学业上是不紧张的，没有像现在压力这么大。徐元白先生教我的这段时间，除了去上课以外，都是在家里练琴中度过的。毕业了以后，到工厂工作了，只能礼拜天回来弹一弹。后来“文革”，琴就束之高阁，不敢弹了。再后来我到浙江安吉电厂工作，那五年也没有弹琴。等我从安吉回来，四人帮已经粉碎，琴可以弹了，这个时候再慢慢地复习起来。八十年代到九十年代后期，是我的古琴提高阶段。在1999年以前，我教的学生少，因为还在工作。1999年退休回家以后，逐渐教得多起来了。
主持人：您的古琴生涯可以用一个词“大器晚成”，您的大器晚成不是因为您的天资和天赋的问题，而是因为经历了时代的变迁，因为当年您根本没有机会弹琴，那时候古琴是作为一种封、资、修的东西，根本不敢去触碰，您没把古琴砸掉，没跟古琴绝缘，这已经是很难能可贵了。
郑云飞：对，很难很难。
主持人：您的第一张古琴是通过什么样的机会买到的？
郑云飞：那个时候买不起琴，是徐元白先生借给我的这张琴，后来到先生去世之前嘱咐师母折价让给我，那时候师母还要生活，经济上面也是有困难的。这张琴是徐元白先生当年亲自制作的，木材是宋朝的，琴的腔里面有字刻在上面，叫做宋建海昌，西寺梁木，宋朝建设的，在浙江海宁西寺的一个殿里的栋梁之材，因为大修寺院，元白先生用新的木材给它换旧的木材，换了以后，他把这个木材带到开封去做琴，精斫十二张，非常精致地做了十二把琴，我这张是其中一张。弹《高山》就是用的这张琴，所有的碟片里面都是用的这张琴，音色非常好，很淳古。
主持人：这种淳古和您演奏《高山》那种沧古，那种高山的巍峨，融合得很充分。所以这张古琴也传承了你们师徒两代人的情缘。
郑云飞：是啊，所以我对儿子已经说过了，这张琴以后祖祖辈辈，你们一定要传下去，中国的东西，不要流传到国外去。
主持人：您自幼生活在杭州，可以说杭州这一方水土养育了您，同时，也滋润和培养了很多浙派的传人。最早从南宋时期，郭楚望先生创立了浙派，一直到历代到了您的老师徐元白老先生，一直到您这一代传承下来，可以说，浙派也经历了它的起源、蓬勃、兴旺到可能有一些衰落，再传承，这个过程其实您也是一直在沿袭、观望和见证当中。
郑云飞：明朝的时候有人总结，说浙派古琴的特点是“疏、畅、清、越”，“疏”是“疏通”的“疏”，“畅”是心里“舒畅”的“畅”，“清”是“清清白白”的“清”，“越”是“越来越好”的“越”。“疏、畅、清、越”就是让弹奏的人，不要过多繁声促节，要很纯粹，很流畅，不用过多的修饰性技法，这样使出来的音非常清朗、纯粹。
主持人：所以到您这一代就义不容辞地要传承浙派。
郑云飞：我这里传承的时候，我的教学曲目安排，开头三曲，《秋风词》《长相思》《阳关三叠》，都要唱，以后都是以弹为主。
主持人：现在古琴界，不光是浙派，包括其它各个门派，其实在传承过程中，都是弟子在传承，一对一地传承，那每个老师的修养，他们的习性都不同，所以在传承过程当中，可能会走样，也可能很忠实地走下来，这方面，我就觉得，可能是见仁见智了。
郑云飞：由于现在媒体越来越发达，古琴乐的传播方式越来越多，交通方式越来越发达，四川、重庆、成都的学生，都要到我这里来学琴。学古琴，打好基础，学好老师所传的这个门派的基本功的同时，能够广泛地博采众长，这也是一件好事情。我们不能囿于流派特点，还要有所发展、有所提高、有所创新。但是，发展、提高、创新都是在传统的基础的。我在我的学生当中，现在一直强调打基础，继承传统，首先是这一关要顾好。
古琴技法本来左右手指就相当繁复，相当细腻，光是一个“吟”，有急吟、缓吟、定吟、细吟、游吟，荡吟等，多种多样，已经规定得很细致了，你把这些都掌握好了，技法到家了，乐曲的表达细致入微了，你就能够使乐曲的内容和自己的心情表达得淋漓尽致。
主持人：古琴的琴谱和一般乐器不一样，是用减字谱，同时历代的古琴曲，都是通过精心打谱，我们才能传承，您不光在传承我们以前的一些古琴名曲，同时您自己也参与了打谱和整理的工作。
郑云飞：打谱是一种二度创作。我学琴弹琴到现在，也试着练习打一些曲谱，打了以后，有些还活在我的手上，但是多数已被我忘记了。现在还活在手上的有《楚歌》，教学当中也在用。大家都说古琴艺术，这个说法不全。实际上古琴，它是一门全面的学问，应该称它为“琴学”。
主持人：“琴学”，它不光是用来表演和欣赏的艺术，古琴除了弹奏，更多的是对琴谱、乐曲的理解，乐曲中它的文、史、哲的含义，还有我们做人的一些行为准则，其实它是一种学问。
郑云飞：对，有谱理、乐理，有律学、工艺等方面，现在我对学生说，像你们现在学到这份上了，不能光流于弹两句琴，要去看书，有关古琴理论、历史方面的书都要多看，有关中国传统古典文学方面的要多看，一些兄弟剧种的艺术要多看，名山大川要去游览，从中得到修养和陶冶，这个非常要紧。
主持人：用来养心，古琴是最打动人心的一种声音，同时在学琴过程中，不光是学会一种乐器，乐理知识，更重要的让自己的心灵美好和纯净下来。
郑云飞：为什么说，士无故不撤琴瑟，是凡有文化的人，都要弹琴鼓瑟，用来净化自己的心灵，从中使自己的情操得到陶冶，使自己拥有高尚的人格品味。这些文人都饱读诗书，有很深的文化底蕴，居住环境又非常清静，没有噪声，所以琴曲中的内容，他能够表达得恰如其分，同时，他自己内心当中对琴曲的感受，或者生活当中的感受，也会倾注到他所弹奏的曲子里面，相得益彰，所以会出那么多大琴家。
主持人：谢谢您今天的教诲，也希望您今后在古琴传承的艺术道路上，可以永远怀有赤子之心，同时，愈发老当益壮，继续为我们传承古琴艺术教出更多优秀的学生。
主持人：郑老师，您好！您出生于元宵节，这一生很多情，这“情”一半给了古琴，您跟古琴的缘分，已有半个多世纪了。
郑云飞：与古琴的缘分，是从1955年跟徐元白老师学琴到现在。
主持人：回想您跟古琴的情缘，中间也经历了一些风风雨雨，您小时候那个年代的孩子，是很少能够接触到古琴的。
郑云飞：是的。每每想起这些，我就想起我在杭四中的音乐老师，他叫马绍常，是浙江黄岩人。1956年，他被调到当时的安徽艺术师范当老师，他对钢琴、小提琴、二胡、笛子等中西乐器都非常在行，特别是钢琴。当时我们班的同学，都非常喜欢他上的音乐课，因为马老师多才多艺，讲课生动。
我之所以喜欢音乐艺术，都是由于这位老师给我创造的条件，因为那个时候，除了唱歌以外，还有音乐欣赏课，欣赏交响乐队、二胡独奏、苏州评弹、昆曲等。有一次音乐欣赏课，他放了一首琴箫合奏的《关山月》，我听得非常入神，我觉得怎么会有那么好听的音乐，当时还不知道是古琴。
主持人：其实后来，徐匡华老师也可以给您教古琴，但您的辈分更高，直接跟他的父亲徐元白先生学了。
郑云飞：徐匡华老师把我介绍给了他父亲学琴，是这样拜上徐元白先生的。
主持人：您1955年跟徐元白老师学古琴，那个时候，古琴是很冷门的，您一边工作，一边求学，一边学古琴的过程中，也遇到很多时间上的冲突，可您能够坚持下来。
郑云飞：读书的时候，我们在学业上是不紧张的，没有像现在压力这么大。徐元白先生教我的这段时间，除了去上课以外，都是在家里练琴中度过的。毕业了以后，到工厂工作了，只能礼拜天回来弹一弹。后来“文革”，琴就束之高阁，不敢弹了。再后来我到浙江安吉电厂工作，那五年也没有弹琴。等我从安吉回来，四人帮已经粉碎，琴可以弹了，这个时候再慢慢地复习起来。八十年代到九十年代后期，是我的古琴提高阶段。在1999年以前，我教的学生少，因为还在工作。1999年退休回家以后，逐渐教得多起来了。
主持人：您的古琴生涯可以用一个词“大器晚成”，您的大器晚成不是因为您的天资和天赋的问题，而是因为经历了时代的变迁，因为当年您根本没有机会弹琴，那时候古琴是作为一种封、资、修的东西，根本不敢去触碰，您没把古琴砸掉，没跟古琴绝缘，这已经是很难能可贵了。
郑云飞：对，很难很难。
主持人：您的第一张古琴是通过什么样的机会买到的？
郑云飞：那个时候买不起琴，是徐元白先生借给我的这张琴，后来到先生去世之前嘱咐师母折价让给我，那时候师母还要生活，经济上面也是有困难的。这张琴是徐元白先生当年亲自制作的，木材是宋朝的，琴的腔里面有字刻在上面，叫做宋建海昌，西寺梁木，宋朝建设的，在浙江海宁西寺的一个殿里的栋梁之材，因为大修寺院，元白先生用新的木材给它换旧的木材，换了以后，他把这个木材带到开封去做琴，精斫十二张，非常精致地做了十二把琴，我这张是其中一张。弹《高山》就是用的这张琴，所有的碟片里面都是用的这张琴，音色非常好，很淳古。
主持人：这种淳古和您演奏《高山》那种沧古，那种高山的巍峨，融合得很充分。所以这张古琴也传承了你们师徒两代人的情缘。
郑云飞：是啊，所以我对儿子已经说过了，这张琴以后祖祖辈辈，你们一定要传下去，中国的东西，不要流传到国外去。
主持人：您自幼生活在杭州，可以说杭州这一方水土养育了您，同时，也滋润和培养了很多浙派的传人。最早从南宋时期，郭楚望先生创立了浙派，一直到历代到了您的老师徐元白老先生，一直到您这一代传承下来，可以说，浙派也经历了它的起源、蓬勃、兴旺到可能有一些衰落，再传承，这个过程其实您也是一直在沿袭、观望和见证当中。
郑云飞：明朝的时候有人总结，说浙派古琴的特点是“疏、畅、清、越”，“疏”是“疏通”的“疏”，“畅”是心里“舒畅”的“畅”，“清”是“清清白白”的“清”，“越”是“越来越好”的“越”。“疏、畅、清、越”就是让弹奏的人，不要过多繁声促节，要很纯粹，很流畅，不用过多的修饰性技法，这样使出来的音非常清朗、纯粹。
主持人：所以到您这一代就义不容辞地要传承浙派。
郑云飞：我这里传承的时候，我的教学曲目安排，开头三曲，《秋风词》《长相思》《阳关三叠》，都要唱，以后都是以弹为主。
主持人：现在古琴界，不光是浙派，包括其它各个门派，其实在传承过程中，都是弟子在传承，一对一地传承，那每个老师的修养，他们的习性都不同，所以在传承过程当中，可能会走样，也可能很忠实地走下来，这方面，我就觉得，可能是见仁见智了。
郑云飞：由于现在媒体越来越发达，古琴乐的传播方式越来越多，交通方式越来越发达，四川、重庆、成都的学生，都要到我这里来学琴。学古琴，打好基础，学好老师所传的这个门派的基本功的同时，能够广泛地博采众长，这也是一件好事情。我们不能囿于流派特点，还要有所发展、有所提高、有所创新。但是，发展、提高、创新都是在传统的基础的。我在我的学生当中，现在一直强调打基础，继承传统，首先是这一关要顾好。
古琴技法本来左右手指就相当繁复，相当细腻，光是一个“吟”，有急吟、缓吟、定吟、细吟、游吟，荡吟等，多种多样，已经规定得很细致了，你把这些都掌握好了，技法到家了，乐曲的表达细致入微了，你就能够使乐曲的内容和自己的心情表达得淋漓尽致。
主持人：古琴的琴谱和一般乐器不一样，是用减字谱，同时历代的古琴曲，都是通过精心打谱，我们才能传承，您不光在传承我们以前的一些古琴名曲，同时您自己也参与了打谱和整理的工作。
郑云飞：打谱是一种二度创作。我学琴弹琴到现在，也试着练习打一些曲谱，打了以后，有些还活在我的手上，但是多数已被我忘记了。现在还活在手上的有《楚歌》，教学当中也在用。大家都说古琴艺术，这个说法不全。实际上古琴，它是一门全面的学问，应该称它为“琴学”。
主持人：“琴学”，它不光是用来表演和欣赏的艺术，古琴除了弹奏，更多的是对琴谱、乐曲的理解，乐曲中它的文、史、哲的含义，还有我们做人的一些行为准则，其实它是一种学问。
郑云飞：对，有谱理、乐理，有律学、工艺等方面，现在我对学生说，像你们现在学到这份上了，不能光流于弹两句琴，要去看书，有关古琴理论、历史方面的书都要多看，有关中国传统古典文学方面的要多看，一些兄弟剧种的艺术要多看，名山大川要去游览，从中得到修养和陶冶，这个非常要紧。
主持人：用来养心，古琴是最打动人心的一种声音，同时在学琴过程中，不光是学会一种乐器，乐理知识，更重要的让自己的心灵美好和纯净下来。
郑云飞：为什么说，士无故不撤琴瑟，是凡有文化的人，都要弹琴鼓瑟，用来净化自己的心灵，从中使自己的情操得到陶冶，使自己拥有高尚的人格品味。这些文人都饱读诗书，有很深的文化底蕴，居住环境又非常清静，没有噪声，所以琴曲中的内容，他能够表达得恰如其分，同时，他自己内心当中对琴曲的感受，或者生活当中的感受，也会倾注到他所弹奏的曲子里面，相得益彰，所以会出那么多大琴家。
主持人：谢谢您今天的教诲，也希望您今后在古琴传承的艺术道路上，可以永远怀有赤子之心，同时，愈发老当益壮，继续为我们传承古琴艺术教出更多优秀的学生。