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拥有丰富管理经验的原成都银行行长、现民生加银资产管理有限公司西部区域管理总部总经理田华茂以现代企业管理学角度，从中国四大名著《红楼梦》一书中的荣宁二府的管理模式与现代企业管理的借鉴上总结出一系列成果，并在西南财经大学工商管理学院的企业课堂上，获得四川企业家们高度肯定与赞赏。
本期对话嘉宾，田华茂将为读者带来精彩分享。
成都盛邦密封件股份有限公司总经理 赖凯：
众所周知红楼梦是我国四大名著之一，里面有着丰富的内容，研究红楼梦人也很多，为什么您要从现代管理的角度来研究它呢？
田华茂：曹雪芹、高鹗笔下的红楼梦围绕荣宁二府向我们展示了一幅宏大的豪门贵族的兴衰成败，描写了一群王公贵族、公子小姐及仆从丫鬟悲欢离合、生离死别的命运与爱情故事！从管理学角度来看，偌大两个家族，内外事务、众多人物，如何维护家族利益、如何做到管理有序以及对当今中国式企业管理有何借鉴，值得深思！
我们把荣宁二府管理与现代企业管理来比较，一方面是要说明荣宁二府管理之利弊，同时也可以探究其对现代中国式企业管理之借鉴。我们知道现代企业管理是人类探究管理制度至今最优结果，而中国的企业管理除了借鉴西方现代企业管理成果尤其是公司治理经验外，还必须顺应中国社会实际情况，唯有如此才能做到他山之石可以攻玉！
成都古奇鞋业有限公司总经理 谢威：
我们知道红楼梦的背景是围绕着荣国府和宁国府发生的故事开展，这两家人就是两个家族，您在研究红楼梦时，发现荣宁二府结构上有什么不同呢？
田华茂：荣宁二府作为中国古代皇亲国戚、豪门巨族，其府邸管理架构带有典型的中国古代皇权体制下的家族式管理。
荣宁二府人员主要是按照两条线来确定每个人在家族图谱中的地位。一是按照血缘来定位。按照血缘来确定亲疏远近，两兄弟中贾寅被皇上封为宁国公，其府邸为敕造宁国府，宁公后有贾代化，贾代化之后有贾敬，贾敬袭了官，后出家为道，由子贾珍袭官，主持了宁国府事务。贾寅之弟贾源为荣国公，贾源之后有贾代善，贾代善乃贾母之夫，育有两子一女即贾赦、贾政与贾敏，由贾赦袭官，并掌管荣国府。所有人的定位均按照正偏嫡庶长幼确定地位。而丫鬟、男仆、杂役依主人地位确定其位次，同一主人丫鬟中又分内外，侍内的丫鬟地位要高于侍外丫鬟，据此分为一二三等。丫鬟中还有地位仅次于妾的如袭人，可称为特了，小子中也有贴身的和外围之分。二是按照地位、辈分来确定地位。荣宁二府中，贾珍之辈份要低于贾赦、贾政，但因宁国府为长，也就成了贾氏之族长。贾元春辈份仅为贾政之女，由于是皇妃，其地位当然就高。贾政早期虽未袭爵，因其是员外郎，是一个官员，加之其端方正直、谦恭厚道，虽为人迂腐但也瑾守儒道，在贾家实际地位不输于贾赦、贾珍之流。贾母虽是女流，因其辈份高、年长，具有很高发言权，再如王熙凤虽辈份低，人又年轻，因其精明干练成了荣府内务主管甚至到后期监管宁府事务，成为荣宁二府名副其实的CEO。
四川仟坤集团有限公司副董事长、总裁 谢泽波：
如果用现在的企业管理来看，荣宁二府的结构对应的又是什么？谁又是董事长、谁又是总经理呢？
田华茂：如果我们把荣国府、宁国府看作两个法人的话，两个法人共同组成贾氏集团，涉及两个法人共同事项时，需要在集团层面共同商议，集团有一个家族事务协调委员会，这个委员会成员有：贾敬、贾珍、贾赦、贾政、贾母、贾元春等，主要负责家族祭祀、外交、公共财产收租及分配、以及重大应急事项处置等。
宁府的贾珍可以算得上董事长兼总经理了，而尤氏、贾蓉顶多只是个总经理助理。宁国府基本就是个独资企业，公司治理较差。荣府的情况就大不一样，人才较多，组织机构健全，管理有序，层次分明。 按说荣府的董事长应由贾赦来做，但由于贾赦好色而不好学，治家又不严谨，而贾母德高望重，又能洞明世事，人情练达，由此成为荣府董事长，家族中重大事务需要贾母同意。从中国式现代企业管理来说，在荣府管理上还有个党委，这个党可以叫做荣府党，贾母是党委书记、董事长，党委成员有贾赦、贾政、邢王二夫人、王熙凤、李纨等。贾赦、贾政是副董事长；王熙凤因为人机警，精于算计，善于权变，做事决断，因而成为荣府总经理CEO；李纨、探春可以算得上副总经理，在王熙凤生病期间甚至代理总经理工作。
四川泰昊投资管理有限公司总经理黄子语
请问荣宁二府在管理上有什么优势和劣势呢？
田华茂：从积极方面来讲荣宁二府管理有如下特征：1、主体明晰，权利归一。作为官宦豪门巨族，家族利益是最高利益，也是唯一利益，主体就如一个独资法人，权利不容分享。任何人，任何事（包括房产、田产、借贷等资产管理，孳息收取，钱粮分配，以及婚丧嫁娶和对外交往等）都必须以家族利益作为衡量标准，违背者会受到家族责罚。2、决策集中，监督有力。由于是权利归一，决策权自然由所有权人做出。荣宁二府管理，重大决策都是由以贾母为首的“董事会做出”，外交、内部分配、派工、婚嫁等莫不如此，高层决策事项需要立即执行，而且是事事有回复。在监督方面，有强制力的是王夫人、邢夫人等保持着实施检查的权力，抄检大观园就是典型事例。3、分工明确，各司其职。荣宁二府管理主要遵循男主外女主内，在外交、联姻、田产生意等主要由贾珍、贾赦、贾政等男主人决定并实施，而内部分配、派工、女眷的管理主要由贾母、尤氏、邢夫人、王夫人、王熙凤等决定，两府中各家事务也大体如此分工。4、恩威并重，管理严格。消极的方面主要有：1、高位者欲壑難填，缺乏监督。2、仆主位殊，依附者几无自由。主人可以为所欲为，仆人作为依附者的命运掌握于主人手中。3、对下严苛，处罚适度。4、奢侈无度，虚假繁荣。荣宁二府人口众多，宴饮不断，加上捐官消灾贿赂等费不菲，使得二府早已寅吃卯粮，亏空较多，外表繁华下面已是危机重重。
成都圣捷经济文化发展有限公司董事总经理 郭旭光：
请问放到现代社会从荣宁二府的管理我们有什么可以借鉴的地方呢？
田华茂：中国式企业管理需要借鉴现代西方企业管理理念，符合中国特色社会主义政体要求，还必须植根于传统积极文化，使中国式企业管理能够创造出更高的效益、更强的竞争力。从荣宁二府管理给我们的启迪是：1、主体明晰。过去在企业管理尤其在一些国企管理中，主体缺位是一个较为普遍的现象。主体缺位有两大弊端，一是一些缺乏职责与监督等内容的“共有”往往是谁也不拥有，谁也不关心，造成不作为的现象；二是内部人控制，甚至化公为私或者损公肥私。可以说，锚定主体职责、界定主体职责之内涵是明确权责利的必要前提。2、改善公司治理。现代公司追求的目标不能仅是股东价值的最大化，而是兼顾利益攸关方利益，求得利益最大公约数。也就是在追求股东价值的同时，需要兼顾高管、员工、供货方、销售方、消费者，以及社会公众的利益。不仅注重经济效益，还要注重社会效益与环境保护，使发展具有可持续性。在公司治理方面，要划分四会一层（党委会、股东会、董事会、监事会、管理层）的权责边界，各司其职；要加强内外部监督，防止高层尤其是一把手腐败与不作为。3、要规范流程，强化管理。要对作业流程实施科学管理，以降低成本，提高效率；要通过标准化、精细化管理，提高质量，降低各种耗损；要以科学的人事管理、组织管理、用工管理、授权管理，使管理有序、风险可控。4、以人为本，激发全员创新创造力。要建立科学的激励约束机制，奖勤罚懒、奖优罚劣、奖先罚后，同时也要给予懒、劣、后者以适当宽限期，给予后来居上的机会；要以良好的企业文化，人文关怀，和谐的人际关系，使员工有更多会获得感；要鼓励全员创新理念、创新思维、创新方法、创造性地工作，能更好地完成公司战略规划与阶段性目标任务。
本期对话嘉宾，田华茂将为读者带来精彩分享。
成都盛邦密封件股份有限公司总经理 赖凯：
众所周知红楼梦是我国四大名著之一，里面有着丰富的内容，研究红楼梦人也很多，为什么您要从现代管理的角度来研究它呢？
田华茂：曹雪芹、高鹗笔下的红楼梦围绕荣宁二府向我们展示了一幅宏大的豪门贵族的兴衰成败，描写了一群王公贵族、公子小姐及仆从丫鬟悲欢离合、生离死别的命运与爱情故事！从管理学角度来看，偌大两个家族，内外事务、众多人物，如何维护家族利益、如何做到管理有序以及对当今中国式企业管理有何借鉴，值得深思！
我们把荣宁二府管理与现代企业管理来比较，一方面是要说明荣宁二府管理之利弊，同时也可以探究其对现代中国式企业管理之借鉴。我们知道现代企业管理是人类探究管理制度至今最优结果，而中国的企业管理除了借鉴西方现代企业管理成果尤其是公司治理经验外，还必须顺应中国社会实际情况，唯有如此才能做到他山之石可以攻玉！
成都古奇鞋业有限公司总经理 谢威：
我们知道红楼梦的背景是围绕着荣国府和宁国府发生的故事开展，这两家人就是两个家族，您在研究红楼梦时，发现荣宁二府结构上有什么不同呢？
田华茂：荣宁二府作为中国古代皇亲国戚、豪门巨族，其府邸管理架构带有典型的中国古代皇权体制下的家族式管理。
荣宁二府人员主要是按照两条线来确定每个人在家族图谱中的地位。一是按照血缘来定位。按照血缘来确定亲疏远近，两兄弟中贾寅被皇上封为宁国公，其府邸为敕造宁国府，宁公后有贾代化，贾代化之后有贾敬，贾敬袭了官，后出家为道，由子贾珍袭官，主持了宁国府事务。贾寅之弟贾源为荣国公，贾源之后有贾代善，贾代善乃贾母之夫，育有两子一女即贾赦、贾政与贾敏，由贾赦袭官，并掌管荣国府。所有人的定位均按照正偏嫡庶长幼确定地位。而丫鬟、男仆、杂役依主人地位确定其位次，同一主人丫鬟中又分内外，侍内的丫鬟地位要高于侍外丫鬟，据此分为一二三等。丫鬟中还有地位仅次于妾的如袭人，可称为特了，小子中也有贴身的和外围之分。二是按照地位、辈分来确定地位。荣宁二府中，贾珍之辈份要低于贾赦、贾政，但因宁国府为长，也就成了贾氏之族长。贾元春辈份仅为贾政之女，由于是皇妃，其地位当然就高。贾政早期虽未袭爵，因其是员外郎，是一个官员，加之其端方正直、谦恭厚道，虽为人迂腐但也瑾守儒道，在贾家实际地位不输于贾赦、贾珍之流。贾母虽是女流，因其辈份高、年长，具有很高发言权，再如王熙凤虽辈份低，人又年轻，因其精明干练成了荣府内务主管甚至到后期监管宁府事务，成为荣宁二府名副其实的CEO。
四川仟坤集团有限公司副董事长、总裁 谢泽波：
如果用现在的企业管理来看，荣宁二府的结构对应的又是什么？谁又是董事长、谁又是总经理呢？
田华茂：如果我们把荣国府、宁国府看作两个法人的话，两个法人共同组成贾氏集团，涉及两个法人共同事项时，需要在集团层面共同商议，集团有一个家族事务协调委员会，这个委员会成员有：贾敬、贾珍、贾赦、贾政、贾母、贾元春等，主要负责家族祭祀、外交、公共财产收租及分配、以及重大应急事项处置等。
宁府的贾珍可以算得上董事长兼总经理了，而尤氏、贾蓉顶多只是个总经理助理。宁国府基本就是个独资企业，公司治理较差。荣府的情况就大不一样，人才较多，组织机构健全，管理有序，层次分明。 按说荣府的董事长应由贾赦来做，但由于贾赦好色而不好学，治家又不严谨，而贾母德高望重，又能洞明世事，人情练达，由此成为荣府董事长，家族中重大事务需要贾母同意。从中国式现代企业管理来说，在荣府管理上还有个党委，这个党可以叫做荣府党，贾母是党委书记、董事长，党委成员有贾赦、贾政、邢王二夫人、王熙凤、李纨等。贾赦、贾政是副董事长；王熙凤因为人机警，精于算计，善于权变，做事决断，因而成为荣府总经理CEO；李纨、探春可以算得上副总经理，在王熙凤生病期间甚至代理总经理工作。
四川泰昊投资管理有限公司总经理黄子语
请问荣宁二府在管理上有什么优势和劣势呢？
田华茂：从积极方面来讲荣宁二府管理有如下特征：1、主体明晰，权利归一。作为官宦豪门巨族，家族利益是最高利益，也是唯一利益，主体就如一个独资法人，权利不容分享。任何人，任何事（包括房产、田产、借贷等资产管理，孳息收取，钱粮分配，以及婚丧嫁娶和对外交往等）都必须以家族利益作为衡量标准，违背者会受到家族责罚。2、决策集中，监督有力。由于是权利归一，决策权自然由所有权人做出。荣宁二府管理，重大决策都是由以贾母为首的“董事会做出”，外交、内部分配、派工、婚嫁等莫不如此，高层决策事项需要立即执行，而且是事事有回复。在监督方面，有强制力的是王夫人、邢夫人等保持着实施检查的权力，抄检大观园就是典型事例。3、分工明确，各司其职。荣宁二府管理主要遵循男主外女主内，在外交、联姻、田产生意等主要由贾珍、贾赦、贾政等男主人决定并实施，而内部分配、派工、女眷的管理主要由贾母、尤氏、邢夫人、王夫人、王熙凤等决定，两府中各家事务也大体如此分工。4、恩威并重，管理严格。消极的方面主要有：1、高位者欲壑難填，缺乏监督。2、仆主位殊，依附者几无自由。主人可以为所欲为，仆人作为依附者的命运掌握于主人手中。3、对下严苛，处罚适度。4、奢侈无度，虚假繁荣。荣宁二府人口众多，宴饮不断，加上捐官消灾贿赂等费不菲，使得二府早已寅吃卯粮，亏空较多，外表繁华下面已是危机重重。
成都圣捷经济文化发展有限公司董事总经理 郭旭光：
请问放到现代社会从荣宁二府的管理我们有什么可以借鉴的地方呢？
田华茂：中国式企业管理需要借鉴现代西方企业管理理念，符合中国特色社会主义政体要求，还必须植根于传统积极文化，使中国式企业管理能够创造出更高的效益、更强的竞争力。从荣宁二府管理给我们的启迪是：1、主体明晰。过去在企业管理尤其在一些国企管理中，主体缺位是一个较为普遍的现象。主体缺位有两大弊端，一是一些缺乏职责与监督等内容的“共有”往往是谁也不拥有，谁也不关心，造成不作为的现象；二是内部人控制，甚至化公为私或者损公肥私。可以说，锚定主体职责、界定主体职责之内涵是明确权责利的必要前提。2、改善公司治理。现代公司追求的目标不能仅是股东价值的最大化，而是兼顾利益攸关方利益，求得利益最大公约数。也就是在追求股东价值的同时，需要兼顾高管、员工、供货方、销售方、消费者，以及社会公众的利益。不仅注重经济效益，还要注重社会效益与环境保护，使发展具有可持续性。在公司治理方面，要划分四会一层（党委会、股东会、董事会、监事会、管理层）的权责边界，各司其职；要加强内外部监督，防止高层尤其是一把手腐败与不作为。3、要规范流程，强化管理。要对作业流程实施科学管理，以降低成本，提高效率；要通过标准化、精细化管理，提高质量，降低各种耗损；要以科学的人事管理、组织管理、用工管理、授权管理，使管理有序、风险可控。4、以人为本，激发全员创新创造力。要建立科学的激励约束机制，奖勤罚懒、奖优罚劣、奖先罚后，同时也要给予懒、劣、后者以适当宽限期，给予后来居上的机会；要以良好的企业文化，人文关怀，和谐的人际关系，使员工有更多会获得感；要鼓励全员创新理念、创新思维、创新方法、创造性地工作，能更好地完成公司战略规划与阶段性目标任务。