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特邀嘉宾：
刘光明 国防大学习近平新时代中国特色社会主义思想研究中心办公室副主任
王 强 国防大学习近平新时代中国特色社会主义思想研究中心研究员
陈嘉康 国防大学习近平新时代中国特色社会主义思想研究中心研究员
主持人：
刘小兵 光明日报记者
主持人：依托“蓝军”进行对抗演练，已成为我军军事训练的常态，请谈一谈“蓝军”对于军事训练的意义及其简要发展历程。
刘光明：俗话说，下棋找高手。对手的棋艺越高，往往越能增强自己弈棋的功力。同样，军事训练也需要有强敌对手。备战没有对手就会失去目标，没有强敌对手就会失去胜算。一位军事专家指出：“一支军队最可怕的不是没有对手，而是没有‘可怕的对手’。”把对手尽可能设强、把对抗尽可能设真，才能真正做到瞄准最强的作战对手、立足最困难最复杂的情况进行练兵备战，从而提高军队的实战能力。从这个意义上讲，我军有没有“蓝军”、组建的“蓝军”有多强，在一定程度上能够折射出我军的军事训练水平有多高。1966年，以色列组建了世界上第一支“蓝军”。此后，各国争相效仿打造“蓝军”，“蓝军”成了练兵备战的“牛鼻子”和“磨刀石”，红蓝对抗成为军事训练的有效途径。1985年，我军首支“蓝军”模拟营在原南京军区合同战术训练中心组建，使单方面的合同演练转变为逼真的实兵对抗。随后，“蓝军”建设加速发展，目前我军各军兵种都有自己的“蓝军”。在新时代强军兴军的时代大潮中，“蓝军”建设更加风生水起，必将推动我军军事训练向更高水平转型升级。
主持人：党的十九届五中全会明确提出，“十四五”时期经济社会发展要以推动高质量发展为主题。这也对国防和军队建设提出了相应的要求，正如全会公报强调“要提高国防和军队现代化质量效益”。请问“蓝军”建设与军队建设高质量发展是一个什么样的关系？
王强：习主席指出：“我们捍卫和平、维护安全、慑止战争的手段和选择有多种多样，但军事手段始终是保底手段。”军事力量能不能成为保底的手段，要看数量，更要看质量。高质量的保底手段才是过硬的手段，才能真正保底。而高质量的保底手段必须在高质量发展中才能锻造成型。深入推进军事训练转型升级，就是为了提升军事训练的质量效益，进而打造高质量的保底手段。曾经一段时期，我军一定程度上存在着“战之必胜”的固化思维，有意无意地将“蓝军”片面低能化，一厢情愿、以己度人，套用我军的作战理论、人员编制与“红军”对抗，模拟“蓝军”与世界军事革命的潮流不完全适应，与我军未来面临的作战对手和作战样式存在一些差距。新时代，在党中央、中央军委和习主席坚强领导下，我军大力破除和平积弊，聚焦备战打仗主责主业，“蓝军”建设有了很大改观，“狼性”的“蓝军”正在有力驱动军队建设的高质量发展。比如，海军首支“蓝军”分队，所有骨干成员都是飞行上千小时的训练尖子，模仿未来作战对手高度逼真，不断向着“师其意，而不泥其迹；注其神，而不摹其表”的境界迈进，成为我“蓝军”建设的一道亮丽风景线。有了这样的“蓝军”，我军就能更好地瞄准对手的软肋和死穴，练实练精制衡制胜的战法和招法。
陈嘉康：军事学家富勒说过，“要看透敌人的灵魂，采取敌人意想不到的行动”。近几年来，某训练基地“蓝军”旅以“狡诈、凶残，强悍、善变”著称，心狠手辣，不给对手任何喘息的机会，2014年曾创造以绝对优势打败“红军”旅的奇迹，如同一声晴天霹雳警醒全军。一位与“蓝军”交过手的师级指挥员感叹：“那是一群真正的对手，稍有不慎就会被他们撕得体无完肤。”有高强“蓝军”的倒逼，经历几次摔跤，部队离“凯旋门”就更近。几年前曾惨败给“蓝军”电子战分队的某师，如今脱胎换骨、脱颖而出，在对抗演练中以超强的防侦抗毁能力顶住一波接一波的电磁攻击，令人刮目相看。
刘光明：当今世界，新军事革命浪潮汹涌澎湃，呈“惊涛拍岸”之势，军事创新亮点迭出，“卷起千堆雪”，让人眼花缭乱、目不暇接，智能化战争的“客船”开始驶上新军事革命浪潮的潮头。“今天的船票”难以登上“明天的客船”。我们要打赢未来可能发生的智能化战争，就必须加快推进军事训练转型升级，尤其要重视打造具有智能化特点的专业化“蓝军”。可以想象，当我们把“技术创意”和“理论畅想”结合起来，依托战争实验室和模拟研究机构，建设更高水平的“蓝军”，就能推动军事训练转型升级迈出更大步伐。
主持人：“跨越-2014·朱日和”实兵对抗系列演习，组建仅3年的“蓝军”旅先后鏖战全军7支劲旅，打破红胜蓝败的定势。“蓝军”胜“红军”败，对于以实战实训推动我军军事训练转型升级有什么启示？
王强：从某种程度上说，“蓝军”建得有多强，与之对抗的“红军”实战能力就有多强。近几年来，我军模拟“蓝军”建设取得了长足进步，从陆军的“跨越”“火力”，到海军的“机动”“蓝鲸”；从空军的“金头盔”“金飞镖”，到火箭军的“天剑”，红蓝双方摆脱束缚、放开手脚真打实抗，倒逼部队摒弃虚架子、假把式。“蓝军”旅破袭“红军”指挥所的成功率和炮兵火力毁伤成功率均大幅下降。
刘光明：随着时代的发展，对手在進步，“蓝军”建设和军事训练转型也必须跟上时代步伐。要推动作战理论、训练模式、任务编组等方面创新，走实从研究战争、设计战争、演练战争到战争检验的闭合回路，强化战训一致，坚持以战领训、以训促战，做到按实战要求训练，实现作战和训练一体化。强化训练保障，优化布局、完善要素、创新方式，构设逼真练兵环境，加快构建高水平训练保障体系。突出检验性对抗性训练，创新对抗方式方法，加强信息对抗、指挥对抗、实兵对抗、体系对抗、自主对抗，规范指挥决策流程、把握作战重心、灵活运用战法、提升应变能力。
陈嘉康：近些年，我军红蓝双方的对抗演练，由以往单一作战指挥手段，向空、网、电等作战领域协同拓展，形成了多兵种、多军种联战联训、联合保障、联合运用的连续跨昼夜作战新模式。新时代，深化国防和军队改革取得历史性成就，新体制驱动着联战联训之花绽放在训练场上。联训环境的构设，普遍为红蓝双方加入侦察卫星、战术导弹、远程炮火、陆航武装直升机、空军歼击轰炸机等新型作战力量，加大联合作战能力分值比重。某部“蓝军”旅长曾这样阐释：“都说我们是狼，‘狼’字怎么写？要比‘狠’字多一点。多什么？在联合背景下，这匹狼不仅要长獠牙，而且要生出翅膀。这双翅膀，就是我们最不熟悉但是最需要的新型作战力量。”当前，我军军事训练已进入全方位变革、整体性提升的新阶段，必须深化联战联训，坚持以联合训练引领军兵种训练、以军兵种训练支撑联合训练，突出全局性重大问题研练，突出联合指挥训练，突出跨领域跨军兵种联合专项训练，突出军地联合训练，发展我军特色联合训练体系，加速提升一体化联合作战能力。
主持人：习主席指出，要深入纠治训练中的形式主义、官僚主义，实现训练作风根本好转。请谈一谈建设强大“蓝军”，对于根治军事训练中的形式主义的意义。
陈嘉康：在某合成旅对抗演习中，“蓝军”以“硬核”的机动式防御体系，让“红军”无懈可击。原来，“蓝军”官兵平時训练严格，预先协同极为周密，自主协同甚为默契，即使“红军”端了“蓝军”的指挥所，“蓝军”也能快速调整形成整体抗击能力，实现协同再生。这个故事告诉我们，训练作风必须严而又严、实而又实，这样才能与深入推进军事训练转型升级的要求相匹配。我感到，要深入纠治军事训练中的形式主义、官僚主义，实现训练作风根本好转，必须抓住三个关键字：一是“真”，时刻保持临战姿态，真想打仗的事情，真谋打仗的问题，真抓打仗的准备。二是“苦”，坚持仗怎么打兵就怎么练，打仗需要什么就苦练什么，使训练更加贴近实战。三是“严”，坚持整风精神，拿出刚性措施，一级抓一级，一级带一级，把备战打仗工作严起来。
主持人：习主席指出，要围绕实战抓训练，推动形成有利于加强练兵备战的工作导向、用人导向、政策导向、舆论导向。
王强：确立这“四个导向”，本质是要确立练兵备战的鲜明导向。近几年来，我军有力破除和平积弊，较好解决了中心不“中”、重心不“重”的问题，军事训练有了很大加强，这与推动形成有利于加强练兵备战的工作导向、用人导向、政策导向、舆论导向有很大关系。拿用人导向来讲，一批又一批研战务战的高素质、专业化新型军事人才受到重用，激励着广大官兵见贤思齐、比学赶超。时刻准备征战沙场、精心锻造新一代“蓝军”的原北京军区某旅旅长满广志，入围“感动中国2015年度人物”候选人，2019年获“最美奋斗者”个人称号。陆军某部“硬骨头六连”在实兵实装对抗演习中，奇兵奔袭10多公里绕过正面“蓝军”，穿越山丘丛林徒手攀爬近90度的陡峭悬崖，出其不意一举摧毁“蓝军”阵地，因各方面事迹过硬被中共中央宣传部授予“时代楷模”称号，被共青团中央、全国青联表彰为“中国青年五四奖章集体”。国防大学李文教授，带领团队打造专业“蓝军”，业绩显著，获国家“万人计划”教学名师、军队院校育才奖金奖等多项殊荣。
主持人：大事难事看担当。请谈一谈在军事训练转型升级中，部队各级党委领导如何担当？
刘光明：最近，习主席在主持中央政治局民主生活会、中央政治局常务委员会会议、出席省部级主要领导干部学习贯彻党的十九届五中全会精神专题研讨班开班式时，都强调不断提高政治判断力、政治领悟力、政治执行力。这是很有现实针对性的。推进军事训练转型，最需要的是完整准确地理解并结合实际创造性地贯彻落实习主席的指示要求和军委决策部署。实战化训练，能否坚持战训一致，把难度险度设够，在难度险度上去以后遇到矛盾问题敢不敢挑头担责，这就要看部队各级党委领导的政治担当。具体到红“蓝军”来讲，勇于直面对抗训练中的失败甚至惨败，针对问题磨砺打赢硬功，就是真正的担当。如果平时保面子，战场上就会付出血的代价。训练时多设置一些危局、难局、险局，把该吃的苦头吃够，才能实实在在提高战斗力。
刘光明 国防大学习近平新时代中国特色社会主义思想研究中心办公室副主任
王 强 国防大学习近平新时代中国特色社会主义思想研究中心研究员
陈嘉康 国防大学习近平新时代中国特色社会主义思想研究中心研究员
主持人：
刘小兵 光明日报记者
“一支军队最可怕的不是没有对手，而是没有‘可怕的对手’”
主持人：依托“蓝军”进行对抗演练，已成为我军军事训练的常态，请谈一谈“蓝军”对于军事训练的意义及其简要发展历程。
刘光明：俗话说，下棋找高手。对手的棋艺越高，往往越能增强自己弈棋的功力。同样，军事训练也需要有强敌对手。备战没有对手就会失去目标，没有强敌对手就会失去胜算。一位军事专家指出：“一支军队最可怕的不是没有对手，而是没有‘可怕的对手’。”把对手尽可能设强、把对抗尽可能设真，才能真正做到瞄准最强的作战对手、立足最困难最复杂的情况进行练兵备战，从而提高军队的实战能力。从这个意义上讲，我军有没有“蓝军”、组建的“蓝军”有多强，在一定程度上能够折射出我军的军事训练水平有多高。1966年，以色列组建了世界上第一支“蓝军”。此后，各国争相效仿打造“蓝军”，“蓝军”成了练兵备战的“牛鼻子”和“磨刀石”，红蓝对抗成为军事训练的有效途径。1985年，我军首支“蓝军”模拟营在原南京军区合同战术训练中心组建，使单方面的合同演练转变为逼真的实兵对抗。随后，“蓝军”建设加速发展，目前我军各军兵种都有自己的“蓝军”。在新时代强军兴军的时代大潮中，“蓝军”建设更加风生水起，必将推动我军军事训练向更高水平转型升级。
主持人：党的十九届五中全会明确提出，“十四五”时期经济社会发展要以推动高质量发展为主题。这也对国防和军队建设提出了相应的要求，正如全会公报强调“要提高国防和军队现代化质量效益”。请问“蓝军”建设与军队建设高质量发展是一个什么样的关系？
王强：习主席指出：“我们捍卫和平、维护安全、慑止战争的手段和选择有多种多样，但军事手段始终是保底手段。”军事力量能不能成为保底的手段，要看数量，更要看质量。高质量的保底手段才是过硬的手段，才能真正保底。而高质量的保底手段必须在高质量发展中才能锻造成型。深入推进军事训练转型升级，就是为了提升军事训练的质量效益，进而打造高质量的保底手段。曾经一段时期，我军一定程度上存在着“战之必胜”的固化思维，有意无意地将“蓝军”片面低能化，一厢情愿、以己度人，套用我军的作战理论、人员编制与“红军”对抗，模拟“蓝军”与世界军事革命的潮流不完全适应，与我军未来面临的作战对手和作战样式存在一些差距。新时代，在党中央、中央军委和习主席坚强领导下，我军大力破除和平积弊，聚焦备战打仗主责主业，“蓝军”建设有了很大改观，“狼性”的“蓝军”正在有力驱动军队建设的高质量发展。比如，海军首支“蓝军”分队，所有骨干成员都是飞行上千小时的训练尖子，模仿未来作战对手高度逼真，不断向着“师其意，而不泥其迹；注其神，而不摹其表”的境界迈进，成为我“蓝军”建设的一道亮丽风景线。有了这样的“蓝军”，我军就能更好地瞄准对手的软肋和死穴，练实练精制衡制胜的战法和招法。
陈嘉康：军事学家富勒说过，“要看透敌人的灵魂，采取敌人意想不到的行动”。近几年来，某训练基地“蓝军”旅以“狡诈、凶残，强悍、善变”著称，心狠手辣，不给对手任何喘息的机会，2014年曾创造以绝对优势打败“红军”旅的奇迹，如同一声晴天霹雳警醒全军。一位与“蓝军”交过手的师级指挥员感叹：“那是一群真正的对手，稍有不慎就会被他们撕得体无完肤。”有高强“蓝军”的倒逼，经历几次摔跤，部队离“凯旋门”就更近。几年前曾惨败给“蓝军”电子战分队的某师，如今脱胎换骨、脱颖而出，在对抗演练中以超强的防侦抗毁能力顶住一波接一波的电磁攻击，令人刮目相看。
刘光明：当今世界，新军事革命浪潮汹涌澎湃，呈“惊涛拍岸”之势，军事创新亮点迭出，“卷起千堆雪”，让人眼花缭乱、目不暇接，智能化战争的“客船”开始驶上新军事革命浪潮的潮头。“今天的船票”难以登上“明天的客船”。我们要打赢未来可能发生的智能化战争，就必须加快推进军事训练转型升级，尤其要重视打造具有智能化特点的专业化“蓝军”。可以想象，当我们把“技术创意”和“理论畅想”结合起来，依托战争实验室和模拟研究机构，建设更高水平的“蓝军”，就能推动军事训练转型升级迈出更大步伐。
“蓝军”有多强，与之对抗的“红军”实战能力就有多强
主持人：“跨越-2014·朱日和”实兵对抗系列演习，组建仅3年的“蓝军”旅先后鏖战全军7支劲旅，打破红胜蓝败的定势。“蓝军”胜“红军”败，对于以实战实训推动我军军事训练转型升级有什么启示？
王强：从某种程度上说，“蓝军”建得有多强，与之对抗的“红军”实战能力就有多强。近几年来，我军模拟“蓝军”建设取得了长足进步，从陆军的“跨越”“火力”，到海军的“机动”“蓝鲸”；从空军的“金头盔”“金飞镖”，到火箭军的“天剑”，红蓝双方摆脱束缚、放开手脚真打实抗，倒逼部队摒弃虚架子、假把式。“蓝军”旅破袭“红军”指挥所的成功率和炮兵火力毁伤成功率均大幅下降。
刘光明：随着时代的发展，对手在進步，“蓝军”建设和军事训练转型也必须跟上时代步伐。要推动作战理论、训练模式、任务编组等方面创新，走实从研究战争、设计战争、演练战争到战争检验的闭合回路，强化战训一致，坚持以战领训、以训促战，做到按实战要求训练，实现作战和训练一体化。强化训练保障，优化布局、完善要素、创新方式，构设逼真练兵环境，加快构建高水平训练保障体系。突出检验性对抗性训练，创新对抗方式方法，加强信息对抗、指挥对抗、实兵对抗、体系对抗、自主对抗，规范指挥决策流程、把握作战重心、灵活运用战法、提升应变能力。
陈嘉康：近些年，我军红蓝双方的对抗演练，由以往单一作战指挥手段，向空、网、电等作战领域协同拓展，形成了多兵种、多军种联战联训、联合保障、联合运用的连续跨昼夜作战新模式。新时代，深化国防和军队改革取得历史性成就，新体制驱动着联战联训之花绽放在训练场上。联训环境的构设，普遍为红蓝双方加入侦察卫星、战术导弹、远程炮火、陆航武装直升机、空军歼击轰炸机等新型作战力量，加大联合作战能力分值比重。某部“蓝军”旅长曾这样阐释：“都说我们是狼，‘狼’字怎么写？要比‘狠’字多一点。多什么？在联合背景下，这匹狼不仅要长獠牙，而且要生出翅膀。这双翅膀，就是我们最不熟悉但是最需要的新型作战力量。”当前，我军军事训练已进入全方位变革、整体性提升的新阶段，必须深化联战联训，坚持以联合训练引领军兵种训练、以军兵种训练支撑联合训练，突出全局性重大问题研练，突出联合指挥训练，突出跨领域跨军兵种联合专项训练，突出军地联合训练，发展我军特色联合训练体系，加速提升一体化联合作战能力。
建设强大“蓝军”，有利于根治军事训练中的形式主义
主持人：习主席指出，要深入纠治训练中的形式主义、官僚主义，实现训练作风根本好转。请谈一谈建设强大“蓝军”，对于根治军事训练中的形式主义的意义。
陈嘉康：在某合成旅对抗演习中，“蓝军”以“硬核”的机动式防御体系，让“红军”无懈可击。原来，“蓝军”官兵平時训练严格，预先协同极为周密，自主协同甚为默契，即使“红军”端了“蓝军”的指挥所，“蓝军”也能快速调整形成整体抗击能力，实现协同再生。这个故事告诉我们，训练作风必须严而又严、实而又实，这样才能与深入推进军事训练转型升级的要求相匹配。我感到，要深入纠治军事训练中的形式主义、官僚主义，实现训练作风根本好转，必须抓住三个关键字：一是“真”，时刻保持临战姿态，真想打仗的事情，真谋打仗的问题，真抓打仗的准备。二是“苦”，坚持仗怎么打兵就怎么练，打仗需要什么就苦练什么，使训练更加贴近实战。三是“严”，坚持整风精神，拿出刚性措施，一级抓一级，一级带一级，把备战打仗工作严起来。
主持人：习主席指出，要围绕实战抓训练，推动形成有利于加强练兵备战的工作导向、用人导向、政策导向、舆论导向。
王强：确立这“四个导向”，本质是要确立练兵备战的鲜明导向。近几年来，我军有力破除和平积弊，较好解决了中心不“中”、重心不“重”的问题，军事训练有了很大加强，这与推动形成有利于加强练兵备战的工作导向、用人导向、政策导向、舆论导向有很大关系。拿用人导向来讲，一批又一批研战务战的高素质、专业化新型军事人才受到重用，激励着广大官兵见贤思齐、比学赶超。时刻准备征战沙场、精心锻造新一代“蓝军”的原北京军区某旅旅长满广志，入围“感动中国2015年度人物”候选人，2019年获“最美奋斗者”个人称号。陆军某部“硬骨头六连”在实兵实装对抗演习中，奇兵奔袭10多公里绕过正面“蓝军”，穿越山丘丛林徒手攀爬近90度的陡峭悬崖，出其不意一举摧毁“蓝军”阵地，因各方面事迹过硬被中共中央宣传部授予“时代楷模”称号，被共青团中央、全国青联表彰为“中国青年五四奖章集体”。国防大学李文教授，带领团队打造专业“蓝军”，业绩显著，获国家“万人计划”教学名师、军队院校育才奖金奖等多项殊荣。
主持人：大事难事看担当。请谈一谈在军事训练转型升级中，部队各级党委领导如何担当？
刘光明：最近，习主席在主持中央政治局民主生活会、中央政治局常务委员会会议、出席省部级主要领导干部学习贯彻党的十九届五中全会精神专题研讨班开班式时，都强调不断提高政治判断力、政治领悟力、政治执行力。这是很有现实针对性的。推进军事训练转型，最需要的是完整准确地理解并结合实际创造性地贯彻落实习主席的指示要求和军委决策部署。实战化训练，能否坚持战训一致，把难度险度设够，在难度险度上去以后遇到矛盾问题敢不敢挑头担责，这就要看部队各级党委领导的政治担当。具体到红“蓝军”来讲，勇于直面对抗训练中的失败甚至惨败，针对问题磨砺打赢硬功，就是真正的担当。如果平时保面子，战场上就会付出血的代价。训练时多设置一些危局、难局、险局，把该吃的苦头吃够，才能实实在在提高战斗力。