两个人一起生活的基石是爱

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图/侯少卿

佩服李银河的勇气


  人物周刊:你说过看到刘长安的文章“气愤,觉得他很无聊”,原因是?
  “大侠”:窥探别人的隐私,不了解情况就妄加评论,无端指责确实很无聊。
  人物周刊:刘长安文章里还涉及到了对孩子生长状况的描述,将他的“发育不正常”和“家庭气氛”进行关联揣想。你如何回应?
  “大侠”:其实壮壮所谓“发育不正常”的说法并非切合实际,只不过他书本知识的学习不够好,但是他专注于某一个事情,并且喜欢研究。比如地铁线路,他会毫不犹豫地说出某个目的地几号线换乘几号线,现在开通了几条路线,即将开通什么路线,将来还要开通什么路线。而且他性格很好很善良,他生活得快乐而单纯。我的家庭气氛和谐融洽,各司其职,其乐融融,儿子就是我的骄傲!至于刘长安的揣想我根本不屑一顾!
  人物周刊:因为这事儿,你第一次如此集中地曝光在世人面前,会有不适感吗?
  “大侠”:没有太大的不适感,只是不太喜欢。
  人物周刊:会不会大概有个尺度,这事儿说到什么份儿上,说到哪天,就不再多说了?
  “大侠”:对这件事的回答完全是真情实感实话实说,除非极其隐私的问题,一般人也不会问。大概我就想说到你这儿就不想再说了,因为无非就是这些,也没什么新鲜的了。
  人物周刊:她从事的研究和所持观点,经常遭到民间,包括学术界某些人的抨击,甚至谩骂。每当这时,你会如何安慰她?还是早就习以为常了?你会有很气愤的时候吗?
  “大侠”:刚开始的时候我看到骂她的帖子怕她看见伤心就删,后来我就不让她看跟帖,她现在看见什么都习惯了,人嘴两张皮,你怎能奢望别人的想法、素质、人格都是好的?
  人物周刊:在你心中,李银河是个斗士吗?
  “大侠”:肯定是斗士。我佩服她的勇气!上次在英国开会,一个英国教授跑到她面前说,你是我心中的英雄。我听见都觉得替她自豪。
  人物周刊:有人说,李银河这么多年是在“消费”王小波?你怎么看?
  “大侠”:完全不是这么回事!没有王小波照样有李银河。

我最喜欢她的天真和真实


  人物周刊:“大侠”这个名字何时起的,怎么来的?
  “大侠”:好像有网名就是这个,时间很久了。大概我自认为性格豪爽行侠仗义,所以觉得比较适合这个名字。
  人物周刊:与李银河的相识相爱,也改变了你的职业生涯和生活轨迹?
  “大侠”:那肯定是改变了。我曾经做过司机,经营过食品工厂,开过饭馆、咨询公司、文化公司。认识她以后,就做她的助理、经纪人,一直到现在。
  人物周刊:你们在一起快20年了。家人和朋友早就了解你的心理上的性别认同是男性,也知道你喜欢她。但可能稍微远点、又打交道的人,会对你们的关系有所猜测。你们从没对这样的人解释过,“我们不是同性恋?”
  “大侠”:如果有人问,我就会说。
  人物周刊:如果没说,是觉得没必要?
  “大侠”:只要直接问肯定会说。
  人物周刊:总体而言,李银河是个乐观主义者?你呢?
  “大侠”:主要她的心情平静,对什么事都抱有乐观态度,在她眼里无大事。这方面我远不如她。
  人物周刊:你感觉,李银河和你之前认识的其他女人,有什么不一样?
  “大侠”:那可太不一样了。李银河这样的人在这个世界上凤毛麟角,绝无仅有。
  人物周刊:你最喜欢她什么?她身上的魅力,和她从事的研究领域,会有什么密不可分的关联吗?
  “大侠”:最喜欢她的处事态度,她对万象的包容,她的天真和真实。还有她说话的声音多好听啊!至于魅力和研究领域的关联,我倒没觉得之间有什么关系吧。
  人物周刊:操持生活、家务这些方面,李银河比较“大条”?
  “大侠”:这方面她的确外行。她对物质生活的要求很低而对精神生活的要求极高。
  人物周刊:李银河自己说,你爱她,多于她爱你。你介意这个吗?
  “大侠”:这就对着呢,是这样子。我喜欢这样,感觉很顺畅。我觉得女人就应该更多地享受来自男人的爱。
  人物周刊:她是性学、社会学领域的学者。这些年,你从她身上获得的新知和启发,能否说说?
  “大侠”:她的研究我曾经也参与过一些,比如对流浪儿的调查、城乡贫富分化的调查,深感作为学者的不易。研究上她对我的启发,得算是对性少数派的认识吧,我以前在这些方面是无知的,连自己是怎么回事都没搞懂。
  人物周刊:她在性和社会学方面的不少观点曾经、甚至至今还被人认为惊世骇俗。你们会就一些问题争论吗?比如,一夜情、多伴侣、性工作合法化等等。
  “大侠”:多数我和她意见一致。争论有过,就觉得是否应该去研究更大众的问题,毕竟比如虐恋什么的很小众嘛。可这方面的意见她不听我的。
  人物周刊:你感觉,哪些方面,你比她懂得多,更擅长?
  “大侠”:除了学术、文学艺术,其他方面多数我都比她强。我比她更擅长的也许是人际关系,这方面她近乎白痴。
  人物周刊:和她相处中,你会比较强烈地意识到她是一个女性的身份吗?她会跟你撒娇?
  “大侠”:当然了。
  人物周刊:我们看到的李银河,很温和。她有过着急、发火的时候吗?
  “大侠”:很少看到她着急发火。只有一次我看她发火了,那次是给壮壮讲题,壮壮心不在焉装傻充愣,气得她拍了桌子。   人物周刊:你们俩的生活里,你拿主意多?比如各自的穿衣打扮,会给对方建议吗,还是随便,你爱怎样就怎样,我都行?
  “大侠”:这些问题基本上她听我的意见。我的装束她也顶多给个评价。她从来不会去商场为自己或为我买衣服,只有在出差时想起为儿子买个T恤什么的。
  人物周刊:现在还给李银河写诗吗?从写诗这点上说,你算是个很浪漫的人?李银河呢,她的浪漫表现在什么地方?
  “大侠”:激情过后很少写了。她的浪漫表现在她渴望我的诗,渴望我的爱。她愿意生活在诗意的世界。
  人物周刊:王小波写了《爱你就像爱生命》,他和李银河的爱情曾像“经典”一样流传和为人称羡。这会带给你压力吗?
  “大侠”:没有压力。我也很欣赏他们的爱情,人的一生能遇到一次这样的爱情也是不容易的。
  人物周刊:你觉得,两个人一起生活的基石是?
  “大侠”:爱。
  人物周刊:对于婚姻的形式,你们并不追求。那么你俩生活里,最在意的是?
  “大侠”:形式是外在的,最在意的是两人的感觉。
  人物周刊:养孩子是你的决定?听说从前李银河不太喜欢孩子,有了壮壮之后,是否发生了改变?
  “大侠”:她这个人是不喜欢孩子,因为她自己很多时候就像个孩子。但她喜欢壮壮,有了壮壮以后开发了她的慈母心。
  人物周刊:你们会把自己的故事,都原本地告诉给孩子吗?
  “大侠”:等他再大一点,对我们的事情有了好奇心时会告诉他的。

现在活得更清晰了


  人物周刊:你对自己不是女人,或者“不该是女人”,是从什么时候开始有感觉?会特别讨厌穿“女生气质”的服装,也不喜欢有乳房?
  “大侠”:认识这个问题有三十多年了。从我能自己做主穿什么衣服起就穿男装。反感自己的胸部。
  人物周刊:对很多跨性别者,上厕所是个比较棘手的问题。你呢,现在通常上男洗手间?有麻烦吗?
  “大侠”:这个问题提得好。上厕所是比较麻烦的事,我上男厕所也上女厕所。上男厕所从没遇到过麻烦,上女厕所从来都有麻烦。不仅我自己有麻烦,还害得别人有麻烦,比如我进了女厕所,我后面如果跟着一个男人,他也会跟我进女厕所;如果我身后跟着一个美女,她会选择和我相反,自然进了男厕所。我没少害人。
  人物周刊:你也曾和顺性别的生理男性谈恋爱,还试图和女同性恋交往?
  “大侠”:和男性谈恋爱感觉根本不对。没和拉拉谈过。
  人物周刊:对你而言,何时是真正“男性”生活的开始?向父母和朋友“出柜”,还是做了部分手术后?成为“男人”,心里是种怎样的感觉?
  “大侠”:20岁开始的吧。没有明确和父母出柜,直接既成事实。和朋友就掏心掏肺了,我从不认为这是一个丑事。一直很顺畅的感觉,并不是某年某月的某一天突然成了男人,继而生出很多感慨。
  人物周刊:现在身份证上还是女性,这个对你的心理和你想要的生活,会是个问题吗?
  “大侠”:真的不喜欢身份证上的性别,那个不是我。在用到身份证的时候,性别一栏是我的不快。产生不了什么问题,只是不愉快。
  人物周刊:你很清晰地意识到,“自己其实是个男人”。那么是否有过这样的时刻,认为性别没有那么重要?如果我们的生活里没有了这个身份,会怎么样?
  “大侠”:性别不重要,重要的是两个人是否相爱。
  人物周刊:有的跨性别者,孜孜以求的,是一定要身体发生彻底的改变;有的追求的是,身边人能够尽可能地多接受自己的心理认同。你呢,你最追求什么?
  “大侠”:追求的是别人的认同。
  人物周刊:你认为自己是个内心很强大、抗压能力很强的人吗?对你而言,生活里曾有过的最大焦虑或者困苦来自于?
  “大侠”:我自认为抗压能力很强。好像没感到有什么压力和困苦。
  人物周刊:我的同事感觉,这次见到你,比前几年见到的你,性格更随和了,说话好像没那么冲?是这样吗?如果是的话,会是受到李银河的影响吗?
  “大侠”:影响肯定有啊,只是一方面,和年龄也有关系吧。
  人物周刊:对你而言,掌握自己的幸福之道,会比从前,或者比这个群体之外的人,有什么不同?
  “大侠”:活得更清晰了。
  人物周刊:你接触到的这个群体的人,他们的困扰有哪些?
  “大侠”:工作,婚恋,手术,全都有困扰。
  人物周刊:你的父母很开明,你又遇到了难得的伴侣、知己,在这个少数派的“圈子”里,算是幸福的少数?
  “大侠”:绝对的幸运的少数。
  人物周刊:对身边面临误解和非难的跨性别朋友,你会如何开导他们,也会为他们做很多“平权”工作吗?
  “大侠”:身边的朋友遇到困难我会开导帮助,如果有机会能为他们做有意义的事情我会非常愿意。我认为我这次的“出柜”就是为这个群体做的最好的事情。
  人物周刊:这次事件出来,你的跨性别朋友们,多少会有点触动吗?他们会稍微勇敢些,向更多人讲出他们的“心理性别认同”和对生活的愿景吗?
  “大侠”:大家都很振奋。我希望公众和媒体多一些理解和包容,让每一个地球人都过上有尊严的生活,同时希望性少数群体的朋友们活得更加自信,更加阳光,更加勇敢。我希望更多的对社会有影响的性少数群体中的人勇敢地站出来。
  人物周刊:对于未来有什么梦想?
  “大侠”:梦想婚姻制度更加多元化,社会更加和谐。
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