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现在看来，教育确实有不适应经济社会发展的地方。对于教育改革，我们不能搞‘休克’疗法、推倒重来，必须积极、稳妥、有序地推进。山东省委、省政府认为，现代职业教育体系建设就是整个教育体制改革的重要突破口。
“美国、欧盟高校毕业生中80%是应用型人才，20%是学术型人才；中国高校毕业生则相反，40%是应用型人才，60%为学术型人才。中国真的需要那么多学术型人才吗？”——中国教育存在重大结构性矛盾。
对于这种说法，教育部2012年全国高校毕业生就业率排名给予了统计数据的支撑。据统计，就业率排在第一位的是985高校，高职院校毕业生初次就业率仅次于985高校，达到89.6%，排在第二位。排名第三位到第六位的分别是211大学、独立学院、科研院所和地方普通高校。
由此，市场对于应用型人才的需求可见一斑。然而，由于我国教育体系尤其是高等教育在学术型人才培养方面的一贯倾斜，导致这一结构性矛盾始终未能得到彻底缓解。
教育肯定得改革，再不改革真是误国误民了。
改革开放30多年来，经过全体社会成员“5 2”、“白加黑”地工作，在经济方面保持了30多年的高速增长，人民生活、城乡面貌发生了翻天覆地的变化。然而，与此同步进行的教育改革虽然做了不少工作，但路径和效果都不是太理想，这就需要从教育制度设计上找原因。
以我国“蛟龙号”载人深潜器的设计与开发为例，深潜器潜到海底后要经受巨大压力的考验，其核心部分是由俄罗斯人焊接的。其中的关键不是在材料，而是这种焊接技术。由于很难找到这样的应用型人才，就是有这个材料，国内钣金工和焊工也焊接不出来。
我国的学生特别是中小学生，大清早就去上学，回家以后要写大量作业，有时候要写到晚上十一二点钟，几乎是世界上最累的。如果国内创新人才很多，那么学生的这个辛苦还算值得；现实结果是，中小学生的付出与收获严重不成比例，中国创新人才在世界上排在倒数几位，大家忙活这么多年没有忙到点子上。
不少家长为让孩子读四年大学（特别是地方新建本科高校和三本院校）欠了一屁股债，结果出来还就不了业，什么也不会干。他们对高等教育的意见不大才怪。
“省委常委会上，异康书记（山东省委书记姜异康，记者注）给我出了一个建立现代职业教育体系的专题调研课题。”近日，山东省委常委、常务副省长孙伟在接受中央教育新闻采访团采访时透露了一个令现场记者“吃惊”的消息。
由于地方分管教育的领导往往在同级党委人事权、财政权等重大决策中缺少话语权。因此像山东省由省委常委、常务副省长分管教育，以现代职教体系建设为突破口的教育改革列为省委书记及省委常委会关注的重大课题就显得较为罕见。
会后，孙伟同志就深化教育改革发展的有关问题接受了记者的专访。
记者：您对教育改革发展的基本判断与反思是什么？
孙伟：我一直在思考现行的教育体制有很多弊端与“顽症”，教育战线各位累得够呛，社会满意度还不高。
我们一直在中小学校提倡素质教育，然而那边还是一座高考独木桥，大家都去挤。素质教育推广十分艰难、效果并不明显。初中15岁、高中18岁分流的孩子被社会称为“失败者”，这批人教育得好，容易成为对社会有用的人，否则就可能站在社会的对立面，成为社会的破坏者。
现在有一个社会问题必须得到重视，就是接受职业教育的孩子90%来自农村，而且这些孩子中可能连生产队长的孩子都没有，是最普通老百姓甚至贫困家庭的孩子。教育继续这样走下去，实际上是新的坑农害农。
本来，农村家庭供孩子读书就非常不容易，最后又考不上大学或者是考不上真正的大学，也没有学到技能；即使上了大学就业又有问题，家庭经济状况继续困难形成恶性循环。
记者：深化教育综合改革的重要突破口在哪里？山东省如何先行先试，怎样创新发展？
孙伟：现在看来，教育确实有不适应经济社会发展的地方。对于教育改革，我们不能搞“休克”疗法、推倒重来，必须积极、稳妥、有序地推进。山东省委、省政府认为，现代职业教育体系建设就是整个教育体制改革的重要突破口。
2013年山东省实施中职与本科3 4、高职与本科3 2招生试点改革，有点接近当年安徽“小岗村”试验的感觉。这并不在于招收1000多人读本科，而在于整个招生考试制度和教育改革迈出重要一步。
一方面是从政府角度充分认可职业院校的毕业生是一种技术型、应用型人才，另一方面是向社会释放强烈的信号，现代职业教育体系从中职、高职、本科的通道已经基本打通，以后可能有相当数量的高等学校也要慢慢走到职业教育这条路上来。
这种新型教育体系上下贯通、左右融通以后，很多孩子可能就不一定去挤高考独木桥了。因为职业教育这条路可以走得通，而且从这里走出去以后收入也有保障，很多人就愿意走这条路。
记者：为什么要在普通教育体系之外构建现代职业教育体系？
孙伟：随着现代职业教育体系与普通教育体系同步发展，教育的很多问题都会围绕“指挥棒”转过来。比如推进大学分类改革、提高教育教学质量，破解普通高中热，职业院校生源质量差，中小学生课业负担过重等热点、难点问题都会逐步得到解决，构筑我们下一轮的教育改革。
以德州市为例说，现在规划面积200多平方公里，人口70万，到“十二五”末或以后要达到100万人口，市民构成主要是接受了职业教育的孩子，而不是考到北京大学、清华大学、山东大学的孩子。
前几天开会说农村养母猪都给补贴了，为什么不给职业教育增加一批钱呢？今后楼堂馆所一律不让新建，将节省出一大笔资金投入到教育等民生领域。加大改革创新和教育投入力度，让这些孩子掌握一技之长，谋业养家糊口，一个家庭可能就会改变面貌。他们就会热爱这个教育、制度和国家。所以，不光要算经济账，还要算政治账。
对于“中职生直通本科”的现代职业教育体系建设，不是在普通教育体系之外打通另外一条路去纯粹追求升学。山东省出台政策的背景是，如果学生愿意去考，作为政府有责任提供这个机会与平台，而不是只给一部分人提供，对另一部分人就不提供。
记者：现实社会中往往制度设计都是好的，到了基层就变样。怎样才能确保省委、省政府的改革措施贯彻到位，不被落空？
孙伟：谈及教育改革发展的问题，往往处于一种既清楚也不是十分清楚的状态，有的问题说了多少年还是没有具体解决办法。如果现有的政策规定都管用的话，就不是现在这个状态。各部门往前走一小步，我们整个工作就会走一大步。
对以现代职业教育体系建设为突破口的整个教育改革发展，山东省政府列出了2013年至2015年的38项任务清单和督查时间表。比如，2013年12月底完成的主要任务：一是扩大中职3 4、高职3 2招生试点院校范围和专业覆盖面及转段考试办法，普通高中和中职学生互认学籍互转试点，调整高等学校招生计划，责任单位为省教育厅，协办单位是青岛、潍坊、德州市政府；二是制定出台校企合作税收优惠政策意见并争取国家有关部门支持在鲁试点，牵头单位为省财政厅，协办单位为省教育厅、人力资源社会保障厅、国税局、地税局。
山东省政府督查通知要求，在今年3月底前各区市建立职业教育与普通教育统一的高中阶段招生平台，从今年起对重点行业每年发布就业准入实施情况报告，采取财政奖补、选派公办教师支教、政府购买服务等方式支持民办职业教育发展；2015年高职院校、技师学院、中职学校生均预算内经费拨款标准全部落实到位，开展专项督导并向社会发布督导结果。
记者：省内有的同志说，一个常务副省长紧抓教育改革与现代职业教育体系建设，是否会出现抓GDP与民生工作顾此失彼，甚至有点走偏？
孙伟：一项对新型工业化、信息化、城镇化和农业现代化同步发展起支撑作用，对教育改革起突破口作用的工作为什么不去做好。
教育改革不像修一条马路、建一个场馆可以立竿见影、见效，或者说真正进入一个良性发展轨道需要一个比较漫长的过程。同时，教育改革工作不到位耽误一年的话，对一大批孩子来说可能就是耽误一辈子，所以能赶早就不推晚。姜异康书记、郭树清省长和其他省领导很支持我的工作。
“美国、欧盟高校毕业生中80%是应用型人才，20%是学术型人才；中国高校毕业生则相反，40%是应用型人才，60%为学术型人才。中国真的需要那么多学术型人才吗？”——中国教育存在重大结构性矛盾。
对于这种说法，教育部2012年全国高校毕业生就业率排名给予了统计数据的支撑。据统计，就业率排在第一位的是985高校，高职院校毕业生初次就业率仅次于985高校，达到89.6%，排在第二位。排名第三位到第六位的分别是211大学、独立学院、科研院所和地方普通高校。
由此，市场对于应用型人才的需求可见一斑。然而，由于我国教育体系尤其是高等教育在学术型人才培养方面的一贯倾斜，导致这一结构性矛盾始终未能得到彻底缓解。
教育肯定得改革，再不改革真是误国误民了。
改革开放30多年来，经过全体社会成员“5 2”、“白加黑”地工作，在经济方面保持了30多年的高速增长，人民生活、城乡面貌发生了翻天覆地的变化。然而，与此同步进行的教育改革虽然做了不少工作，但路径和效果都不是太理想，这就需要从教育制度设计上找原因。
以我国“蛟龙号”载人深潜器的设计与开发为例，深潜器潜到海底后要经受巨大压力的考验，其核心部分是由俄罗斯人焊接的。其中的关键不是在材料，而是这种焊接技术。由于很难找到这样的应用型人才，就是有这个材料，国内钣金工和焊工也焊接不出来。
我国的学生特别是中小学生，大清早就去上学，回家以后要写大量作业，有时候要写到晚上十一二点钟，几乎是世界上最累的。如果国内创新人才很多，那么学生的这个辛苦还算值得；现实结果是，中小学生的付出与收获严重不成比例，中国创新人才在世界上排在倒数几位，大家忙活这么多年没有忙到点子上。
不少家长为让孩子读四年大学（特别是地方新建本科高校和三本院校）欠了一屁股债，结果出来还就不了业，什么也不会干。他们对高等教育的意见不大才怪。
“省委常委会上，异康书记（山东省委书记姜异康，记者注）给我出了一个建立现代职业教育体系的专题调研课题。”近日，山东省委常委、常务副省长孙伟在接受中央教育新闻采访团采访时透露了一个令现场记者“吃惊”的消息。
由于地方分管教育的领导往往在同级党委人事权、财政权等重大决策中缺少话语权。因此像山东省由省委常委、常务副省长分管教育，以现代职教体系建设为突破口的教育改革列为省委书记及省委常委会关注的重大课题就显得较为罕见。
会后，孙伟同志就深化教育改革发展的有关问题接受了记者的专访。
记者：您对教育改革发展的基本判断与反思是什么？
孙伟：我一直在思考现行的教育体制有很多弊端与“顽症”，教育战线各位累得够呛，社会满意度还不高。
我们一直在中小学校提倡素质教育，然而那边还是一座高考独木桥，大家都去挤。素质教育推广十分艰难、效果并不明显。初中15岁、高中18岁分流的孩子被社会称为“失败者”，这批人教育得好，容易成为对社会有用的人，否则就可能站在社会的对立面，成为社会的破坏者。
现在有一个社会问题必须得到重视，就是接受职业教育的孩子90%来自农村，而且这些孩子中可能连生产队长的孩子都没有，是最普通老百姓甚至贫困家庭的孩子。教育继续这样走下去，实际上是新的坑农害农。
本来，农村家庭供孩子读书就非常不容易，最后又考不上大学或者是考不上真正的大学，也没有学到技能；即使上了大学就业又有问题，家庭经济状况继续困难形成恶性循环。
记者：深化教育综合改革的重要突破口在哪里？山东省如何先行先试，怎样创新发展？
孙伟：现在看来，教育确实有不适应经济社会发展的地方。对于教育改革，我们不能搞“休克”疗法、推倒重来，必须积极、稳妥、有序地推进。山东省委、省政府认为，现代职业教育体系建设就是整个教育体制改革的重要突破口。
2013年山东省实施中职与本科3 4、高职与本科3 2招生试点改革，有点接近当年安徽“小岗村”试验的感觉。这并不在于招收1000多人读本科，而在于整个招生考试制度和教育改革迈出重要一步。
一方面是从政府角度充分认可职业院校的毕业生是一种技术型、应用型人才，另一方面是向社会释放强烈的信号，现代职业教育体系从中职、高职、本科的通道已经基本打通，以后可能有相当数量的高等学校也要慢慢走到职业教育这条路上来。
这种新型教育体系上下贯通、左右融通以后，很多孩子可能就不一定去挤高考独木桥了。因为职业教育这条路可以走得通，而且从这里走出去以后收入也有保障，很多人就愿意走这条路。
记者：为什么要在普通教育体系之外构建现代职业教育体系？
孙伟：随着现代职业教育体系与普通教育体系同步发展，教育的很多问题都会围绕“指挥棒”转过来。比如推进大学分类改革、提高教育教学质量，破解普通高中热，职业院校生源质量差，中小学生课业负担过重等热点、难点问题都会逐步得到解决，构筑我们下一轮的教育改革。
以德州市为例说，现在规划面积200多平方公里，人口70万，到“十二五”末或以后要达到100万人口，市民构成主要是接受了职业教育的孩子，而不是考到北京大学、清华大学、山东大学的孩子。
前几天开会说农村养母猪都给补贴了，为什么不给职业教育增加一批钱呢？今后楼堂馆所一律不让新建，将节省出一大笔资金投入到教育等民生领域。加大改革创新和教育投入力度，让这些孩子掌握一技之长，谋业养家糊口，一个家庭可能就会改变面貌。他们就会热爱这个教育、制度和国家。所以，不光要算经济账，还要算政治账。
对于“中职生直通本科”的现代职业教育体系建设，不是在普通教育体系之外打通另外一条路去纯粹追求升学。山东省出台政策的背景是，如果学生愿意去考，作为政府有责任提供这个机会与平台，而不是只给一部分人提供，对另一部分人就不提供。
记者：现实社会中往往制度设计都是好的，到了基层就变样。怎样才能确保省委、省政府的改革措施贯彻到位，不被落空？
孙伟：谈及教育改革发展的问题，往往处于一种既清楚也不是十分清楚的状态，有的问题说了多少年还是没有具体解决办法。如果现有的政策规定都管用的话，就不是现在这个状态。各部门往前走一小步，我们整个工作就会走一大步。
对以现代职业教育体系建设为突破口的整个教育改革发展，山东省政府列出了2013年至2015年的38项任务清单和督查时间表。比如，2013年12月底完成的主要任务：一是扩大中职3 4、高职3 2招生试点院校范围和专业覆盖面及转段考试办法，普通高中和中职学生互认学籍互转试点，调整高等学校招生计划，责任单位为省教育厅，协办单位是青岛、潍坊、德州市政府；二是制定出台校企合作税收优惠政策意见并争取国家有关部门支持在鲁试点，牵头单位为省财政厅，协办单位为省教育厅、人力资源社会保障厅、国税局、地税局。
山东省政府督查通知要求，在今年3月底前各区市建立职业教育与普通教育统一的高中阶段招生平台，从今年起对重点行业每年发布就业准入实施情况报告，采取财政奖补、选派公办教师支教、政府购买服务等方式支持民办职业教育发展；2015年高职院校、技师学院、中职学校生均预算内经费拨款标准全部落实到位，开展专项督导并向社会发布督导结果。
记者：省内有的同志说，一个常务副省长紧抓教育改革与现代职业教育体系建设，是否会出现抓GDP与民生工作顾此失彼，甚至有点走偏？
孙伟：一项对新型工业化、信息化、城镇化和农业现代化同步发展起支撑作用，对教育改革起突破口作用的工作为什么不去做好。
教育改革不像修一条马路、建一个场馆可以立竿见影、见效，或者说真正进入一个良性发展轨道需要一个比较漫长的过程。同时，教育改革工作不到位耽误一年的话，对一大批孩子来说可能就是耽误一辈子，所以能赶早就不推晚。姜异康书记、郭树清省长和其他省领导很支持我的工作。