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如果说多年前吃素还意味着异类，或是特殊人群（如有宗教信仰的，身体有特殊状况的）如今吃素俨然已是一种时尚。选择食素者要么相信这是一种绿色的健康的生活方式，要么认为这是对生命的爱与同情，对环保有利的切实行为。以至在这些理由面前，肉食者们开始觉得有点憋屈，有人甚至开始怀疑是不是到了这样一个“肉食者鄙"的时代。
一个合适的机会，我们让肉食者和素食者侃侃而谈，这是一场没有胜负的辩论。也许不能也不是为了帮你作出选择，但一些问题的展开，可以让我们更有态度地审视自己的心灵和生活。
谭天（以下简称谭）：作家，出于环保的原因食素，已半年。
Kat（以下简称凯）:美国友人，川大留学生，出于健康考虑食素，已两年半。
朱丽（以下简称丽）：自由职业者，缘于动物情结食素，已半年。
孟晨晨（以下简称孟）：服装店主，肉食者。
张圆圆（以下简称张）：外企职员，肉食者。
食素or食肉 ， 一个健康问题？
对食素者来说，也许最强有力的理由便是：这是一种健康绿色的生活方式。当然也有来自肉食者的声音一再反驳说：这不是一种均衡的营养摄入方式，“绿色”但不“健康”。
素
谭：食素是一种健康的生活方式。人类体质偏碱性，肉吃的太多，容易使体质变酸，而吃素则有助于体内的酸碱中和。
凯：吃素可以美容过量的肉食使血液里的乳酸，尿酸含量增多，这些物质随汗液来到皮肤表面，就会使皮肤变得没有活力和弹性，松弛无力，遇到冷风或日光曝晒，容易裂开，而吃谷物和豆制品、蔬菜较多的女性，皮肤自然白皙光滑，很少受到斑点和皱纹的侵袭。
孟：可以减肥。少长脂肪。
肉
张： 就我所知，在我们的饮食生活中，对人体有益的各种微量元素都是必不可少的，长时间的纯素食一定会使得人体缺乏一些微量元素。而长期不吃动物蛋白会造成免疫力下降。最近的研究证实，女性经常食素，会对体内激素分泌造成破坏性影响，严重的甚至可能导致不孕。 严格素食，一点肉都不吃，其结果是血管弹性变差。还有研究证明，老年胆结石患者有近半数由单纯素食引起。 素食者缺乏脂肪 ，适量摄入有益的脂肪类不但有益于健康，还能够起到防癌的作用。
素
丽：这是大多数人概念上的误区，觉得素菜好象就是白菜萝卜。
谭：其实素食的品种很丰富，营养非常全面。对于鱼，鸡蛋和海产品这些动物蛋白，动物脂肪，素食者可以多食用类似亚麻籽油，豆油和核桃，坚果这类食品来替代。
凯：关于癌症的说法，我所知的与你们相反。据加州大学一位学者研究发现，食用大量的新鲜蔬菜水果，几乎总是可以降低肝癌、结肠癌、胰脏癌、胃癌、子宫颈癌等癌变的危险。德国癌症研究中心发现，男性素食者对抗肿瘤细胞的力量，比男性肉食者强两倍。也就是说，素食者只要肉食者一半的白血球就有相同的免疫功能。
丽：一些朋友劝我不要吃素，都会说小心营养不良，我一般会回敬，你们也小心营养过剩。
食素or食肉一个情感道德感问题？
关于食素，除了健康、瘦身、美容方面的考虑外，不少人认为也是从“不杀生”和慈悲心出发的，因此吃不吃肉不仅是个生理问题，在某种意义上也是个精神问题。
素
丽：半年多前我在路上看到一条流浪狗，它的后腿肉全被残忍撕掉，露出血淋淋的骨头，奄奄一息在路边卧着，用可怜无辜的眼神看着我，我把它捡回了家。以前也有过一段食素的日子，后来因为家人反对没坚持住。自从捡到流浪狗后，我就坚定了吃素的决心。人皆贪生怕死，动物何尝不是。被饲养的动物的悲惨很多人不了解。现在看到菜市场里血肉模糊的肉食摊总是飞快走过，经过羊肉汤馆，看到剥了皮只剩骨架子的被悬挂起来的羊头，只能躲的远远的，不忍看。总有人把吃素和宗教信仰联系在一起，其实，我想，它发自一种人类应有的怜悯，不管你信不信佛。
肉
张：同样是生命，你们不觉得吃植物就不残忍吗？除去肉眼看不见的生命外，春天开花，夏天长叶，秋天结果，冬天瑟缩的植物，难道就没有生命吗？难道就可以肆无忌惮地去享受吗？
只是因为不同种类，你不了解它。把它连根拔起，你怎么知道它不痛，
素
谭：佛教有种说法，把世间生命分为有情生命和无情生命，有情众生处于六道轮回中，人们今天吃到的肉很可能是亲属投胎轮回的，而植物是低等生命，属于无情众生，是不参加六道轮回的。
肉
孟：可是这只是佛教徒的一种说法。如何说服一般的人呢？
素
丽：我想从情感上来说，动物和人无论如何更亲近吧，特别是狗，鸡，羊这些温顺的家畜。听到它们被杀的嘶嚎，看到它们为了满足人类的口腹之欲被摆在架上，无论如何也不忍吧。
一朵花的凋零也没有动物的倒地更令人悲伤。而且有些植物的果实需要被吃掉才完成了繁衍后代的任务，这可能是自然的规律吧。
肉
张：那我可以认为你们还是承认生物之间的等级差别。而且你们如此怜惜的动物，在自然界却也是野蛮地互相残食。
素
潭：那毕竟不比人在短时间内把它们粗暴催肥，又夺去它们的生命来得粗暴。并且人既然作为文明生物，“有所为，有所不为”就是同简单生物的区别。
肉
孟：那么你认为肉食者是残忍的吗？
素
潭：我不做评价，我觉得这是个人的容忍范围和选择自由。
食素Or食肉 一个价值观问题？
吃素者们几乎在有个问题上达成共识：那就是现在吃肉太不安全了，对生命是一种威胁。应该放弃最初的口腹之欲，使人生在自律自觉中达到一种健康安稳的状态。而肉食者则提出了另一种存在哲学——与其小心谨慎地过每一天不如开怀享受，人生苦短就图个痛快尽兴。
素
谭：现在肉食真是非常可怕，激素，安眠药，色素等等，只要可以迅速赢利，商家真是什么都敢加。避孕药，抗生素什么都可能出现在饲料里面。我觉得现在这个时代已经不在适合吃肉。作为一个爱惜生命的人应该对自己的食品严格把关。选择健康的生存方式。对生活方式看重的人，对人生品质看中的人选择素食的几率较大，这也是为什么素食在一些发达国家和一些高薪阶层中成为时尚的原因。
肉
张：那么你们认为不吃素就是不爱惜生命的人？
素
丽：我们觉得没有完全从健康和安全的角度出发。
肉
孟：我觉得你们可能更关心生命的持久度，但没有实现人生的痛快度。健康重要还是快乐重要我想不同的人选择不同。
素
丽：我想不能这么说人被赋予生命难道不应该郑重地对待它。况且要死得痛快也罢了，怕的是被疾病困扰。
肉
张：可是有人觉得小心翼翼牺牲很多人生的乐趣来延长生命的长度并没有什么意义。我想这不能说是谁更爱惜生命而是对生活价值的理解不同。追求过程的畅快淋漓和追求更保险更平和的生存状态的差异。我想李白在今天不会是个素食者。李白是个素食者写不出那样潇洒的诗。而且在中国人的文化里没有天国，彼岸等西方宗教的概念，今生的乐趣就在花前，月下，美酒佳肴中。
素
谭：我想你没有吃过素，不了解其中的乐趣。面对一桌花样百出的素食一样有快感。对于发自内心热爱素食的人来说，这并不是什么清规戒律。
肉
孟：我不赞成说更爱惜生命的人才选择素食。我始终觉得这只是不同的人生价值观。
食素or食肉一个生态问题？
话题越聊越开阔，双方也不仅仅把这个看成是个体的选择问题，关于它对整个人类和生态的影响也开始思考。
素
凯：吃素对环境保护有利。
肉
孟：弱肉强食是大自然的规律。人为的去改变它是不是违背了宇宙的规律。如果有一天，全人类都不吃肉了，会不会破坏食物链的完整呢？
素
凯：人自诩为高等动物，就去控制食物链。为之造成的环境破坏却是巨大的。养活一个肉食者所需的土地生产力，就能养活二十个素食者。表土的损耗是历史上许多文明消失的原因，在美国，表土损耗原因中有85%与畜牧业有关，素食不但对人的健康有益，对地球也很有帮助，因为不含肉类的饮食有助于保持天然资源。
丽：食物链本身是一种优胜劣汰，而人类通过人工饲养来满足口福之欲，本身就是对自然的破坏。因此我倒觉得放弃饲养动物来进食才是对自然本来规律的尊重。至于你说的说大家都不吃肉了，我想不会有那么一天。
肉
张：现在许多牧区是实行轮牧制，使土地可以得到休养生息，植被可以重新生长，并不是完全的破坏。动物性粪便可以用来制作沼气，是比较无污染的能源，这是对环保有益的，而且用作肥料，也可以节省资源。
素
凯：由于大量饲养牲畜而产生的排泄物，目前被洒在越来越少的农地上，结果肥料过剩而污染了地下水。地下水已经被硝酸盐污染的很严重了，这是排泄物和化学肥料所造成的，在地下水中的硝酸盐会引起癌症、红血球过多的病。
谭：这些排泄物中一种叫做阿摩尼亚的物质蒸发，畜牧农场及附近的森林都会受到损害率。
肉
孟：你们觉得不吃肉就会减少对畜牧业，从而改善环境，生态是否会因此恢复姑且不说。这至少会导致大量人口失业，引发社会问题。我觉得环保问题不可能通过吃素或吃肉来改善，而是需要更多的配套措施。就象人类从来就不可能通过停止文明的发展来阻止对自然的破坏。
GRACE观点：
如果时间够长，我想这个争论一直不可能叫停。
关于如果平衡膳食的理论现在层出不穷。令人迷惘的是“健康理论”似乎不再是客观科学的，反而类似于划分很多派别的流行理论。今日A博士说牛奶不可吃，明日B教授说每日必吃牛奶。相信对餐桌不知所措的不只是吃草吃肉的问题 ，而是如何对危险的餐桌下手。
而关于人生的活法，要细水长流还是酣畅淋漓也似乎无法下结论。
社会进步的标准是给人以更多选择的自由，所以吃肉还是吃素不应该成为互相对立的理由。就象我们策划了这场谈话并不是为了让谁来说服谁。
素食者抱怨说内地目前还是较少素食馆和一系列素食产品的加工产业，这造成了他们的不便。希望在不久的将来他们有更好的条件来实现自己的生活方式。而食肉的大多数在食素逐渐成为一种时尚的过程中也能够不必被扣上这样那样不高尚的帽子。
一个合适的机会，我们让肉食者和素食者侃侃而谈，这是一场没有胜负的辩论。也许不能也不是为了帮你作出选择，但一些问题的展开，可以让我们更有态度地审视自己的心灵和生活。
谭天（以下简称谭）：作家，出于环保的原因食素，已半年。
Kat（以下简称凯）:美国友人，川大留学生，出于健康考虑食素，已两年半。
朱丽（以下简称丽）：自由职业者，缘于动物情结食素，已半年。
孟晨晨（以下简称孟）：服装店主，肉食者。
张圆圆（以下简称张）：外企职员，肉食者。
食素or食肉 ， 一个健康问题？
对食素者来说，也许最强有力的理由便是：这是一种健康绿色的生活方式。当然也有来自肉食者的声音一再反驳说：这不是一种均衡的营养摄入方式，“绿色”但不“健康”。
素
谭：食素是一种健康的生活方式。人类体质偏碱性，肉吃的太多，容易使体质变酸，而吃素则有助于体内的酸碱中和。
凯：吃素可以美容过量的肉食使血液里的乳酸，尿酸含量增多，这些物质随汗液来到皮肤表面，就会使皮肤变得没有活力和弹性，松弛无力，遇到冷风或日光曝晒，容易裂开，而吃谷物和豆制品、蔬菜较多的女性，皮肤自然白皙光滑，很少受到斑点和皱纹的侵袭。
孟：可以减肥。少长脂肪。
肉
张： 就我所知，在我们的饮食生活中，对人体有益的各种微量元素都是必不可少的，长时间的纯素食一定会使得人体缺乏一些微量元素。而长期不吃动物蛋白会造成免疫力下降。最近的研究证实，女性经常食素，会对体内激素分泌造成破坏性影响，严重的甚至可能导致不孕。 严格素食，一点肉都不吃，其结果是血管弹性变差。还有研究证明，老年胆结石患者有近半数由单纯素食引起。 素食者缺乏脂肪 ，适量摄入有益的脂肪类不但有益于健康，还能够起到防癌的作用。
素
丽：这是大多数人概念上的误区，觉得素菜好象就是白菜萝卜。
谭：其实素食的品种很丰富，营养非常全面。对于鱼，鸡蛋和海产品这些动物蛋白，动物脂肪，素食者可以多食用类似亚麻籽油，豆油和核桃，坚果这类食品来替代。
凯：关于癌症的说法，我所知的与你们相反。据加州大学一位学者研究发现，食用大量的新鲜蔬菜水果，几乎总是可以降低肝癌、结肠癌、胰脏癌、胃癌、子宫颈癌等癌变的危险。德国癌症研究中心发现，男性素食者对抗肿瘤细胞的力量，比男性肉食者强两倍。也就是说，素食者只要肉食者一半的白血球就有相同的免疫功能。
丽：一些朋友劝我不要吃素，都会说小心营养不良，我一般会回敬，你们也小心营养过剩。
食素or食肉一个情感道德感问题？
关于食素，除了健康、瘦身、美容方面的考虑外，不少人认为也是从“不杀生”和慈悲心出发的，因此吃不吃肉不仅是个生理问题，在某种意义上也是个精神问题。
素
丽：半年多前我在路上看到一条流浪狗，它的后腿肉全被残忍撕掉，露出血淋淋的骨头，奄奄一息在路边卧着，用可怜无辜的眼神看着我，我把它捡回了家。以前也有过一段食素的日子，后来因为家人反对没坚持住。自从捡到流浪狗后，我就坚定了吃素的决心。人皆贪生怕死，动物何尝不是。被饲养的动物的悲惨很多人不了解。现在看到菜市场里血肉模糊的肉食摊总是飞快走过，经过羊肉汤馆，看到剥了皮只剩骨架子的被悬挂起来的羊头，只能躲的远远的，不忍看。总有人把吃素和宗教信仰联系在一起，其实，我想，它发自一种人类应有的怜悯，不管你信不信佛。
肉
张：同样是生命，你们不觉得吃植物就不残忍吗？除去肉眼看不见的生命外，春天开花，夏天长叶，秋天结果，冬天瑟缩的植物，难道就没有生命吗？难道就可以肆无忌惮地去享受吗？
只是因为不同种类，你不了解它。把它连根拔起，你怎么知道它不痛，
素
谭：佛教有种说法，把世间生命分为有情生命和无情生命，有情众生处于六道轮回中，人们今天吃到的肉很可能是亲属投胎轮回的，而植物是低等生命，属于无情众生，是不参加六道轮回的。
肉
孟：可是这只是佛教徒的一种说法。如何说服一般的人呢？
素
丽：我想从情感上来说，动物和人无论如何更亲近吧，特别是狗，鸡，羊这些温顺的家畜。听到它们被杀的嘶嚎，看到它们为了满足人类的口腹之欲被摆在架上，无论如何也不忍吧。
一朵花的凋零也没有动物的倒地更令人悲伤。而且有些植物的果实需要被吃掉才完成了繁衍后代的任务，这可能是自然的规律吧。
肉
张：那我可以认为你们还是承认生物之间的等级差别。而且你们如此怜惜的动物，在自然界却也是野蛮地互相残食。
素
潭：那毕竟不比人在短时间内把它们粗暴催肥，又夺去它们的生命来得粗暴。并且人既然作为文明生物，“有所为，有所不为”就是同简单生物的区别。
肉
孟：那么你认为肉食者是残忍的吗？
素
潭：我不做评价，我觉得这是个人的容忍范围和选择自由。
食素Or食肉 一个价值观问题？
吃素者们几乎在有个问题上达成共识：那就是现在吃肉太不安全了，对生命是一种威胁。应该放弃最初的口腹之欲，使人生在自律自觉中达到一种健康安稳的状态。而肉食者则提出了另一种存在哲学——与其小心谨慎地过每一天不如开怀享受，人生苦短就图个痛快尽兴。
素
谭：现在肉食真是非常可怕，激素，安眠药，色素等等，只要可以迅速赢利，商家真是什么都敢加。避孕药，抗生素什么都可能出现在饲料里面。我觉得现在这个时代已经不在适合吃肉。作为一个爱惜生命的人应该对自己的食品严格把关。选择健康的生存方式。对生活方式看重的人，对人生品质看中的人选择素食的几率较大，这也是为什么素食在一些发达国家和一些高薪阶层中成为时尚的原因。
肉
张：那么你们认为不吃素就是不爱惜生命的人？
素
丽：我们觉得没有完全从健康和安全的角度出发。
肉
孟：我觉得你们可能更关心生命的持久度，但没有实现人生的痛快度。健康重要还是快乐重要我想不同的人选择不同。
素
丽：我想不能这么说人被赋予生命难道不应该郑重地对待它。况且要死得痛快也罢了，怕的是被疾病困扰。
肉
张：可是有人觉得小心翼翼牺牲很多人生的乐趣来延长生命的长度并没有什么意义。我想这不能说是谁更爱惜生命而是对生活价值的理解不同。追求过程的畅快淋漓和追求更保险更平和的生存状态的差异。我想李白在今天不会是个素食者。李白是个素食者写不出那样潇洒的诗。而且在中国人的文化里没有天国，彼岸等西方宗教的概念，今生的乐趣就在花前，月下，美酒佳肴中。
素
谭：我想你没有吃过素，不了解其中的乐趣。面对一桌花样百出的素食一样有快感。对于发自内心热爱素食的人来说，这并不是什么清规戒律。
肉
孟：我不赞成说更爱惜生命的人才选择素食。我始终觉得这只是不同的人生价值观。
食素or食肉一个生态问题？
话题越聊越开阔，双方也不仅仅把这个看成是个体的选择问题，关于它对整个人类和生态的影响也开始思考。
素
凯：吃素对环境保护有利。
肉
孟：弱肉强食是大自然的规律。人为的去改变它是不是违背了宇宙的规律。如果有一天，全人类都不吃肉了，会不会破坏食物链的完整呢？
素
凯：人自诩为高等动物，就去控制食物链。为之造成的环境破坏却是巨大的。养活一个肉食者所需的土地生产力，就能养活二十个素食者。表土的损耗是历史上许多文明消失的原因，在美国，表土损耗原因中有85%与畜牧业有关，素食不但对人的健康有益，对地球也很有帮助，因为不含肉类的饮食有助于保持天然资源。
丽：食物链本身是一种优胜劣汰，而人类通过人工饲养来满足口福之欲，本身就是对自然的破坏。因此我倒觉得放弃饲养动物来进食才是对自然本来规律的尊重。至于你说的说大家都不吃肉了，我想不会有那么一天。
肉
张：现在许多牧区是实行轮牧制，使土地可以得到休养生息，植被可以重新生长，并不是完全的破坏。动物性粪便可以用来制作沼气，是比较无污染的能源，这是对环保有益的，而且用作肥料，也可以节省资源。
素
凯：由于大量饲养牲畜而产生的排泄物，目前被洒在越来越少的农地上，结果肥料过剩而污染了地下水。地下水已经被硝酸盐污染的很严重了，这是排泄物和化学肥料所造成的，在地下水中的硝酸盐会引起癌症、红血球过多的病。
谭：这些排泄物中一种叫做阿摩尼亚的物质蒸发，畜牧农场及附近的森林都会受到损害率。
肉
孟：你们觉得不吃肉就会减少对畜牧业，从而改善环境，生态是否会因此恢复姑且不说。这至少会导致大量人口失业，引发社会问题。我觉得环保问题不可能通过吃素或吃肉来改善，而是需要更多的配套措施。就象人类从来就不可能通过停止文明的发展来阻止对自然的破坏。
GRACE观点：
如果时间够长，我想这个争论一直不可能叫停。
关于如果平衡膳食的理论现在层出不穷。令人迷惘的是“健康理论”似乎不再是客观科学的，反而类似于划分很多派别的流行理论。今日A博士说牛奶不可吃，明日B教授说每日必吃牛奶。相信对餐桌不知所措的不只是吃草吃肉的问题 ，而是如何对危险的餐桌下手。
而关于人生的活法，要细水长流还是酣畅淋漓也似乎无法下结论。
社会进步的标准是给人以更多选择的自由，所以吃肉还是吃素不应该成为互相对立的理由。就象我们策划了这场谈话并不是为了让谁来说服谁。
素食者抱怨说内地目前还是较少素食馆和一系列素食产品的加工产业，这造成了他们的不便。希望在不久的将来他们有更好的条件来实现自己的生活方式。而食肉的大多数在食素逐渐成为一种时尚的过程中也能够不必被扣上这样那样不高尚的帽子。