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吴蔚（以下简称“吴”）：乔空间在上海艺术季期间举办了特纳奖得主马丁·克里德在中国的首次个展。能谈谈您做这个展览的契机和想法吗？
乔志兵（以下简称“乔”）：我做展览肯定会选择我喜欢的艺术家，而且我也收藏了克里德的作品。馬丁克里德是特别好的艺术家，并得过特纳奖，但不是那种人人都知道的艺术家。我们也希望在展览选择上更具多样性。我最初在巴塞尔博览会看到他的一个残疾人过马路的录像作品（《第1701号》），当时我就被打动了，并收藏了这件作品。我一直在持续关注他，也不断收藏他的作品。我很喜欢他，希望能在中国做他的展览。
吴：他的作品最打动您的是什么？
乔：这件作品肯定是情感，而他看世界的方式是最能打动我的。
吴：马丁·克里德的作品诙谐幽默，又具有一定的批判性。他本人给您什么样的印象？
乔：他很敏感，活在自己的世界里，当熟悉了以后，他也会敞开心扉，有很风趣的一面，但同时又比较保护自己，不太愿意跟外界接触。他在上海很多时候就待在自己的住处，他有很自我的地方，包括一些生活习惯。
吴：他在筹备这次展览的过程中是什么状态？
乔：在抵达上海布展之前，艺术家对于展览空间以及周围的环境做了非常细致和周详的研究、筹备。来上海对于艺术家是一件很新鲜的体验；他在创作上很自由，也为上海专门创作了作品。他的创作也有一些规则方法，而且他不愿意去改变或选择，会将复杂问题简单化。比如说，我们原本的题目“Understanding”，翻译过来叫“理解”，对吧？他用翻译器一翻译，有好几种解释，他也不选，就都做出来了。你从中也能感受到他的工作方法、做事方法和思考方法的一些长处，能看到他智慧的地方。他也比较善于用轻松的方式来表达沉重的话题。就拿残疾人过马路来说，我们很多时候会处理得悲伤深沉，但是他配的音乐很轻快，没有很悲伤。他的作品还讲了欧洲难民、边境管控等问题，但不会让你看着觉得很沉重。我觉得这就是他的一种方式。
吴：乔空间已经运营一年了，您创立这个空间的初衷是什么？您希望它发挥什么作用？
乔：首先，我们是受西岸集团的邀请，来这里开辟一个私人展示空间，因为政府支持，我们也很喜欢，就做一些推动当代艺术的事情。我们未来在西岸有油罐艺术中心，乔空间首先是配合西岸的发展，其次也试图为未来的艺术中心做准备。
吴：从威廉·萨奈尔、程然到马丁·克里德的个展，从您的收藏展到反映艺术家创作状态的群展“工作室”，您的展览呈现了多元化的艺术视野。您怎样规划乔空间的展览？
乔：我想展现的是我正同步关注的当代艺术，既引进国际上最好的艺术家，也关注中国的甚至年轻的艺术家。具体到展览，乔空间力图保持展览的多样性。展览并没有特别长远的计划，主要是想保持一种当代性、即时性，希望能更新鲜，更有活力。
吴：展览项目和您的个人收藏有什么关系？
乔：必须是我喜欢的艺术家，我也会通过展览来收藏。
吴：如今全球的私人美术馆或收藏家空间层出不穷，在您看来为什么现在收藏家如此热衷于建立自己的机构？
乔：每个人的初衷可能都不一样，具体我不知道，我本人的话是很愿意将收藏展示出来，希望把收藏的艺术品用起来，不要总是放在仓库里。藏家的私人空间就是展示自己的收藏品位，因为热爱艺术，所以未来艺术也变成了事业，这其中有营利的，也有非营利的。
吴：怎样让您的空间与众不同？
乔：做一些与众不同的展览，希望保持自己的独特性。
吴：这些年您也一直在上海之夜陈列您的当代艺术收藏，虽然它是一个娱乐场所而非艺术空间。对您来说，为什么向公众展示您的收藏很重要？
乔：对我而言，首先是可以跟艺术生活在一起。我在公司展示的作品没有贴标签，我并不是要将艺术和商业结合，虽然我是最早这样做的，但我没想通过艺术来吸引客人、用艺术做广告。其次，把艺术品展示出来，肯定有审美的作用，比如它们改变了环境，对氛围有潜移默化的影响，作品陈列出来后也会有很多人来参观，会产生很多交流，那么这些收藏就可能影响更多的人。
吴：从您2006年开始收藏当代艺术，至今已经十年了。这十年您的收藏有什么样的变化？
乔：一直在学习，一直在往前走，现在也没有停下来。这十年，逐渐从个人收藏的角度，慢慢加入机构收藏的考虑角度，做了空间以后，考虑的问题也会不太一样。但希望可以持续地收藏更多年，希望继续坚持。
吴：您目前的收藏方向是什么？
乔：收藏同时代的艺术家，“同时代”并不是一个年龄段的概念，可能过世的艺术家我就不关注了，而碰到了那些好的、在世的艺术家，只要力所能及，就收藏他重要的作品。
吴：现阶段什么样的艺术家或作品可以吸引您？
乔：现在很多观念艺术家，我还挺关注的。你收藏的可能是他的思想、智慧和创造力。比如他怎么去想问题，怎么看世界，这些可能对自己都会有益处。
吴：有哪件作品最能体现您当前的收藏观念？
乔：比如这次马丁克里德展览中的墙上作品，就是他在墙上刷的那些条纹，我也收藏了。
吴：这件作品怎么收？收藏方案吗？
乔：对，就是方案，你在哪里都可以实现，无论是家里还是公共空间。乔空间是由仓库改建的，空间很高，我觉得这件作品在里面特别棒，也感觉很温暖。像这样的观念作品，接受度还比较低。
吴：您的收藏中既有中国当代艺术，也有国际当代艺术，您有没有估算过二者的比例是多少？对此有没有一个针对性的规划？
乔：没有规划，主要看作品好坏。对我来说，对二者的关注是同步的，如果一个阶段去国外的展会多，收藏国际作品会多些；如果国内展览多，收藏中国作品会多些。这也分阶段。
吴：好作品的竞争素来很激烈，作为收藏家，您觉得在收藏当中最困难的是什么？ 乔：首先是你能碰到好作品，因为即便像我那么勤快，也可能有很多作品看不到。比如你要在博览会买，但很多重要的艺术家不一定參加博览会。所以你需要看得多，要能碰到，又能收到，有时候也确实存在竞争。
吴：和我们谈谈您近期的艺术行程？
乔：近期刚刚去了德州，对极简主义有了更多的了解，包括去玛尔法（Marfa）。那里有贾德基金会、齐纳提基金会，集中展现了极简主义艺术极具代表性的作品。同时，我也在休斯顿、达拉斯看了很多私人收藏和机构收藏，收获很大。此外，我定期会去一些重要的艺术博览会，比如整个巴赛尔博览会系列、弗里兹艺博会等；还会去伦敦、纽约等城市，不只是为了博览会，有时候就是去看一些展览；还有专程飞到世界各地去支持喜欢的艺术家的展览。每到一个地方，我都会去看艺术家工作室。
吴：您每个月在艺术上投入多少时间？
乔：艺术是我唯一的爱好。我大部分时间都在忙和艺术有关的事，看展览，看工作室，和艺术家交流，而且也经常接待国内外来看展览、看收藏的人。
吴：您怎么看这几年上海艺术生态的变化？您认为是什么推动了它的发展？
乔：首先，上海是个很有吸引力的城市，加之政府的支持，上海能请到当代艺术核心的人来做，这是特别关键的。比如，西岸最早邀请龙美术馆、余德耀美术馆，还有我。这几年上海当代艺术发展很快，上海一定能成为艺术中心。
吴：说到西岸，您认为西岸崛起最重要的原因是什么？
乔：这和西岸领导看问题的高度有关，包括我刚才说的，请对的人来做事。另外，他们也比较尊重艺术，尊重艺术家。在某种程度上，西岸现在也不局限于当代艺术，还包括音乐、建筑等。
吴：政府牵头肯定有它的优势，但区域开发的目标还是为商业服务，对文化艺术的长期发展而言存在不稳定因素，您怎么看待这个问题？
乔：唯一不变的就是变化，拥抱变化。当代艺术也是未知的，未来都是不确定的。比如最早的798一直说要拆，后来形成气候，也就不拆了。M50也是。
吴：从艺术家组织、画廊、私人博物馆到艺术博览会，上海的艺术界人士一直积极地介入和推动整个生态的建设，我认为这也是上海艺术行业良性发展的具体显现。您和本地艺术圈的交往甚密，对此您怎么看？
乔：上海的风气挺好的，大家都在认真做事，而且比较务实，也会互相支持。现在的展览水准越来越高，包括两个博览会，都在互相促进。
吴：刚才您也谈到还在筹建油罐艺术中心，目前进展如何7有什么新的动向？
乔：油罐艺术中心现在开工了，工期应该是两年，预计于2018年开幕。目前我主要在考虑建设，也开始有一些构思，比如开馆展做什么。我设想的油罐艺术中心，是一个小型的艺术生态系统，我希望它能慢慢地生长，有各种展览空间，有绿地、花园、艺术书店、艺术教育的活动等等。
吴：作为收藏家，如何才能更好地捕捉当代艺术的变化与风向？
乔：当代艺术其实是你相不相信的问题，还是应该不断学习，不断地看。
吴：现在有很多艺术家榜单，特别是推介年轻艺术家的，您会关注吗？
乔：不太关注。我的收藏不以榜单为主导，而是以作品为主导。我希望通过收藏同时代的艺术，来记录这个时代。
乔志兵（以下简称“乔”）：我做展览肯定会选择我喜欢的艺术家，而且我也收藏了克里德的作品。馬丁克里德是特别好的艺术家，并得过特纳奖，但不是那种人人都知道的艺术家。我们也希望在展览选择上更具多样性。我最初在巴塞尔博览会看到他的一个残疾人过马路的录像作品（《第1701号》），当时我就被打动了，并收藏了这件作品。我一直在持续关注他，也不断收藏他的作品。我很喜欢他，希望能在中国做他的展览。
吴：他的作品最打动您的是什么？
乔：这件作品肯定是情感，而他看世界的方式是最能打动我的。
吴：马丁·克里德的作品诙谐幽默，又具有一定的批判性。他本人给您什么样的印象？
乔：他很敏感，活在自己的世界里，当熟悉了以后，他也会敞开心扉，有很风趣的一面，但同时又比较保护自己，不太愿意跟外界接触。他在上海很多时候就待在自己的住处，他有很自我的地方，包括一些生活习惯。
吴：他在筹备这次展览的过程中是什么状态？
乔：在抵达上海布展之前，艺术家对于展览空间以及周围的环境做了非常细致和周详的研究、筹备。来上海对于艺术家是一件很新鲜的体验；他在创作上很自由，也为上海专门创作了作品。他的创作也有一些规则方法，而且他不愿意去改变或选择，会将复杂问题简单化。比如说，我们原本的题目“Understanding”，翻译过来叫“理解”，对吧？他用翻译器一翻译，有好几种解释，他也不选，就都做出来了。你从中也能感受到他的工作方法、做事方法和思考方法的一些长处，能看到他智慧的地方。他也比较善于用轻松的方式来表达沉重的话题。就拿残疾人过马路来说，我们很多时候会处理得悲伤深沉，但是他配的音乐很轻快，没有很悲伤。他的作品还讲了欧洲难民、边境管控等问题，但不会让你看着觉得很沉重。我觉得这就是他的一种方式。
吴：乔空间已经运营一年了，您创立这个空间的初衷是什么？您希望它发挥什么作用？
乔：首先，我们是受西岸集团的邀请，来这里开辟一个私人展示空间，因为政府支持，我们也很喜欢，就做一些推动当代艺术的事情。我们未来在西岸有油罐艺术中心，乔空间首先是配合西岸的发展，其次也试图为未来的艺术中心做准备。
吴：从威廉·萨奈尔、程然到马丁·克里德的个展，从您的收藏展到反映艺术家创作状态的群展“工作室”，您的展览呈现了多元化的艺术视野。您怎样规划乔空间的展览？
乔：我想展现的是我正同步关注的当代艺术，既引进国际上最好的艺术家，也关注中国的甚至年轻的艺术家。具体到展览，乔空间力图保持展览的多样性。展览并没有特别长远的计划，主要是想保持一种当代性、即时性，希望能更新鲜，更有活力。
吴：展览项目和您的个人收藏有什么关系？
乔：必须是我喜欢的艺术家，我也会通过展览来收藏。
吴：如今全球的私人美术馆或收藏家空间层出不穷，在您看来为什么现在收藏家如此热衷于建立自己的机构？
乔：每个人的初衷可能都不一样，具体我不知道，我本人的话是很愿意将收藏展示出来，希望把收藏的艺术品用起来，不要总是放在仓库里。藏家的私人空间就是展示自己的收藏品位，因为热爱艺术，所以未来艺术也变成了事业，这其中有营利的，也有非营利的。
吴：怎样让您的空间与众不同？
乔：做一些与众不同的展览，希望保持自己的独特性。
吴：这些年您也一直在上海之夜陈列您的当代艺术收藏，虽然它是一个娱乐场所而非艺术空间。对您来说，为什么向公众展示您的收藏很重要？
乔：对我而言，首先是可以跟艺术生活在一起。我在公司展示的作品没有贴标签，我并不是要将艺术和商业结合，虽然我是最早这样做的，但我没想通过艺术来吸引客人、用艺术做广告。其次，把艺术品展示出来，肯定有审美的作用，比如它们改变了环境，对氛围有潜移默化的影响，作品陈列出来后也会有很多人来参观，会产生很多交流，那么这些收藏就可能影响更多的人。
吴：从您2006年开始收藏当代艺术，至今已经十年了。这十年您的收藏有什么样的变化？
乔：一直在学习，一直在往前走，现在也没有停下来。这十年，逐渐从个人收藏的角度，慢慢加入机构收藏的考虑角度，做了空间以后，考虑的问题也会不太一样。但希望可以持续地收藏更多年，希望继续坚持。
吴：您目前的收藏方向是什么？
乔：收藏同时代的艺术家，“同时代”并不是一个年龄段的概念，可能过世的艺术家我就不关注了，而碰到了那些好的、在世的艺术家，只要力所能及，就收藏他重要的作品。
吴：现阶段什么样的艺术家或作品可以吸引您？
乔：现在很多观念艺术家，我还挺关注的。你收藏的可能是他的思想、智慧和创造力。比如他怎么去想问题，怎么看世界，这些可能对自己都会有益处。
吴：有哪件作品最能体现您当前的收藏观念？
乔：比如这次马丁克里德展览中的墙上作品，就是他在墙上刷的那些条纹，我也收藏了。
吴：这件作品怎么收？收藏方案吗？
乔：对，就是方案，你在哪里都可以实现，无论是家里还是公共空间。乔空间是由仓库改建的，空间很高，我觉得这件作品在里面特别棒，也感觉很温暖。像这样的观念作品，接受度还比较低。
吴：您的收藏中既有中国当代艺术，也有国际当代艺术，您有没有估算过二者的比例是多少？对此有没有一个针对性的规划？
乔：没有规划，主要看作品好坏。对我来说，对二者的关注是同步的，如果一个阶段去国外的展会多，收藏国际作品会多些；如果国内展览多，收藏中国作品会多些。这也分阶段。
吴：好作品的竞争素来很激烈，作为收藏家，您觉得在收藏当中最困难的是什么？ 乔：首先是你能碰到好作品，因为即便像我那么勤快，也可能有很多作品看不到。比如你要在博览会买，但很多重要的艺术家不一定參加博览会。所以你需要看得多，要能碰到，又能收到，有时候也确实存在竞争。
吴：和我们谈谈您近期的艺术行程？
乔：近期刚刚去了德州，对极简主义有了更多的了解，包括去玛尔法（Marfa）。那里有贾德基金会、齐纳提基金会，集中展现了极简主义艺术极具代表性的作品。同时，我也在休斯顿、达拉斯看了很多私人收藏和机构收藏，收获很大。此外，我定期会去一些重要的艺术博览会，比如整个巴赛尔博览会系列、弗里兹艺博会等；还会去伦敦、纽约等城市，不只是为了博览会，有时候就是去看一些展览；还有专程飞到世界各地去支持喜欢的艺术家的展览。每到一个地方，我都会去看艺术家工作室。
吴：您每个月在艺术上投入多少时间？
乔：艺术是我唯一的爱好。我大部分时间都在忙和艺术有关的事，看展览，看工作室，和艺术家交流，而且也经常接待国内外来看展览、看收藏的人。
吴：您怎么看这几年上海艺术生态的变化？您认为是什么推动了它的发展？
乔：首先，上海是个很有吸引力的城市，加之政府的支持，上海能请到当代艺术核心的人来做，这是特别关键的。比如，西岸最早邀请龙美术馆、余德耀美术馆，还有我。这几年上海当代艺术发展很快，上海一定能成为艺术中心。
吴：说到西岸，您认为西岸崛起最重要的原因是什么？
乔：这和西岸领导看问题的高度有关，包括我刚才说的，请对的人来做事。另外，他们也比较尊重艺术，尊重艺术家。在某种程度上，西岸现在也不局限于当代艺术，还包括音乐、建筑等。
吴：政府牵头肯定有它的优势，但区域开发的目标还是为商业服务，对文化艺术的长期发展而言存在不稳定因素，您怎么看待这个问题？
乔：唯一不变的就是变化，拥抱变化。当代艺术也是未知的，未来都是不确定的。比如最早的798一直说要拆，后来形成气候，也就不拆了。M50也是。
吴：从艺术家组织、画廊、私人博物馆到艺术博览会，上海的艺术界人士一直积极地介入和推动整个生态的建设，我认为这也是上海艺术行业良性发展的具体显现。您和本地艺术圈的交往甚密，对此您怎么看？
乔：上海的风气挺好的，大家都在认真做事，而且比较务实，也会互相支持。现在的展览水准越来越高，包括两个博览会，都在互相促进。
吴：刚才您也谈到还在筹建油罐艺术中心，目前进展如何7有什么新的动向？
乔：油罐艺术中心现在开工了，工期应该是两年，预计于2018年开幕。目前我主要在考虑建设，也开始有一些构思，比如开馆展做什么。我设想的油罐艺术中心，是一个小型的艺术生态系统，我希望它能慢慢地生长，有各种展览空间，有绿地、花园、艺术书店、艺术教育的活动等等。
吴：作为收藏家，如何才能更好地捕捉当代艺术的变化与风向？
乔：当代艺术其实是你相不相信的问题，还是应该不断学习，不断地看。
吴：现在有很多艺术家榜单，特别是推介年轻艺术家的，您会关注吗？
乔：不太关注。我的收藏不以榜单为主导，而是以作品为主导。我希望通过收藏同时代的艺术，来记录这个时代。