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2012年接近尾声，中美这两个世界上最大的经济体，政局都发生了一些变化，中国的新一届领导核心已经产生，美国那边奥巴马则成功连任总统。对中国的新领导层而言，如果要改变经济连续两年增速放缓的现状，最迫切需要解决的问题是什么？房市、股市走势又如何？奥巴马连任后，美国对中国的出口政策是否会有所调整？针对这些热点问题，《南都周刊》近日专访了经济学家、美国耶鲁大学管理学院金融学终身教授陈志武先生。
经济须转型
南都周刊：中国经济连续放缓，政府该如何保障老百姓收入增长的稳定性？
陈志武：从中国目前面临的问题来看，老百姓的收入在劳动收入部分想有所增加已经很难了。未来中国经济如果不能实现真正意义上的转型，也即从现在过度依赖投资和出口转型转为依赖民间消费的经济结构，老百姓的收入倍增就很难实现。道理很简单，现在中国第二产业产能已经严重过剩，基础设施也是越来越供过于求，所以必须大力发展第三产业，才能实现老百姓收入倍增。经济增长方式能不能转型成功，是中国老百姓收入能不能实现倍增的一个大前提。
南都周刊：具体而言，中国的经济结构转型应该从哪些方面入手？
陈志武：可以首先考虑金融业改革。中国最需要发展的金融是消费者金融，而不是企业金融或者投资者金融。举例来说，现在全国住房按揭贷款大概是2.2万亿元，按照40多万亿元的GDP总量来算的话，只约占GDP的5%；如果按照银行业的113万亿元的金融资产来算的话，住房按揭贷款消费者金融供给只占整个银行金融体系的不到2%；再看其他的消费金融产品，诸如学生贷款、汽车贷款等，所有加在一起才几千亿的规模，占GDP的比重更是微不足道的。
任何一个经济体都包含两个群体，一个是消费者群体，一个是生产者群体。如果所有的金融项目都是围绕生产者而设立，消费者的消费融资需求却从根本上被忽略，那么在生产者的潜能充分挖掘以后，必然会造成供大于求的局面。所以，中国的经济转型，一个是要重点发展消费金融，第二是要重点发展虚拟经济，如果这两块跟不上，尤其是消费者金融，那实体经济也不可能再往前走太远。
中国的实体经济发展太快，到2009年的时候，在上一轮经济刺激政策以前，当时在实体经济中，就已经有21个行业产能过剩，现在如果我们再继续忽略实体经济的饱和，将进一步加剧产能过剩的情况。去年固定资产投资占GDP的比重为70%，这是世界上任何一个国家都不曾出现过的严重依赖固定资产投资的经济结构。
房价有泡沫
南都周刊：中国的房价水平目前合理吗？
陈志武：举个简单的例子吧，现在纽约曼哈顿中心地段的房价和上海中心地段的房价差不多，但纽约人均收入却比北京、上海高很多倍，这显然是违反经济规律的。
南都周刊：所以，中国的房地产有泡沫？中国房价为何会出现“越调越涨”的现象？
陈志武：中国的一线房地产市场肯定是有泡沫的，尤其是北京、上海这样的市场。产生泡沫的原因有两个，一是民众投资品种太少，二是政府是土地的唯一供应商，泡沫和这样的垄断体制有很大的关系。例如在北京，所谓的小产权房和大产权房的价格差别可以这么大，如果北京郊区的农民有权力把手中的土地拿来做房地产开发的话，把小产权房合法化，肯定可以让北京的房价回归到一个相对合理的水平。
房地产调控供需最关键，但他们不抓，反而去限制银行对房地产贷款的投放，在需求还在上升的阶段，必然使房地产的供应量下降，这样就导致了房价越调控越上涨。而且限购也不可能起到真正降低需求的效果。
南都周刊：你个人研判，明年的房地产调控政策是否会有所变化？
陈志武：新的领导班子都到位以后，明年会有更大的带动经济增长的需要，根据最近十几年的习惯，要刺激经济的增长，除了基础设施项目投资以外，房地产市场是必不可少的一大块，所以明年放松房地产调控的几率是蛮高的。
南都周刊：目前中国股市的低迷情况，你又怎么看？
陈志武：如果把A股市场和房地产做一个比较的话，A股的投资价值会更高一些，因为新的领导班子上任以后，资本市场预期明年两会以后政府会有更多的救市举措，社会层面对接下来的经济前景的信心可能会有一轮上涨，这很快就会体现为股票价格的上涨。
南都周刊：中国GDP的增速已连续两年放缓，股市也一直处于低迷状态，这两者之间如何相互影响？
陈志武：事实上，即便放缓，中国的经济增速还是保持在7%之上，但为何大家还是觉得太低了？这本身就说明了中国经济增长的内涵和质量有严重问题，也说明中国的经济制度以及经济结构存在问题。
美国主要靠财产性收入的增长来带动GDP的增长，我做过统计，如果美国GDP增长4%的话，股市可能会增长10%左右，但这是以土地、房产、企业股权都是私有为前提的。中国则相反，生产性财产三分之二都在政府手里，这就导致中国GDP可以增长8%，但资产的升值、土地的升值、企业股权的升值三分之二都进入了政府的腰包。所以，在把中国的GDP增速与美国的相比之前，应该先要把中国的GDP增速除以2。
做空中概股是好事
南都周刊：奥巴马连任后，美国对中国的出口贸易政策是否也会有一些调整？
陈志武：奥巴马连任，民主党获胜，这就可能使得民主党的议员想要通过给中国施加贸易压力获得选票的必要性大大下跌，所以接下来的一两年，美国给中国外贸出口方面带来的压力应该会少很多，中国对美出口会继续扩大一些，还有一定的增长空间。但为了长久的可持续发展，中国经济必须转向更多依赖老百姓内需增长的经济结构，这才是根本。
南都周刊：未来美元走势如何？
陈志武：奥巴马连任，不会改变美元未来持续走强的趋势。相对而言，美国的经济实力是非常强的，美国企业的竞争力比欧洲和中国的企业都强，因为美国企业的税赋负担跟欧洲和中国相比是最轻的。金融危机之后这四五年，经过大规模的裁员和重组，美国企业比原来更健康，也更有竞争优势，这就造成了美元在未来走强的趋势会增加。另一方面，尽管美国现在有财政赤字压力，还有国债负担很重的挑战，但应该看到，美国政府之所以会有财政赤字，一个原因是它的税收很少。未来，如果美国政府在可行的空间内适当增加赋税，也会是美元升值的一个前提。因此，未来全球资本流向美国的几率是很高的，反过来，如果资本大量出逃，会对中国经济造成很大的伤害。
南都周刊：现在国内有个热点，就是精英阶层的移民潮问题。如果这种趋势进一步加剧，会给中国社会带来什么影响？
陈志武：应该从两方面来看，一方面，中国有很多中产阶级已在国外投资，他们移民海外，未来若干年内对中国是有好处的。另一方面，我们更要看到，很多成功人士移民，一个重要原因是他们没有安全感，国内还存在着政府公权力随意侵犯私人财产的个别现象。所以，移民潮的出现，也可以逼迫中国进行某些改革，为了保住这些资本，中国就必须作出一些调整。
南都周刊：这一年来，很多在美国上市的中概股都被集体诉讼，而且中国公司被起诉的几率远远高于美国公司。有评论就认为这是美国做空机构的恶意所为，你怎么看待这种现象？
陈志武：这一两年，中概股在美国全面受挫，遭遇做空基金的攻击，也遭遇了集团诉讼的障碍和阻力，这是事实，但我跟国内很多业界的朋友看法不太一样，我觉得这是美国资本市场在给中国经济做的一件好事。
中国几乎任何行业都存在造假，中国的执法机构及资本市场也没有发挥他们应该发挥的作用，比如施加压力和惩罚的这种作用。这时，美国的资本市场，美国的集团诉讼，可以给美国的投资者通过做空手段和做空机制给中国公司带来真正的压力。当然，这也有可能带来不便，比如让中国公司在美上市圈钱、成为亿万富翁的目标破灭，也会让一些真正好的中国公司被误打，但这也没办法，谁让你更多的公司都在造假呢？但从长远来看，我认为中概股的这种短期遭遇对中国经济和中国公司的长期良性发展是有积极效应的。
经济须转型
南都周刊：中国经济连续放缓，政府该如何保障老百姓收入增长的稳定性？
陈志武：从中国目前面临的问题来看，老百姓的收入在劳动收入部分想有所增加已经很难了。未来中国经济如果不能实现真正意义上的转型，也即从现在过度依赖投资和出口转型转为依赖民间消费的经济结构，老百姓的收入倍增就很难实现。道理很简单，现在中国第二产业产能已经严重过剩，基础设施也是越来越供过于求，所以必须大力发展第三产业，才能实现老百姓收入倍增。经济增长方式能不能转型成功，是中国老百姓收入能不能实现倍增的一个大前提。
南都周刊：具体而言，中国的经济结构转型应该从哪些方面入手？
陈志武：可以首先考虑金融业改革。中国最需要发展的金融是消费者金融，而不是企业金融或者投资者金融。举例来说，现在全国住房按揭贷款大概是2.2万亿元，按照40多万亿元的GDP总量来算的话，只约占GDP的5%；如果按照银行业的113万亿元的金融资产来算的话，住房按揭贷款消费者金融供给只占整个银行金融体系的不到2%；再看其他的消费金融产品，诸如学生贷款、汽车贷款等，所有加在一起才几千亿的规模，占GDP的比重更是微不足道的。
任何一个经济体都包含两个群体，一个是消费者群体，一个是生产者群体。如果所有的金融项目都是围绕生产者而设立，消费者的消费融资需求却从根本上被忽略，那么在生产者的潜能充分挖掘以后，必然会造成供大于求的局面。所以，中国的经济转型，一个是要重点发展消费金融，第二是要重点发展虚拟经济，如果这两块跟不上，尤其是消费者金融，那实体经济也不可能再往前走太远。
中国的实体经济发展太快，到2009年的时候，在上一轮经济刺激政策以前，当时在实体经济中，就已经有21个行业产能过剩，现在如果我们再继续忽略实体经济的饱和，将进一步加剧产能过剩的情况。去年固定资产投资占GDP的比重为70%，这是世界上任何一个国家都不曾出现过的严重依赖固定资产投资的经济结构。
房价有泡沫
南都周刊：中国的房价水平目前合理吗？
陈志武：举个简单的例子吧，现在纽约曼哈顿中心地段的房价和上海中心地段的房价差不多，但纽约人均收入却比北京、上海高很多倍，这显然是违反经济规律的。
南都周刊：所以，中国的房地产有泡沫？中国房价为何会出现“越调越涨”的现象？
陈志武：中国的一线房地产市场肯定是有泡沫的，尤其是北京、上海这样的市场。产生泡沫的原因有两个，一是民众投资品种太少，二是政府是土地的唯一供应商，泡沫和这样的垄断体制有很大的关系。例如在北京，所谓的小产权房和大产权房的价格差别可以这么大，如果北京郊区的农民有权力把手中的土地拿来做房地产开发的话，把小产权房合法化，肯定可以让北京的房价回归到一个相对合理的水平。
房地产调控供需最关键，但他们不抓，反而去限制银行对房地产贷款的投放，在需求还在上升的阶段，必然使房地产的供应量下降，这样就导致了房价越调控越上涨。而且限购也不可能起到真正降低需求的效果。
南都周刊：你个人研判，明年的房地产调控政策是否会有所变化？
陈志武：新的领导班子都到位以后，明年会有更大的带动经济增长的需要，根据最近十几年的习惯，要刺激经济的增长，除了基础设施项目投资以外，房地产市场是必不可少的一大块，所以明年放松房地产调控的几率是蛮高的。
南都周刊：目前中国股市的低迷情况，你又怎么看？
陈志武：如果把A股市场和房地产做一个比较的话，A股的投资价值会更高一些，因为新的领导班子上任以后，资本市场预期明年两会以后政府会有更多的救市举措，社会层面对接下来的经济前景的信心可能会有一轮上涨，这很快就会体现为股票价格的上涨。
南都周刊：中国GDP的增速已连续两年放缓，股市也一直处于低迷状态，这两者之间如何相互影响？
陈志武：事实上，即便放缓，中国的经济增速还是保持在7%之上，但为何大家还是觉得太低了？这本身就说明了中国经济增长的内涵和质量有严重问题，也说明中国的经济制度以及经济结构存在问题。
美国主要靠财产性收入的增长来带动GDP的增长，我做过统计，如果美国GDP增长4%的话，股市可能会增长10%左右，但这是以土地、房产、企业股权都是私有为前提的。中国则相反，生产性财产三分之二都在政府手里，这就导致中国GDP可以增长8%，但资产的升值、土地的升值、企业股权的升值三分之二都进入了政府的腰包。所以，在把中国的GDP增速与美国的相比之前，应该先要把中国的GDP增速除以2。
做空中概股是好事
南都周刊：奥巴马连任后，美国对中国的出口贸易政策是否也会有一些调整？
陈志武：奥巴马连任，民主党获胜，这就可能使得民主党的议员想要通过给中国施加贸易压力获得选票的必要性大大下跌，所以接下来的一两年，美国给中国外贸出口方面带来的压力应该会少很多，中国对美出口会继续扩大一些，还有一定的增长空间。但为了长久的可持续发展，中国经济必须转向更多依赖老百姓内需增长的经济结构，这才是根本。
南都周刊：未来美元走势如何？
陈志武：奥巴马连任，不会改变美元未来持续走强的趋势。相对而言，美国的经济实力是非常强的，美国企业的竞争力比欧洲和中国的企业都强，因为美国企业的税赋负担跟欧洲和中国相比是最轻的。金融危机之后这四五年，经过大规模的裁员和重组，美国企业比原来更健康，也更有竞争优势，这就造成了美元在未来走强的趋势会增加。另一方面，尽管美国现在有财政赤字压力，还有国债负担很重的挑战，但应该看到，美国政府之所以会有财政赤字，一个原因是它的税收很少。未来，如果美国政府在可行的空间内适当增加赋税，也会是美元升值的一个前提。因此，未来全球资本流向美国的几率是很高的，反过来，如果资本大量出逃，会对中国经济造成很大的伤害。
南都周刊：现在国内有个热点，就是精英阶层的移民潮问题。如果这种趋势进一步加剧，会给中国社会带来什么影响？
陈志武：应该从两方面来看，一方面，中国有很多中产阶级已在国外投资，他们移民海外，未来若干年内对中国是有好处的。另一方面，我们更要看到，很多成功人士移民，一个重要原因是他们没有安全感，国内还存在着政府公权力随意侵犯私人财产的个别现象。所以，移民潮的出现，也可以逼迫中国进行某些改革，为了保住这些资本，中国就必须作出一些调整。
南都周刊：这一年来，很多在美国上市的中概股都被集体诉讼，而且中国公司被起诉的几率远远高于美国公司。有评论就认为这是美国做空机构的恶意所为，你怎么看待这种现象？
陈志武：这一两年，中概股在美国全面受挫，遭遇做空基金的攻击，也遭遇了集团诉讼的障碍和阻力，这是事实，但我跟国内很多业界的朋友看法不太一样，我觉得这是美国资本市场在给中国经济做的一件好事。
中国几乎任何行业都存在造假，中国的执法机构及资本市场也没有发挥他们应该发挥的作用，比如施加压力和惩罚的这种作用。这时，美国的资本市场，美国的集团诉讼，可以给美国的投资者通过做空手段和做空机制给中国公司带来真正的压力。当然，这也有可能带来不便，比如让中国公司在美上市圈钱、成为亿万富翁的目标破灭，也会让一些真正好的中国公司被误打，但这也没办法，谁让你更多的公司都在造假呢？但从长远来看，我认为中概股的这种短期遭遇对中国经济和中国公司的长期良性发展是有积极效应的。