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去年哥本哈根峰会虽然没有达成预期目标,但是“低碳”的概念已经在中国大地泛滥开来,成为时髦词汇。到底什么才是“低碳经济”,它是否要求我们每个人改变生活方式?本刊对话同济大学可持续发展与管理研究所所长诸大建教授,让他来为我们释疑解惑。
《新民周刊》:现在对“低碳经济”有各种各样的定义和解释,依你看,什么是低碳经济?
诸大建:首先要明确我们说的是“低碳经济”,而不是“低碳社会”(目前有些国家如日本提出要建立“低碳社会”)。这里涉及两个指标,一个是经济指标,即GDP;一个是碳指标,即二氧化碳排放量。我认为所谓“低碳经济”就是GDP增长跟二氧化碳排放脱钩的一个经济。现在传统经济是同步的,GDP越高,碳排放越高;而“低碳经济”要求这两者往相反方向发展。我们要衡量碳生产力指标,即单位碳排放的GDP产出,同样排放一升二氧化碳要产出更多的GDP。这其中要防止两个极端,老模式是只有“经济”,没有“低碳”;另一个极端是拼命讲“低碳”,不讲“经济”。
《新民周刊》:我们为什么要提倡“低碳经济”?
诸大建:从世界范围讲,地球二氧化碳容量有限,1785年第一次工业革命以来,人类使用高碳能源太多,如果继续这样排放,就要超过容量了。从中国来讲,中国已经变成世界上二氧化碳排放第一大国,一方面需要尽责任减排,另一方面也是我们改变发展模式的需要。如果继续现在的发展模式,未来我们的经济将受限制,因为化石(fossil)能源(包括煤、石油、天然气)资源不够,价格越来越高,并且以现阶段的发展速度,未来20年的碳排放将是现在的2-3倍。而“低碳”的说法比“环保”、“绿色”要有力得多,因为“低碳”是可计量,可行动的。
《新民周刊》:目前世界上哪些国家“低碳经济”发展得比较快?
诸大建:2007年,联合国政府间气候变化专门委员会(IPCC)发布的报告确定人类原因造成气候变暖的可能性达到了90%,可以说这一年是低碳经济的元年,去年哥本哈根峰会使得低碳经济进一步趋热。应该说现在大家都还是起步阶段,相对来说英国走得前面一点,整个欧盟比较积极。但大多还仅仅是决策,低碳经济真正变成主流可能在未來5-10年。从第一次工业革命至今,新技术产业化革新已经历了5波,中国的改革开放赶上了最后半波,现在又是新的一波产业革命——以碳生产力为核心的生产经济,希望中国能把握住这一轮。
《新民周刊》:对上海这样一个大城市来讲,减排主要在哪些方面?
诸大建:城市的碳排放主要集中在工业、交通和建筑。像纽约、伦敦这样的消费型城市,最大的排放是建筑,香港的排放则主要是交通;而像上海、北京这样的生产型城市,主要碳排放还是集中在工业上,特别是钢铁、化工等大型重工业。目前,上海工业排放在往下降,但随着私家车增多,生活水平提高,交通、建筑方面的排放却在增加。所以我们现在既要应对生产性的二氧化碳,也要应对生活消费的二氧化碳,两者一起控制。
《新民周刊》:那这是否意味着我们普通人的生活方式要改变?为了节能减排,我们要牺牲生活质量吗?
诸大建:这里面有一个误导,如果基本需求都没有满足,谈什么减排?对那些开豪车住豪宅的富人才应该更多地讲低碳。我国目前每年人均排放二氧化碳5吨,低于5吨的,基本需求没满足,5-10吨的是中间层,高于10吨的是过度了,过度的这些人才是要重点减排的。绝不是只要“低碳”不要“经济”,讲低碳不是把生活变得不方便,目标是更好地生活,而不是牺牲生活质量。
《新民周刊》:现在对“低碳经济”有各种各样的定义和解释,依你看,什么是低碳经济?
诸大建:首先要明确我们说的是“低碳经济”,而不是“低碳社会”(目前有些国家如日本提出要建立“低碳社会”)。这里涉及两个指标,一个是经济指标,即GDP;一个是碳指标,即二氧化碳排放量。我认为所谓“低碳经济”就是GDP增长跟二氧化碳排放脱钩的一个经济。现在传统经济是同步的,GDP越高,碳排放越高;而“低碳经济”要求这两者往相反方向发展。我们要衡量碳生产力指标,即单位碳排放的GDP产出,同样排放一升二氧化碳要产出更多的GDP。这其中要防止两个极端,老模式是只有“经济”,没有“低碳”;另一个极端是拼命讲“低碳”,不讲“经济”。
《新民周刊》:我们为什么要提倡“低碳经济”?
诸大建:从世界范围讲,地球二氧化碳容量有限,1785年第一次工业革命以来,人类使用高碳能源太多,如果继续这样排放,就要超过容量了。从中国来讲,中国已经变成世界上二氧化碳排放第一大国,一方面需要尽责任减排,另一方面也是我们改变发展模式的需要。如果继续现在的发展模式,未来我们的经济将受限制,因为化石(fossil)能源(包括煤、石油、天然气)资源不够,价格越来越高,并且以现阶段的发展速度,未来20年的碳排放将是现在的2-3倍。而“低碳”的说法比“环保”、“绿色”要有力得多,因为“低碳”是可计量,可行动的。
《新民周刊》:目前世界上哪些国家“低碳经济”发展得比较快?
诸大建:2007年,联合国政府间气候变化专门委员会(IPCC)发布的报告确定人类原因造成气候变暖的可能性达到了90%,可以说这一年是低碳经济的元年,去年哥本哈根峰会使得低碳经济进一步趋热。应该说现在大家都还是起步阶段,相对来说英国走得前面一点,整个欧盟比较积极。但大多还仅仅是决策,低碳经济真正变成主流可能在未來5-10年。从第一次工业革命至今,新技术产业化革新已经历了5波,中国的改革开放赶上了最后半波,现在又是新的一波产业革命——以碳生产力为核心的生产经济,希望中国能把握住这一轮。
《新民周刊》:对上海这样一个大城市来讲,减排主要在哪些方面?
诸大建:城市的碳排放主要集中在工业、交通和建筑。像纽约、伦敦这样的消费型城市,最大的排放是建筑,香港的排放则主要是交通;而像上海、北京这样的生产型城市,主要碳排放还是集中在工业上,特别是钢铁、化工等大型重工业。目前,上海工业排放在往下降,但随着私家车增多,生活水平提高,交通、建筑方面的排放却在增加。所以我们现在既要应对生产性的二氧化碳,也要应对生活消费的二氧化碳,两者一起控制。
《新民周刊》:那这是否意味着我们普通人的生活方式要改变?为了节能减排,我们要牺牲生活质量吗?
诸大建:这里面有一个误导,如果基本需求都没有满足,谈什么减排?对那些开豪车住豪宅的富人才应该更多地讲低碳。我国目前每年人均排放二氧化碳5吨,低于5吨的,基本需求没满足,5-10吨的是中间层,高于10吨的是过度了,过度的这些人才是要重点减排的。绝不是只要“低碳”不要“经济”,讲低碳不是把生活变得不方便,目标是更好地生活,而不是牺牲生活质量。