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编者按：李军，香港大学教育政策研究中心常务副总监、香港教育研究学会主席、香港比较教育学会往届会长、美国比较与国际教育学会（CIES）出版委员会国际委员、《教育学报》副主编及其它国际学术期刊的编委。研究领域包括比较与国际教育政策、教师教育、高等教育、公民教育、中国及亚洲文化和宗教研究。最新英文著作包括2016年由Springer出版的专著《追求世界一流教师教育？中国政策实施模式的多维视角》、“全球时代下的中国大学3.0——历史、现代与前瞻”（刊载于Springer出版的《全球时代的中国教育模式》），以及“全球排名专政与高等教育的重构——中国内地、香港和日本学术评估体系的比较案例研究”（刊载于《高等教育政策》2016年第4期）。2016年4月1日，李军博士受邀在北京师范大学国际教育大讲堂做讲座。借此机会，本刊对李军博士进行了专访。在采访过程中，李军博士指出，高校排名存在方法局限性、类比缺陷性、及需求扭曲性和不道德性；应合理定义排行及创新，推动大学的健康、个性化发展；在推进高校“双一流”建设方面，应注意高校质量在知识探索、教育育人和社会服务之间的均衡发展。
一、高校排名存在局限性，应理性对待
《世界教育信息》：您今天的讲座主题是“全球排名体制和高等教育的转型”（The Global Ranking Regime and the Reconfiguration of Higher Education）。请问，您如何看待高校排名？
李军：高校排名通常只是从量化角度对高校质量进行的局部性评估。我认为，不必对排名结果太较真，要了解每个排行榜的局限性和潜在的误导性。因为每一个排行榜都或多或少忽视了大学系统的复杂性，都不可能全面地、准确地评价大学的质量。因此，我们需要注意这些“国际坑”。如果排在第一位，不必那么高兴；排在最后，也不必那么悲观。因为真实的情况跟这些排名未必一致。教育决策者更需要特别地小心，不要被排行榜“牵着鼻子走”，以致制定错误的规划或政策。
《世界教育信息》：高校的科研水平不只体现在期刊论文发表上，建设创新型国家，还需要有解决国家经济社会发展重大问题的科技创新成果，尤其在高科技领域。对此，您认为高校应如何努力，发挥推动社会发展的引擎作用？
李军：创新应该说是大学的一个主要使命，也是社会和国家的一种期待。在发展方向上提倡创新是对的，但是如何定义“创新”，需要深刻讨论。是否只有技术性的创新才叫创新，而理论的创新不叫创新？因为一些理论的创新需要10年、20年，乃至更长的时间。例如，爱因斯坦的相对论是在科学经历多年发展的基础上得以提出的。在定义创新的时候，我们需要多一点耐心和历史责任感，而不是以一种急功近利的心态和简单粗糙的方式衡量。
众所周知，高校有三大功能，即人才培养、科学研究、服务社会。目前，大家似乎更加重视科学研究这个维度。但是，我认为有两点需要警惕。第一，要长期重视科学研究的发展，而不是短期的关注。第二，重视科学研究的同时，不应忽视大学的其他功能，如教育这个基本功能。教育的基本功能在于让人的本性、人的潜能、人的自由得到发展。如果因为创新而忽视教育、服务社会这两个功能的发展，实际上是对大学功能的扭曲，反而不利于大学的健康发展。从社会发展角度来讲，这是很不利的。
二、促进高校均衡发展，推进整个高教体系迈向一流
《世界教育信息》：当前，内地积极推进高校“双一流”建设，对此，您如何看？中国高校与世界一流高校的差距体现在哪些方面？“双一流”建设应该注重哪些方面的发展？
李军：在我看来，中国的很多学科建设已经达到世界一流的水准。中国的大学发展需要文化的自觉和体制的自信，当然，这种自觉、自信不是来源于自负，而是中国的很多大学确实有这个水平，就北京师范大学来说，其比较教育研究中心、教师教育研究中心等都是世界一流的。在其他国家，我很少看到这样高水平、组织强大的中心。在这方面，我们不要妄自菲薄。至于那些表现相对较弱的大学或学科，我觉得国家在经费投入、人员投入方面要给予适当的倾斜，以及更多的重视，让大学均衡发展，而不只是聚焦某几所重点大学的发展，让其他大学能够有一些学科群得到较大幅度的提升，发展为世界一流学科。这样，中国的整个高等教育体系才能真正迈向世界一流。
当前，我国也有类似美国文理学院的院校，还有职业院校。对于这类高校，如果其能达到自身的目标和使命，我认为也可以成为世界一流大学。文理学院并不重视研究，不能拿研究的相关标准对其进行衡量。就像我之前所说，这类标准在某种程度上是一种扭曲的标准。这点是需要注意的。
《世界教育信息》：高水平师资队伍是建设一流大学的关键。您长期从事教师教育研究，请问，在一流大学建设过程中，应如何打造一支高水平的师资队伍？
李军：在高校教师发展方面，我认为应注意两个点。一是研究方法建设。目前，文科、理科教师都存在研究方法方面的问题。应通过课程训练、短期训练、学位进修等方式，使教师在研究方法方面得到进一步提升。二是学风。学风是我最担忧的，方法是你很快学到了就可以用，但学风不正、整个环境不利于科技创新，那你即使学到了方法也没有用。应坚决打击抄袭、造假等学风不正现象，提倡严谨的科研态度，开展实实在在的、建立在实证研究（包括数字数据和其他形式的数据）基础上的研究。在这方面，我觉得我们任重而道远。当然，像抄袭等不正之风也不是中国特有的，日本、美国等国的大学也存在这种现象。关键是应该建立相应机制，以减少直至杜绝这种不良现象。
三、全球化背景下共生意识的培养
《世界教育信息》：香港比较教育学会2016年年会的主题是“学会共存与比较教育”（Learning to Live Together
一、高校排名存在局限性，应理性对待
《世界教育信息》：您今天的讲座主题是“全球排名体制和高等教育的转型”（The Global Ranking Regime and the Reconfiguration of Higher Education）。请问，您如何看待高校排名？
李军：高校排名通常只是从量化角度对高校质量进行的局部性评估。我认为，不必对排名结果太较真，要了解每个排行榜的局限性和潜在的误导性。因为每一个排行榜都或多或少忽视了大学系统的复杂性，都不可能全面地、准确地评价大学的质量。因此，我们需要注意这些“国际坑”。如果排在第一位，不必那么高兴；排在最后，也不必那么悲观。因为真实的情况跟这些排名未必一致。教育决策者更需要特别地小心，不要被排行榜“牵着鼻子走”，以致制定错误的规划或政策。
《世界教育信息》：高校的科研水平不只体现在期刊论文发表上，建设创新型国家，还需要有解决国家经济社会发展重大问题的科技创新成果，尤其在高科技领域。对此，您认为高校应如何努力，发挥推动社会发展的引擎作用？
李军：创新应该说是大学的一个主要使命，也是社会和国家的一种期待。在发展方向上提倡创新是对的，但是如何定义“创新”，需要深刻讨论。是否只有技术性的创新才叫创新，而理论的创新不叫创新？因为一些理论的创新需要10年、20年，乃至更长的时间。例如，爱因斯坦的相对论是在科学经历多年发展的基础上得以提出的。在定义创新的时候，我们需要多一点耐心和历史责任感，而不是以一种急功近利的心态和简单粗糙的方式衡量。
众所周知，高校有三大功能，即人才培养、科学研究、服务社会。目前，大家似乎更加重视科学研究这个维度。但是，我认为有两点需要警惕。第一，要长期重视科学研究的发展，而不是短期的关注。第二，重视科学研究的同时，不应忽视大学的其他功能，如教育这个基本功能。教育的基本功能在于让人的本性、人的潜能、人的自由得到发展。如果因为创新而忽视教育、服务社会这两个功能的发展，实际上是对大学功能的扭曲，反而不利于大学的健康发展。从社会发展角度来讲，这是很不利的。
二、促进高校均衡发展，推进整个高教体系迈向一流
《世界教育信息》：当前，内地积极推进高校“双一流”建设，对此，您如何看？中国高校与世界一流高校的差距体现在哪些方面？“双一流”建设应该注重哪些方面的发展？
李军：在我看来，中国的很多学科建设已经达到世界一流的水准。中国的大学发展需要文化的自觉和体制的自信，当然，这种自觉、自信不是来源于自负，而是中国的很多大学确实有这个水平，就北京师范大学来说，其比较教育研究中心、教师教育研究中心等都是世界一流的。在其他国家，我很少看到这样高水平、组织强大的中心。在这方面，我们不要妄自菲薄。至于那些表现相对较弱的大学或学科，我觉得国家在经费投入、人员投入方面要给予适当的倾斜，以及更多的重视，让大学均衡发展，而不只是聚焦某几所重点大学的发展，让其他大学能够有一些学科群得到较大幅度的提升，发展为世界一流学科。这样，中国的整个高等教育体系才能真正迈向世界一流。
当前，我国也有类似美国文理学院的院校，还有职业院校。对于这类高校，如果其能达到自身的目标和使命，我认为也可以成为世界一流大学。文理学院并不重视研究，不能拿研究的相关标准对其进行衡量。就像我之前所说，这类标准在某种程度上是一种扭曲的标准。这点是需要注意的。
《世界教育信息》：高水平师资队伍是建设一流大学的关键。您长期从事教师教育研究，请问，在一流大学建设过程中，应如何打造一支高水平的师资队伍？
李军：在高校教师发展方面，我认为应注意两个点。一是研究方法建设。目前，文科、理科教师都存在研究方法方面的问题。应通过课程训练、短期训练、学位进修等方式，使教师在研究方法方面得到进一步提升。二是学风。学风是我最担忧的，方法是你很快学到了就可以用，但学风不正、整个环境不利于科技创新，那你即使学到了方法也没有用。应坚决打击抄袭、造假等学风不正现象，提倡严谨的科研态度，开展实实在在的、建立在实证研究（包括数字数据和其他形式的数据）基础上的研究。在这方面，我觉得我们任重而道远。当然，像抄袭等不正之风也不是中国特有的，日本、美国等国的大学也存在这种现象。关键是应该建立相应机制，以减少直至杜绝这种不良现象。
三、全球化背景下共生意识的培养
《世界教育信息》：香港比较教育学会2016年年会的主题是“学会共存与比较教育”（Learning to Live Together